Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

[Sirpa]

Italiassa on viisi eri mafiaa. Mikä niistä on siirtynyt poloniumkauppaan? Luulisi että kokkelille olisi enemmän kysyntää.

Annaanna tiivisti minun mielestäni Sirpan logiikan aika hyvin ja heti tuli perään aika hyviä käytännön esimerkkejä. Tosin unohti mainita että kukaan alle 20-vuotias nainen/tyttö ei maailmassa katoa/kuole/tule murhatuksi/huku kännissä jorpakkoon "ihan muuten vain" koska kokaiini, eu, ulvila, poliisien itsemurhat, italian mafia, putin jne...

En nyt käsitä, että mitä ihmettä tuo hölynpöly tuossa viestisi lopussa on, mutta otetaan tuo mafiajuttu, eli poloniumkauppa. Odotapa hetki, niin etsin sen. Minulla on muuten kaikkeen sanomisiini faktalinkki, ja jos tulisi tarve hankkia tietoa, niin kysy vain, niin etsin.

Roberto Saviano

Italialainen toimittaja/kirjailija kertoi Helsingin Sanomissa jo Marraskuussa 07 samansuuntaisia asioita, joten on helppo yhtyä häneen. Tämä kaikkeen tuntuu liittyvän italian järjestätynyt rikollisuus, kartelleista pahimmat: cammora, nrangheta.

http://www.calabrian-mafia.com

Nranghetan tiedetään omistavan Euroopassa lukuisia suuryrityksiä, joissa kartellin jättimäinen rahanpesu voidaan toteuttaa. Maailman mahtavimman huumekartellin tiedetään tarvitsevan jatkuvasti suuryrityksiä omistukseensa sen kasvavalle dynastialleen. Kansainvälisen huumekartellin tiedetään jo hyvää vauhtia siirtyneen kokaiinin valmistuksesta/myymisestä plutoniumin valmistukseen.

From cocaine to plutonium: mafia clan accused of trafficking nuclear waste

Authorities in Italy are investigating a mafia clan accused of trafficking nuclear waste and trying to make plutonium.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 6&start=45

Kato perhana, se olikin plutonium, eikä polonium. Liian paljon yhteisiä kirjaimia. Mutta kannattaa nyt katsoa kuitenkin, että miten kammottava mafiapidätysaalto on juuri pyyhkinyt niitä sisuksia, joista olen kirjoittanut juuri, ja jossa kaikki nimimiehet ovat tapailleet. Eivät, annaanna, toki Virossa.

On teillä pieni sielu, mutta sillehän minä en voi mitään. Vain jakaa tietoa, mutta sen vastaanottokyky ei sitten ole minun hallussani tai määräysvallassani.

[Scruffy]

Logiikka perustuu tietoon, ja jos ei omaa tuota tietoa, vaan luulee ja kuvittelee, eihän sitä voi tunnistaa tiedoksi.

Sinun kohdallasi voisi logiikan sijaan puhua pikemminkin intuitiosta. Se ei ole välttämättä huono piirre ihmisessä, mutta sitä ei tule sekoittaa logiikkaan eikä sillä saatua tietoa analyyttiseen tietoon. "Luulee ja kuvittelee." Sitä se nimenomaan on. Mutta ymmärrän ettet huomaa näitä piirteitä itsessäsi.

Ja juu, olisihan minunkin pitänyt arvata. Kaiken maailman jätteiden dumppaushan on ollut Camorran isoja bisneksiä jo vuosia ja onhan tuosta ydinjätteiden mereen työntämisestäkin ollut juttuja maailman sivu. Mutta ei se mitään. Näitä sattuu. Aina ei voi kaikkea muistaa.

[Sirpa]

TÄH. Miten niin intuitiosta?!

Onko tieto ja faktalinkit muuttuneet intuitioksi ja teidän spekulaatiot faktatiedoksi?!

Tota noin. Minä olen alani ammattilainen...

Toisaalta, aivan... Olet kyllä oikeassa, viimeinen tietämistä koskeva tieteellinen tutkimus päätyi tietämisestä johtopäätökseen, että ainoa oikea, aito tietäminen - myös tietoa hyväksi käytettäessä - on intuitivista tietämistä. Ja se on jatkossa ainoa mahdollisuus edetä enää tietämisen tutkimuksessa. Johtopäätös liittyy tähän valtavaan informaatiomäärään, jota joudumme tänä päivänä käsittelemään.

Mutta sitten olemme kyllä psykologian puolella ja viisaassa mielessä - siis viisaan mielen käsitteessä; tietää tietämällä ja tietää tuntemalla, ja näiden yhdistämistä kutsutaan viisaaksi mieleksi.

Kiitän kohteliaisuudesta. Se oli tieteellisestikin ajatellen erittäin suuri.

[Jane T]

Ärsyttää, hämmästyttää ja kummastuttaa:

Oulun tapauksen ketjussa on monta sivua pidätetyn naisen FB-sivujen analysointia. Ja naisen aviomiehen pitserian tietojen linkkaamista ja jopa omakohtaisia kertomuksia, kuinka joku on käynyt ko. pitseriassa jne.

Ja sitten ketjussa ihmetellään mm. sitä, miksei nainen ole kirjoittanut esim. omasta isästään tai pojan isästä mitään Facebookiin! Nainen, joka on pitänyt omana tietonaan viiden lapsen synnyttämisen ja ruumiiden säilyttämisen.

En ymmärrä, jokainen sana naisen FB-profiilissa tulkitaan vakavana ja totena. Nämä tulkitsijat eivät taida tajuta, että naisen elämässä saattaa!! olla sellaisiakin asioita, joita hän ei ole FB:n kirjoittanut.

Facebook-profiilit eivät ole rippituoleja tai valheenpaljastuskoneita, ne on juuri sellaisia, millaiseksi käyttäjä profiilinsa itse haluaa muokata.

Pointtini on siis se, että hämmästelen Facebook-intoilijoiden yksioikoisuutta: Pidätetty nainen ei ole kertonut omille läheisillekään elämässään olevia suuria ja vaikeita salaisuuksia ja tuota ihmetellään, ja samaan aikaan uskotaan joka ainoa naisen FB:n kirjoittama sana.
(Ja jokainen postaus luetaan kuolemanvakavasti vaikka nainen on huumoria heittänyt.)

Tuossa totuuden vääristymässä on tulkinnallinen ristiriita.

Linkki ketjuun:
Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[kiusausko]

Oulun pakastinkeissin ketjuun tuntuu eksyneen harvinaisen paljon vauva.fi ja kaksplus-keskustelijoita kauhistelemaan kaiken kamaluutta. Ja edelleen, lukekaa perkele niissä ketjuissa olevat aikaisemmat viestit ennne kuin alatte kommentoimaan mitään. Todella, siis todella rasittavaa, että keskusteluun tullaan suoraan puskasta pällistelemään, kun on niin tärkeää saada se oma ajatus sinne internettiin ilman, että ollaan mitenkään mukana keskustelussa. Lukekaa ja sisäistäkää niitä asioita ja tuottakaa sitten sitä ajatusta jo käytettävissä olevan tiedon perusteella. Aaaargh. Kiitos, että sain avautua.

[Jane T]

Komppaan kiusauskoa!
Ärsyttää, kun joku lukulaiska pompahtaa palstalle ja aloittaa, että "..en jaksa/ehdi/en ole lukenut ketjua, kertokaa, mitä on tapahtunut.." tai "... mites se ja se asia, olisikohan näin?.." vaikka asia on kerrottu jo tapausta käsittelevissä uutisissa ja itse ketjussa.
Miten jotkut voivat muka olla kiinnostuneita jostain aiheesta mutta eivät jaksa lukea siitä aiemmin kirjoitettuja kommentteja ja jopa uutisia? Keskittymiskyky ja viitseliäisyys on minimissään twiitin tai tekstarin mittaista.
Argh, ja kiitos myös täältä. (Taas kerran.)

[Jane T]

Oulun keissiin ja FB-tulkintoihin palatakseni, tässä on mielestäni yksi huikeimmista FB-profiilien tulkinnoista kautta aikain:

Kirjoittaja Vaalea Rouva » Ke Kesä 04, 2014 11:04 pm

face profiilit molemmilta tutkineena ymmärtäisin että ovat olleet pidempaan yhdessä kuin tästä 2010vuoden lapsesta jota ei ole, jotkut kuvat pisti miettimään kuten äiti pussaamassa teiniään suulle ja 9.11.2011 otettu kuva toi mieleen terroristit.... kaikkea ne ihmiset facebookissa julkaisee.

Lainaus siis Oulun tapauksen ketjusta, sivulta 9,
Vaalea Rouva-nimimerkin kommentin loppuosa.

Kaikkea ne ihmiset internetissä julkaisee!

[debbie]

Ei hyvää päivää, ei sitä ketjua viitsi enää seurata. Siis sitä Oulun keissiä. Nyt osui silmiini taas oikein järjen riemuvoitto, nimim. vähämäyrän kommentti sivun 29 alalaidassa.
Turkkilaiset eivät halua suomalaisten kanssa lapsia, joten lapset voivat päätyä pakastimeen.

Minä tunnen tässä meidänkin naapurustossamme useitakin suomalais-turkkilaisia perheitä, joilla on lapsia, siis eläviä lapsia.
Eikä siitä ole pitkä aika, kun joku taas ehdotti tapahtumien syyksi kiihkoislamia, ja taisi se lestadiolaisuuskin putkahtaa jostain esille. kun ihmiset eivät ole lukeneet edes tapauksen taustaa, niin arpominen saavuttaa ennennäkemättömät mittasuhteet

[Valoviikate]

Minua ärsyttää, kun siinä Oulun keskustelussa syytetään yhteiskuntaa.
Miten minusta muuten tuntuu, että nimenomaan länsimaissa, jossa on se on "yhteiskunnan vika", mutta jossain Egyptissä, jossa 40 % on lukutaidottomia tai Intiassa, missä toisilla on kymmeniä autoja, kun toisten kohtalo on siivota vessoja ikänsä, se ei ole.

Judith Harris puhuu kirjassaan Kasvatuksen myytti vähän tähän teemaan liittyen, että tuolla maailmalla on tavattu ajatella, että vanhemmat eivät voi vaikuttaa siihen, millaisia heidän lapsistaan tulee ja mitkä ovat näiden mahdollisuudet menestyä elämässä, vaan se on "kohtalosta" kiinni. Ja näin ajateltiin pitkään myös länsimaissa. Nykyään siniristilipun alla ajatellaan ehkä liiaksikin, että yksilön toiminta on kiinni perheestä, koulusta, aina jostain muualta kuin hänestä itsestään, omista valinnoista. Vähän niin kuin juuri oululaisnaisen on puhuttu ajatelleen; että hän ei ole oman elämänsä subjekti, vaan objekti, jolle vain tapahtuu asioita. Ja hän on tosiaan osoittanut kyvyttömyytensä ottaa elämästään vastuuta aikuisen lailla.

Osaan tuntea sympatiaa rikollisia kohtaan, mutta ei kukaan punonut outoja salajuonia oululaisen puolesta, eikä pakastanut hänen vauvojaan. Tai laita asetta kouluampujan käteen ja paina liipaisimesta hänen puolestaan.

Ketjussa on aiemmin ollut monia hyviä ajatuksia, mutta sitten toiset ovat väkisin halunneet keksiä jotain teorioita ja on siellä jokunen sellainenkin, joiden kirjoittajille oikea foorumi olisi koululainen.fi.
Miettikää vähän sitä kielenkäyttöäkin. (Rolle mikä lie, sinun kielenkäyttösi on paikoitellen ollut rumaa ja sopimatonta.)

Syyn etsiminen kiihkoislamista on tosiaan varsin omituista. En itse oikein pidä sanoista "kiihkoislam" ja "ääri-islam", mutta mitä olen ymmärtänyt, että minkälaisiin ihmisiin ja ilmiöihin näillä sanoilla yleensä viitataan, se on kaukana Kaisasta.
Enkä näe tällä liioin mitään yhteyttä lestadiolaisuuteen. Vaikka Raamatussa käsketään lisääntymään ja täyttämään maa, ei siellä mitään pakastimesta puhuta, saati murhaamista hyväksytä. Ikään kuin pitäisi olla automaattisesti lestadiolainen, että voi saada monta lasta. Muutenkin tässä kohtaa voidaan unohtaa kaikki uskonnot.

[annaanna]

Kiihkeästi siellä yritetään tekijää saada omista viiteryhmistä pois. Melkein kaikkia kortteja jo ilmeisesti käytetty, mutta onko pitkälle, aivoihin asti, edennyt sukupuolitauti selittävänä tekijänä jo läpikäyty? Entä saatanismi, tuo vanha ja hyväksi koettu tapa demonisoida ihmisiä?

[Man]

Minua ärsyttää, kun siinä Oulun keskustelussa syytetään yhteiskuntaa...

Kyllä K:n lähipiirikin varmasti miettii, miten he olisivat voineet toimia toisin, välittäen ja estäen raskaudenkeskeytykset. Hyvän yhteisön, siis meidän yhteiskuntammekin, tunnusmerkki on arvioida, miten näin on päässyt tapahtumaan. Ei pelkästään sosiaali- ja terveyspuolen ammattilaisten, vaan tuttujen, naapurien, työkavereiden, työnantajan, "ystävien" jne. Ehkä tästä opitaan jotain.
Eikä K pakastajana syntynyt. Varmasti muilla ihmisillä ja heidän teoilla, ja vaikkapa heidän uskonnollisuudella on ollut vaikutusta K:n persoonan muodostumiseen parinkymmenen vuoden ajalta. Teoista rangaistaan, mutta tässä jutussa jos missä on itsetutkistelun paikka aika monelle.
Jos ei yhteiskunnan osoittelu siis ärsytä, niin aika monen enemmän palstalla pyörineen kirjoittelu ko. Oulu-ketjussa ärsyttää, tai sanotaanko toisinpäin: rakentavimmat ja terävimmät kommentit ovat tulleet palstanoviisien kynästä. Ollapa tämä suunta koko palstalle!

[kiusausko]

Oulun ketju edelleen- ihmisten kauhistelu, ihmettely ja kummastelu siitä, että joku ihminen on tehnyt pahoja asioita. Ihan kuin tulisi puskista. Toinen on tämä ajattelu siitä, etä nyt tästä täytyy kaikkien oppia jotain. Mielestäni ei pidä, ei kaikkien, jos kenenkään. Se, että joku on paha, pitäisi olla kaikilla aikuisilla ihmisillä tiedossa, jos ei kokemuksena, niin yleistietona. On mielenkiintoista ajattelua se, että suljetaan paha pois, paha pitää tappaa, pahaa ei enää ole. Pahuus on yksi selitys, toinen selitys voi olla täydellinen välinpitämättömyys ja se, ettei vain ole tunteita, ei hyviä eikä pahoja, ei yhtään minkäänlaisia. Ei sellaista vastaan voi kukaan läheinen taistella mitenkään, ei sitä voi nähdä päälle.

Hankalammin autettavia ovat he, jotka elävät keskuudessamme kuin kuka tahansa, sinä ja minä, eivät he tarvitse apua. Miten autat ihmistä, joka ei tunne mitään, ei tekojensa hetkellä, jos jälkeenpäinkään. Joskus ihminen muuttuu automaatiksi, toiminnalliseksi robotiksi kaiken sen jälkeen, mitä hän on kokenut. Muokkaantuu ympäristössään, perimässään saadun ja opitun tiedon mukaiseksi ihmiseksi, kuka minkäkinlaiseksi.

Yksi ajatus vielä, miten tuomitsemme muita. Jossain joku on ajatellut elämää elettävän tietyllä tavalla, jotkut asiat ovat yhteiskunnassamme suvaittuja, toiset eivät ole. Osa meistä ajattelee, että pieni vauva on suojeltava olento, joka kaipaa hoivaa ja huolenpitoa. Osa meistä raiskaa ja tappaa pieniä vauvoja, vaikka saattavat ajatellakin, että niitä on suojattava ja hoivattava. Osa ihmisistä käyttää toisia ihmisiä välineinä saadakseen itselleen hyvää oloa. Kuka meistä tietää, mikä on oikea ja mikä väärä tapa? Entä jos ihmiskunnassa on tultu siihen pisteeseen, että vauvojen tulee kuolla ja ne pitää pakastaa?

Syytön heittäköön ensimmäisen kiven, tai se, joka tietää oikean vastauksen tämän tapauksen myötä siitä, minkä asian/asioiden yhteiskunnassamme tulisi muuttua, ettei vauvoja pakastettaisi, kertokoon sen. On mielestäni täysin naurettavaa tehdä tästä kollektiivista, kaikkia koskettavaa tragediaa, kun se ei sitä ole.

[Jane T]

^ Ja taas komppaan kiusauskoa.

Oulun ketjussa ärsyttää myös ne lukemattomat henkilökohtaiset raskaus-, keskenmeno -ja synnytyskertomukset, tähän tapaan: "Ei minun raskauden aina...."

Ärsyttää myös ne mitä ihmeellisemmät teoriat siitä, miten raskaudet Oulun tapauksessa on saatu keskeytymään tai synnytyksen alkamaan kokaiinista kovan seksin kautta granaattiomenaan. Kas kun ei pölynimuria olla vielä ehdotettu.

Ja ärsyttää taas suuresti nuo wikipediasta tai terveyskirjastosta tms. kopsatut psyykkisten sairauksien määritelmät ja niiden perusteella tehdyt kotikutoiset diagnoosit.
Nykyään monen ihmisen käsitys psyykkisistä sairauksista näyttää perustuvan tasan tarkkaan vain nettiartikkeleihin oireistoluetteloineen, mutta ei tulla ajatelleksi sitä, että sairauksien tutkiminen ja diagnoosin tekeminen vaatii mm. tutkittavan elämän historian ajalta huomattavan paljon esitietoa, ja se, mikä jossakin ihmisessä täyttää sairauden mittarit, ei jossain toisessa ihmisessä ole sairauspiirre lainkaan. (En nyt tarkoita tietenkään Oulun tapausta.)

Noita wikipsykiatreja tulee kuin sieniä sateella aina, kun on kyseessä joku vähänkään erikoinen tapaus.

Ja se vielä ärsyttää, että Oulun ketjuun postaillaan mahdollisten isien nimikirjaimia ja katuosoitteita, vaikka tietoa niiden todenperäisyydestä ei ole (ketjussa joku tunnustikin vain arvailleensa nimiä). Ja mitä helkattia meille kuuluu nuo menehtyneiden isät?

Mikähän vielä ärsyttäisi? No se mm. että mitä lisäarvoa tapahtumien tietoihin tuo noiden Oulun ihmisten puhelinliittymistä höpöttäminen? Ei mitään.

[kirsis]

Ärsyttää helvetisti nämä ärsyyntyjät jotka oulun keississä eivät kirjoita itse mitään juttuun liittyvää tietoa vaan ainoastaan kommentoivat toisten kirjoituksia.

[WalkingDisaster]

No Oulun ketjuun ei enää jaksa edes kommentoida, kun ketju on täysin pilalla. Ko. asioita tuotiin parissa edellisessä kirjoituksessa hyvin esiin. + se, että nyt joku keksi jo syyttää naisen isääkin. Mitähän vielä...