HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Harpo

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Toripolliisi kirjoitti:
alpo holisti kirjoitti:https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... unoaud.mp4
eli näinkö?

Tässä on pyritty yhdistämään videoksi Niinan sivuilta löytyvä Turumurren versio.
Keskustelun pohjaksi...saa vapaasti ehdottaa korjauksia....
Kun kääntää asiat nurin, kuten Anneli, niin juttu etenee ihan loogisesti: Puhelimen tytölle luovutettuaan A menee käymään työhuoneessa (langaton rinnakkaispuhelin? kengät jalkaan? astalo?), mistä huutelee jonkun kommentin ja juoksee tytön ohi takkahuoneeseen olkkarin tai todnäk kylppärin kautta, koska se niin oudosti kiellettiin tapahtuneen tytön suulla (käskystäkö?) ja tuolta reitiltä saa niitä oven avauksiakin kotitarpeeksi. Takkahuoneessa on näin aikaa touhuta ihan riittävästi ja tulla sitten kysymään "tuleeks sielt kettää?" Teepä Alpo animaatio tuolta pohjalta niin homma aukeaa.

Paitsi eihän se kaikille passaa koska Anneli..
Ai sinun mielestäsi häke-nauhalla kuultavat askeleet sopisivat siihen, että Anneli juoksee työhuoneesta kohti lasta ja tämän ohi? Vaikka työhuone sijaitsi heti keittiön vieressä ja tyttö oli keittiössä (tai teidän antiannelistien mielestä jostakin syystä niin pitkällä eteisessä kuin puhelimen johtoa riitti, eli toisin sanoen työhuoneen oven edessä)?
Ei taida Alpolta irrota animaatiota tähän skenaarioon, koska se on mahdoton. Askelia on aivan liikaa eikä edes Anneli ei pysty juoksemaan paikallaan niin, että askeleet kuitenkin koko ajan lähenevät puhelinta.
Jos tämä on nyt sitä antiannelisteilta pitkään perään kuulutettua teonkuvausta häke-nauhan perusteella, niin eipä ole ihme, ettei sitä ole enempää nähty, sen verran luokatonta argumentointia.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Harpo kirjoitti:Ai sinun mielestäsi häke-nauhalla kuultavat askeleet sopisivat siihen, että Anneli juoksee työhuoneesta kohti lasta ja tämän ohi? Vaikka työhuone sijaitsi heti keittiön vieressä ja tyttö oli keittiössä (tai teidän antiannelistien mielestä jostakin syystä niin pitkällä eteisessä kuin puhelimen johtoa riitti, eli toisin sanoen työhuoneen oven edessä)?
Harpolla taitaa olla paremmat pohjapiirustukset. Omissa näkemissäni heti keittiön vieressä on tuulikaappi ja seuraavana WC. Kumpikaan noista ei ole tarkoittamani työhuone, se on seuraavana WC:n vieressä.

Eikä ne askeleet koko ajan lähesty puhelinta, siinä on myös poistuvia askeleita. Mahdollisesti auki oleva rinnakkaispuhelin ja sen asento voi sekoittaa myös pakkaa..
..saapa nähä..
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Toripolliisi kirjoitti:
Eikä ne askeleet koko ajan lähesty puhelinta, siinä on myös poistuvia askeleita. Mahdollisesti auki oleva rinnakkaispuhelin ja sen asento voi sekoittaa myös pakkaa..
Aatteles miten pakkaa sekoittaa se, että samat äänet tulee häke-ihmiselle kahden puhelimen kautta, jotka on eri paikoissa...

Nää on kaikki niin mietitty jo vuosia sitten...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Voi olla mutta tätä uutta reitystä askelluksille ei ole aiemmin esitetty ja se on näköjään järkytys annelisteille. Tuulikaappialibi murtuu..
..saapa nähä..
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Ihan käsittämätön muutenkin tällainen keksitty tuulikaappi-alibi. Ei mitään järkeä. Ei ole Jukan mikään tarve ollut kuolla juuri puhelun aikaan. On voinut olla kuollut jo ennen puhelua. Tai sitten kuoli ennen poliisien tuloa.

Paikalla ei ole ollut ulkopuolista henkilöä.

Annun ja tytön tarinat eivät ole lainkaan yhtenevät.

Aika äänettömään mäiskivään puukkohippaan ja astalointiin ei riitä.

Jopa lyhyt ja vammainen mies tekee päälle käydessä paljon enemmän vastarintaa kuin pari hassua nauhalta kuuluvaa taustakolausta, jos henkensä edestä taistelee.

Ihan naurettavaa tämä selittelijöiden klubin esiintyminen. Käyttäkääs nyt edes hiukan järkeä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Toripolliisi kirjoitti:Voi olla mutta tätä uutta reitystä askelluksille ei ole aiemmin esitetty ja se on näköjään järkytys annelisteille. Tuulikaappialibi murtuu..
Nämä työhuoneesta keittiön kautta kodinhoitohuoneeseen ja pesuhuoneeseen juoksemiset on esitetty ja vääriksi todettu jo kesällä 2010. Tämähän oli MissHolmesin legendaarinen teoria: Anneli astaloi lähes kiinni olevan pesuhuoneen oven TAKAA=) Se se olikin suoritus=)

MissHolmes 17.10.2010:
Häke-puhelun alun aikana Jl ''virkoaa''. Hän könyää alas sängyltä ja yrittää pystyyn lattialta.

(Alkaen tässä:
Uhri: Auuu. (ETP-papereissa tässä lukee Annuu)
0:26 Häke: Kuka siel hakkaa puukolla, tunneksä sitä?
Uhri: Auu.
0:30 Epäilty: Ei se o pimeetä. Mä juoksi puhelimee ku mä pääsin. Löi muaki, tulee näköjää verta.
0:35 Häke: Joo.
Epäilty: Hei nopeesti.)

_____________________

Kun AA tajuaa, ettei kyse olekaan viimeisistä korauksista, hän menee olohuoneeseen katsomaan.

(Tässä kohdassa: 1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.
1:34 (Tallennuksessa tyhjä kohta kahden sekunnin ajan)
1:36 Epäilty: Hei mun täytyy ny (huutaa lastaan).
1:38 Lapsi: Niih.)

______________________


Nähtyään, että JL on todellakin ''voimissaan'' AA ryntää KODINHOITOHUONEEN kautta takkahuoneen ovelle ja kumauttaa JLää päähän. Takkahuoneen ja kodinhoitohuoneen välinen ovi on AA.n suojana eikä verta tule kuin tippa jalkapöydälle.



Usko nyt vaan, että tässä keississä on kaikki variaatiot ehdotettu ja tutkittu jo aikaa sitten. Aika ei riitä mihinkään muuhun kuin Annelin kertomukseen, koska todellisuus on se, minkä Auer kertoi. Hän ei VOI käydä takkahuoneessa huppiksen takia, eikä edes ihan lähellä sitä. Jossittelulle ei edes jää sijaa, koska hän on aina yli 5 metrin päässä Jukasta ja se voidaan askelien määrän ja oven avauksen avulla todistaakin. Olet ollut koko ajan pahisten puolella tässä jutussa, niin se vain on. Miksi se on niin mahdoton ajatus, että murhaaja oli joku muu, sitä en käsitä? Haluatko vain puolustaa poliiseja (joka ehkä itsekin olet)? Onhan nämä rinnakkaispuhelimet ja taustanauhat nyt ihan älyttömiä teorioita. Arkijärki kadonnut jo aikaa sitten. Ei suomalaiset, eikä minkäänmaalaiset perheriitamurhat ole mitään Christien dekkarijuonia.


Ja pitäshän nyt nauhastakin jo kuulla, ettei kukaan juokse tytön ohi. Jos Anneli juoksisi keittiöön, hän lähes hipaisisi tyttöä. Ja hänen pitäs joku ovi avata, ja siitä sitten parin sekunnin päästä astaloida... Ei oo minkäänlaisia mahdollisiuuksia ehtiä takkahuoneeseen edes. Askeleet eivät riitä lähellekään, ja askeleethan loppuvat oven avauksen jälkeen (kun Auer on ulkona), mutta sinun skenaariossa pitäisi vielä juosta pesuhuoneenkin halki ja avata sen ovi (mikäli Jukka ei makaa sen takana ja näin estä ovea avautumasta), kiertää Jukan eteen ja astaloida hänet... ja sitten kolmessa sekunnissa takaisin puhelimen viereen.

Oikeesti... yrittäkää nyt miettiä ne teoriat loppuun asti. Ei voi vaan heitellä tommosia "sit se tappo"-teorioita, kun ne pitää myös sopia käytettävissä olevaan aikaan ja siihen, mitä nauhalta kuuluu. Ja senkin jälkeen pitäisi vielä pystyä selittämään, miksei Aueriin jäänyt mitään jälkeä murhaamisesta.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, La Touko 31, 2014 12:29 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Bou kirjoitti: Aika äänettömään mäiskivään puukkohippaan ja astalointiin ei riitä.

Jopa lyhyt ja vammainen mies tekee päälle käydessä paljon enemmän vastarintaa kuin pari hassua nauhalta kuuluvaa taustakolausta, jos henkensä edestä taistelee.

Ihan naurettavaa tämä selittelijöiden klubin esiintyminen. Käyttäkääs nyt edes hiukan järkeä.
Katsos kun eihän se puhelu käynnistynyt sillä hetkellä, kun huppis tuli sisään, vaan siinä meni hyvinkin puolitoista minuuttia, ennenkuin linjalle päästiin. Siinä vaiheessa ei enää tapeltu pahemmin, koska pari iskua pernassa vie tappelunhalut jokaiselta. Ei silloin enää kukaan missään pystypaininut, vaan Jukka ja huppis olivat sängyllä ja sen jälkeen Jukka vedettiin lattialle.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jos Anneli olisi tehnyt valmiin häke-nauhan juoksuineen kaikkineen etukäteen, kuten Tuija Niemi väitti, pitäisi sekä tytön että häken olla mukana juonessa. Kas kun Anneli ei pääse juoksemaan, mikäli tyttö ei herää ja tule puhelimeen, eikä hän pääse juoksemaan, mikäli Häke ei pidä sitä taukoaan parin minuutin juttelun jälkeen=) On siinä hyvä tuuri käynyt :lol: Mitäköhän Anneli aatteli nauhaa koostaessaan? Minusta otti aika suuren riskin :D

Mitenköhän Auer olisi ne juoksut toteuttanut, mikäli tyttö EI OLISI tullut puhelimeen? Kun ne kumminkin siellä taustalla pauhaavalla nauhalla vääjäämättä kuuluivat parin minuutin chatin jälkeen?=) Huppis juoksenteli?=)


Tää on NIIIIN yksinkertaisten ihmisten höpinää, että miten voi joku KRP:n TUTKIJA selittää tämmösiä? :lol: Tuija Niemi on kyllä oikein idioottimaisuuden huippu, ei paljon tyhmempää voi olla =)) "Uhri on joko ollut olohuoneessa, tai kyseessä on eri etäisyyksiltä etukäteen koostettu nauha" :lol: Tämmöset saa kovaa palkkaa=))
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Beta
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Kesä 10, 2013 8:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Beta »

Mielenkiintoosta! Lehto paljastaa herttasuorahape 13.6.2014
Käänne vai gåånne?

Paraas ja syvästi arvostamani vihamieheni Nihilist kertoo.
Anteeksi kun kurmuutin t:D
EI PAHA, vai kuinkaas teillä siellä kennotalois sanotaahan?

PS.
Kuvasi oli kammoottavia kuvahat.
(laita YV, niin saa paremmar)
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Kun on taas lukenut näitä teksejä, niin niiden peruusteella, hupparia ei ollut olemassa tässä Ulvila sadussa.
Huppari säntäili sinne tänne, Anneli säntäili sinne tuonne ja vielä siinä minimaalisessa ajassa, mutta lapsella ei ollut mitään hätää :mrgreen:
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Näitä viestejä kun lukee, niin pitää joidenkin kohdalla oikein miettiä onko ne aivot jääneet pöheikköön, vaiko pöheikkö aivoihin? Mene ja tiedä, mutta kuitenkin sen verran, että mistä on saatu käsitys että, tallenteella kuuluisi vain yhdet juoksuaskeleet kun niitä kuuluu kahdesti ja ensimmäiset alkaa kohdassa 01:57 ja seuraavat 02:25 ja ovat aika prikulleen samanlaiset eli alkavat vaimeana ja lähestyvät puhelinta.

Kun huomioimme miten ääni kulkee ilmassa ääniaaltoina eli esteen kohdatessaan jakaantuu.

Täällä aika harva on nakellut kiviä veteen, kuolemannaakka,turumurre, zem ja moni muu on todellakin nakellut kiviä veteen, jotkut ovat tyytyneet nakkaamaan kaljaa sisäänsä ja moni oleen vain kehitysasteella.

On aika alaarvoista vääntää askeleet paikallaan tehdyiksi, tulevan työhuoneesta päin tai jotain muuta yhtä vaikeaa.

Olen jo aikoja sitten ilmaissut sellaisen seikan, että mielestäni tuo tallenne kävi vain fbi:llä suodatuksessa jotta sieltä saataisiin raskauttavia ääniä pois eli juurikin ne äänet JOTKA SELKEÄSTI OSOITTAVAT ulkopuolisen olemassa olemisen ja siinähän onnistuttiinkin, koska syyttäjä käyttää vain fbi-tallennetta syytteen tukena.

Häketallenne antaa selkeän alibin Auerille.

Minulla on motiivista, siis syylliseksi tekemisen motiivista oma ajatelmani ja tulen sen jossain vaiheessa esittämäänkin.

Moni ei tajuakkaan kuinka moni asia nivoutuu tässäkin tapauksessa johonkin toiseen tai jopa kolmanteen.

Ajatuksien ei kannata keskittyä lillukanvarsiin, vaan kannattaa hakea ne lillukan juuretkin ja lillukasta hyötyvät muut sen yhteydessä olevat.

Tälläkin palstalla kirjoittelee niitäkin jotka juurikin hyötyvät lillukasta.
Viimeksi muokannut nihlist, La Touko 31, 2014 11:45 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Kuolemannaakka kirjoitti:Jos Anneli olisi tehnyt valmiin häke-nauhan juoksuineen kaikkineen etukäteen, kuten Tuija Niemi väitti, pitäisi sekä tytön että häken olla mukana juonessa. Kas kun Anneli ei pääse juoksemaan, mikäli tyttö ei herää ja tule puhelimeen, eikä hän pääse juoksemaan, mikäli Häke ei pidä sitä taukoaan parin minuutin juttelun jälkeen=) On siinä hyvä tuuri käynyt :lol: Mitäköhän Anneli aatteli nauhaa koostaessaan? Minusta otti aika suuren riskin :D

Mitenköhän Auer olisi ne juoksut toteuttanut, mikäli tyttö EI OLISI tullut puhelimeen? Kun ne kumminkin siellä taustalla pauhaavalla nauhalla vääjäämättä kuuluivat parin minuutin chatin jälkeen?=) Huppis juoksenteli?=)


Tää on NIIIIN yksinkertaisten ihmisten höpinää, että miten voi joku KRP:n TUTKIJA selittää tämmösiä? :lol: Tuija Niemi on kyllä oikein idioottimaisuuden huippu, ei paljon tyhmempää voi olla =)) "Uhri on joko ollut olohuoneessa, tai kyseessä on eri etäisyyksiltä etukäteen koostettu nauha" :lol: Tämmöset saa kovaa palkkaa=))
Niin, kirjoitat asiaa ja täällähän kun oikein saa ketään vastakirjoittajaa haukkua vaan pitäisi mennä lautamiehiin eli tuomarittomaan käräjäsaliin.

Tuo korkeapalkka tulee veronmaksajilta, joten kansalaisten pitäisi oikeasti alkaa katsomaan todella kriittisesti ketkä noita palkkoja nauttivat, K.naakka toi ytimekkäästi esiin tuon "julkisenvallan" edustajan kiemurtelun ja todistajanlausunnon muuttumisen koko ajan tallenteen suhteen.

Ensin kuulee ulkopuolisen, ihmeellisiä kopsahduksia ja muita ääniä.

Sitten kun pitääkin alkaa kuulemaan erilailla ja tutkinnanjohtajan mukaisesti "uole" sana jotta siihen jokainen mielessään liittää selkeän k-konsonantin ja sitten muka raskaan astalon nostamisesta aiheutuneen ähkäisyn, (painava on ollut, naisella uskoisin että sellaisen raskaan taakan nostamisähkäisyn aiheuttaa n.20kg paino, miehellä n.30kg) eli julumetonta lekaa siellä on todellakin käsitelty.

Huomatkaa nyt jo helvetissä se olohuoneen matto mikä on liukunut sitä telvision alla olevaa lipastoa vasten, tuollainen saatanan laminaatti-/parkettilattia on liukas ja jollei maton alla ole sitä kumimaista liukumaestettä, niin matto liukuu hyvin jalkojen alta pois, jos sen päällä joutuu äkkiä tekeen käännöksen tai juostessa astuu sen reunalle.

Se "öh" ääni syntyy kun ihminen alkaa kaatuman ja joutuu nopeaan ottamaan tukea jostain ja jopa lattiasta.

keuhkopussiin ulottuva pisto eli toinen keuhko pois pelistä, niin kyllä tuollaisa tahattomia äännähdyksiää tulee kenellä tahansa.

Se ihmellinen jälki siinä olohuoneen lattialla on selkeä käden jälki ja on tullut Auerin omasta verestä, joutuessaan ottamaan tukea koska SE SAATANAN MATTO ON LIUKUNUT JALKOJEN ALTA POIS ja auheuttanut melkein kaatumisen ja ÖÖÖÖÖÖÖHHHHHH äännähdyksen.

Te vain tappelette (ei tarkoita loogisesti ajattelevia (k.naakkaa ja muita)) lillukanvarsista, väännätte epätoivoisesti syylliseksi, ettekä edes ajattele kaljalootallisesti, anteeksi, siis loogisesti ja huomioiden kaikki asiat.

Tämä koko asia on minulle ollut jo täysin selkeä jo 2,5 vuotta sitten kaivettuani melkein kaiken esiin ja mitä on tullut lisää.

Auer on täysin syytön tähän asiaan ja myöskin ns "LSH" asiaan.
mikaelk

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

nihlist kirjoitti: Olen jo aikoja sitten ilmaissut sellaisen seikan, että mielestäni tuo tallenne kävi vain fbi:llä suodatuksessa jotta sieltä saataisiin raskauttavia ääniä pois eli juurikin ne äänet JOTKA SELKEÄSTI OSOITTAVAT ulkopuolisen olemassa olemisen ja siinähän onnistuttiinkin, koska syyttäjä käyttää vain fbi-tallennetta syytteen tukena.

Häketallenne antaa selkeän alibin Auerille.
Tuo on sinun näkemyksesi, minä sanon että on silkkaa paskaa väittää, että hupparin äänet on poistettu. Mahtaa olla, että ulkopuolista ei ollutkaan?

Oletetaan, että FBI-tallenne poikkeaa täysin siitä tallenteesta mistä lähtivät. Miksi tätä ei puolustus tuo esille ja romuta syytettä? Ehkä siksi, että alkuperäistallenteellakaan ei sen kummemin ulkopuolinen kuulu?

Pitäsköhän tuonne kadonneet-osioon perustaa oma ketju hupparille?
Harpo

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

^
Ei, mutta Kadonneet-osioom pitäisi perustaa oma ketju eräiden kirjoittajien älylle, ja päättelykyvylle.
mikaelk

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

nihlist kirjoitti:Auer on täysin syytön tähän asiaan ja myöskin ns "LSH" asiaan.
Senhän oikeus ratkaisee, mut totean sen, että ihan ilman syytä ei LSH-tuomioita olis annettu. Tuomiot on sen verta kovat, että kyllä siellä on perusteet ollu näille, meille yleisölle vaan ei kaikkea yksityiskohtaa kerrota.

"29. kesäkuuta 2012 Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi Anneli Auerin seitsemän vuoden ehdottomaan vankeusrangaistukseen kahdesta törkeästä raiskauksesta ja kolmesta törkeästä lapsen hyväksikäytöstä. Auerin entinen miesystävä Jens Rurik Kukka tuomittiin 10 vuoden ehdottomaan vankeuteen."

Mielipiteensä kullakin, mutta ei ny Suomen maassa huvin vuoks kenellekään tuommosia syytteitä& viel tuomioita napauteta.
Vastaa Viestiin