Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[WalkingDisaster]

Jaha. No, niin tai näin, jokaisella psykopaatilla on myös lähipiiriä, jota toki kuullaan tällaisen ilmi tullessa. Keksin montakin skenaariota, joissa ihan oikeasti ja jopa silkalla maalaisjärjellä ajatellen voisi olla vähintään välillisesti mukana muitakin kuin ko. henkilö yksin.

No anna tulla muutama (tai edes yksi). Minä en keksi yhtään, missä noin sairaalle yksilölle löytyisi avustaja. Ja tottakai lähipiiriä kuullaan, niinhän tässäkin tapauksessa tehdään parhaillaan. Ei se silti tee lähipiiriä syylliseksi.

[~enigma~]

Jaha. No, niin tai näin, jokaisella psykopaatilla on myös lähipiiriä, jota toki kuullaan tällaisen ilmi tullessa. Keksin montakin skenaariota, joissa ihan oikeasti ja jopa silkalla maalaisjärjellä ajatellen voisi olla vähintään välillisesti mukana muitakin kuin ko. henkilö yksin.

No anna tulla muutama (tai edes yksi). Minä en keksi yhtään, missä noin sairaalle yksilölle löytyisi avustaja. Ja tottakai lähipiiriä kuullaan, niinhän tässäkin tapauksessa tehdään parhaillaan. Ei se silti tee lähipiiriä syylliseksi.

Eipä niin. En viitsi itsekään syyttelylinjalle lähteä. Tapahtuma on aivan kyllin outo jo itsessään, outoutta todellakin lisää se, ettei muka kukaan lähipiiristä ole tiennyt raskauksista ja/tai jos on tiennyt, ei ole kysellyt vauvoista. Miten tämä on mielestäsi mahdollista? Missään "normaalissa" lähipiirissä tämä ei ainakaan lie mahdollista, tai sitten varsinaista lähipiiriä ei ole, on vain etäisiä suhteita ystäviin ja sukulaisiin? Jos taas on läheisiä suhteita... No niin. On sitten ummistettu silmiä tai sovittu että ummistetaan silmiä. Jokaisen psykopaatin tai narsistin takana on jotakin, elämänkohtalo, olosuhteet, niiden luojat.

[Charlotta]

Minun mielestäni raskauden salailu onnistuisi hyvinkin, monilla voi olla taaksepäin kallistunut kohtu ja näin ollen raskausvatsa jää ns pieneksi ja näkyy vasta myöhään. Löysillä vaatteilla sen saa piiloon ja itse en esim sauno vanhempieni tai sisarusteni kanssa joten eivät he välttämättä vatsaa näe.
Ja jos taas raskaudesta on kavereille kerrottu kuten jossain vaiheessa ketjua kerrottiin, kaverit saa äkkiä hiljaiseksi vihjaamalla keskenmenosta. Harva viitsii alkaa tenttaamaan lapsensa menettänyttä äitiä yksityiskohdista.

[surusuuri]

Minulla ei ole ole ulkopuoliset huomannut kahta raskautta,nimenomaan kun kohtu on kallistunut taaksepäin. mutta järkyttävää kertakaikkiaan tämä koko tapaus.

[~enigma~]

Minun mielestäni raskauden salailu onnistuisi hyvinkin, monilla voi olla taaksepäin kallistunut kohtu ja näin ollen raskausvatsa jää ns pieneksi ja näkyy vasta myöhään. Löysillä vaatteilla sen saa piiloon ja itse en esim sauno vanhempieni tai sisarusteni kanssa joten eivät he välttämättä vatsaa näe.
Ja jos taas raskaudesta on kavereille kerrottu kuten jossain vaiheessa ketjua kerrottiin, kaverit saa äkkiä hiljaiseksi vihjaamalla keskenmenosta. Harva viitsii alkaa tenttaamaan lapsensa menettänyttä äitiä yksityiskohdista.

Näinpä. Toki tällöin lie kyse kavereista, ei ystävistä. Ainakin sitä toivoisi, että ystävänsä kanssa sentään jakaisi rankemmatkin asiat..? Tai muun lähipiirin. Muutoin kyllä tosiaan riippuu ihan naisesta, kuinka hyvin se raskauden ulkoisten merkkien salailu onnistuu. Mitä pitempi nainen, kaiketi sitä paremmin, taaksepäin kallistunut kohtu auttaa asiaa.

[mitzy]

Kaikilla on oma tapansa käsitellä asioita ja kaikki eivät ole sellaisia,että edes käsittelisi keskenmenoa ystävien tai perheensä kanssa. Ja jos mun ystävä vihjaisi keskenmenosta antaisin hänen itse avautua jos haluaa, muuten olisin hiljaa ja antaisin ajan parantaa haavat. Riippuu tietty ihmisestä onko ollut tapana avautua jostain isoista kriiseistä kavereille. Tosin miesasiat on helppo puida ystävien kanssa, mutta keskenmeno voi olla sellainen asia,ettei sitä helposti puida ihmisten kanssa jotka eivät sitä ole kokeneet.
Eli se voisi olla hyvinkin syynä,että asiasta ei ole puhuttu. Ja vielä enemmän hiljaiseksi ihmiset vetää jos tulee monia keskenmenoja eikä sitä toivottua lasta tulekkaan, ei siinä oikein välttämättä ystävilläkään löydy sanoja.

[rajurolle]

Onhan se mahdollista, että joku avusti synnytyksissä. (En oikein usko, että pakastuksissa, ehkä jätti synnyttäjän huoleksi hankkiutua vauvoista eroon..?) Mikäli joku olisi auttanut, hänellä olisi toki ollut jokin motiivi auttaa, velvollisuudentunto tai tarve itsekin salailla jotakin. Lähipiiristä kai ainoastaan voisi löytyä tällainen henkilö, joku, joka olisi kokenut edes osin omaksi syykseen naisen ajautumisen tuuliajolle kaikenkaikkiaan...

En usko hetkeäkään, että tollasella psykopaatilla olisi apuria, joka kykenisi samaan, kuin tekijä itse. Voisko sen lähipiirin jo viimeinkin jättää rauhaan?

Asiantuntijat ovat sanoneet, että melko mahdotonta ilman avustajaa synnyttää ja vielä viittä kertaa peräkkäin ja lähipiiri pitäisi jättää rauhaan Johan tuon nyt maalaisjärki sanoo ettei olisi noista synnytyksistä ilman apua ja terveydenhuoltoa selvinnyt hengissä, kannattaa mennä ajassa taaksepäin ja miettiä mikä oli synnyttävien naisten kuolleisuus ennen vanhaa jo yhdessä synnytyksessä vaikka oli apujoukkoja synnytyksessä mukana

Muutenkin ihmisillä on taas joku Neitsyt Maria moodi päällä; ei siitä olisi uskonut, varmasti jotain pahoja traumoja lässynlässyn,kun kysessä on nainen, eihän nainen voi olla piru. Mutta ehkäpä nainen tosiaan on Neitsyt Maria kun on säilynyt hengissä noista synnytyksistä ja ollut ihan normina, ehkä paljastuu että synnytykset ovat olleet vielä neitseellisiä?

Mites Dennis Radarin lähipiiri? Ei heistäkään kukaan voinut uskoa, että lutuinen Dennis olikin sarjamurhaaja.

Mites muuten, jos nuo lapset eivät olekkaan naisen, jos niillä on siellä mörön perseessä joku synnyttäjäpiiri, tämä muija on vain säilönyt kaikkien piirin jäsenten lasten ruumiit.

[Tuomion Pasuuna]

Asiantuntijat ovat sanoneet, että melko mahdotonta ilman avustajaa synnyttää ja vielä viittä kertaa peräkkäin ja lähipiiri pitäisi jättää rauhaan Johan tuon nyt maalaisjärki sanoo ettei olisi noista synnytyksistä ilman apua ja terveydenhuoltoa selvinnyt hengissä, kannattaa mennä ajassa taaksepäin ja miettiä mikä oli synnyttävien naisten kuolleisuus ennen vanhaa jo yhdessä synnytyksessä vaikka oli apujoukkoja synnytyksessä mukana

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/synnhist.html

Luvut perustuvat ensisijaisesti Suomen seurakuntien kirkonkirjoihin 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alussa.
-
Synnytykseen ja lapsivuoteeseen kuoli synnyttävistä naisista noin 1,5 %, tärkeimpinä syinä raskausmyrkytys, pitkittynyt synnytys, verenvuoto ja tulehdukset.

Tuosta on helppo laskea että todennäköisyys kuolla viidessä synnytyksessä on noin 7,3%. Henkiin jäisi siis 92,7% todennäköisyydellä, mikä ei ole vielä aivan mahdotonta.

EDIT: Ja noistakin siis osa kuoli tulehduksiin, joihin olisi tässä tapauksessa ollut saatavilla apua.

[örkki]

Miksi ihmeessä lapset on pitänyt surmata. On niin paljon naisia, jotka koko sydämestään toivovat lasta ja sitä ei toiveista ja odotuksista huolimatta tule.
Olisi varmasti paljon perheitä, jotka olisivat valmiita adoptoimaan lapsen.
Miksi nainen sammutti tämän pienen elämänliekin. Ei antanut lapselleen mahdollisuutta elää.
Kylmähermoinen nainen.

[Red Ink]

Hei vaan! Olen seurannut ketjua alusta asti mutta vasta nyt rekisteröitynyt.

Minulle herättää ihmetystä (kaiken muun lisäksi) kaksi ihan alussa tullutta asiaa:

1. Miten poliisi voi heti kertoa, että sikiöt olivat täysiaikaisia tai lähes täysiaikaisia? Kai tuollaisen toteamiseen tarvitaan asiantuntijaa. Tuskin se silmämääräisesti sujuu, varsinkin jos ruumiit olivat jo huonossa kunnossa.

2. Miten poliisi voi heti - suunnilleen paikan päältä - kertoa että naisen perheellä ei ole mitään tekemistä asian kanssa? Tämä lausunto tuli aivan alussa, eikä silloin taatusti ollut tehty mitään kuulusteluja. Jälkeenpäin selvisi, että myös aviomiestä epäillään.

Ekaan kohtaan en oikein keksi selitystä, mutta toiseen voisi syynä olla se, että lapset olivat selvästi tummaihoisia. T.s. niin tummia, että eivät voi olla suomalaisen ja turkkilaisen lapsia.

Poliisi on siis tiedottanut asioista, joita ei ole vielä teknisesti tutkittu.

[MenSaProsPecT]

Nyt ainakin tiedetään mitä se kebab "ravintoloiden" kebab on kun se ei oo kebabia. Hyvä ruoka parempi mieli

[Niinanna]

... Pahuudesta en menisi puhumaan mutta mauttomuudesta ja itsekkyydestäkin kyllä. Äiti ei ilmeisesti ajatellut, että pojasta ei ehkä ole kivaa, kun hänen asioitaan ja kuviaan näytetään kaikelle kansalle. Oikeastaan kun tätä ajattelemattomuutta miettii hetkenkin tajuaa, että äiti toimi aika typerästi. Poika on sentään jo teini-ikäinen.

Mutta tämä on ilmeisesti osa sitä muuta isompaa kokonaisuutta. FB päivitykset olivat sellaisia purkauksia, joissa ei hirveän pitkälle ajateltu mitään. Nainen tuntuu toimineen pelkällä tunnetasolla, mutta järki ja harkinta jääneet vähemmälle - aina äärimmäisyyksiin asti.

Sitten jotkut kirjoittajat voisivat jo vähitellen uskoa, ettei ole mitään syytä väittää naista kiihkomuslimiksi tai lestadiolaiseksi. Tämä alkaa jo tympiä.

Alleviivaus Niinannan. Debbie, tällainen kuva mullakin on, ja kuten myöhemmässä postauksessasi vielä lisäsit, tämä ihminen tuntuu olevan oman elämänsä objekti joka selviää asioista kieltämällä ne, väistelee tunteita eikä subjektin tavoin toimi ja koe pystyvänsä vaikuttamaan mihinkään mitä edes itselle tapahtuu. Sen tiedän, että vakava ja pitkäkestoinen traumatausta ainakin saa tällaisen (siis ylläkuvatun, ei konkreettisesti juuri vauvatehdasta) aikaan hyvin yleisesti. Aika monella elämän hallitsemattomuus myös purkautuu silmittömänä ja tuhoavana raivona, ja siinä mielessä trauma "pahan kosketuksena" joka tartuttaa kokijansa on mielenkiintoinen teema. Kaisaa on kenen tahansa tutun kuitenkin näköjään mahdoton mieltää tässä mielessä "pahaksi" (mukaan lukien itseni), eli siksi kyllä vahvasti kannatan dissosiaatio tai depersonalisaatio spekulointilinjoja. (Depersonalisaatiossa itselle tapahtuvat traumaattiset tai traumaan tavalla tai toisella yhdistyvät tilanteet koetaan ikään kuin itsen ulkopuolelta, ihan todella kuin jollekin toiselle tapahtuvaksi.)

Minusta ruumiiden säilyttäminen kielii kiintymyksestä lapsiin, miksi kylmästi ja "järkevästi" toimiva psykopaatti säilyttäisi todisteet hirmuteoistaan noin huolimattomasti????

Kun mukana on muutama synnyttänyt ja ainakin yksi kotona yksin synnyttänytkin, niin kertokaa minkälaisia toimenpiteitä vastasyntynyt tarvitsee? Jos nainen synnyttää yksin ja "sammuu", ja lapsi jää ilman noita toimenpiteitä, niin kuinka nopeasti kuolema korjaa? Nainen herää määrättömän ajan kuluttua kuollut lapsi vierellään (hyi miten hirveältä tuntui kirjoittaa tuo auki ).

Eilisessä uutisoinnissa sanottiin, että lapset olivat syntyneet aikaisintaan raskauden viimeisen neljänneksen alussa, eivät kaikki välttämättä kuitenkaan omassa varassaan elinkelpoisina. Jos nainen kieltää itseltään olevansa raskaana, hermostuu "lihomisestaan" ja alkaa esim. laihduttaa rajusti, niin kuinka suureksi ennen aikaisen synnytyksen riski kasvaa? Ja jos samalla esim tupakoi ja käyttää alkoholia vaikkapa suomalaisittain kohtuudella, eli kunnon känni kerran parissa viikossa ja siinä välissä yömyssy tai parit kaljat työvuoron päätteksi/muutaman päivän välein?

Kaisan perheen soisin minäkin tulevan jätetyksi rauhaan. Oma siskokaan ei voi kysellä kipeistä asioista jos toinen kategorisesti kieltäytyy niistä keskustelemasta. Ja poika on ollut koko tämän astisen elämänsä ajan LAPSI, jolle aivan kaikki kotona tapahtuva on "tavallista", hänelle ei mitään ilmoitusvelvollisuuta voi kukaan mennä lykkäämään. Mies on velvollisuudentuntoisesti halunnut naimisiin kun tyttökaveri on tullut raskaaksi, ja uskonut sitten, että kesken meni.

Yhteiskunnan osuudesta voidaan sen sijaan kyllä väitellä. Minusta ilmoitus, että Kaisa ei ole ollut terveydenhuoltoon missään yhteydessä raskauksiensa tiimoilta tuli aika "äkkiä", eiköhän siellä vasta käydä arkistoja läpi ja toivota varpaat kippurassa ettei mitään tietoja tosiaan löydy. Tarkin tapauksen yhteydessäkin mm. täällä oli hirveä huuto kuinka "ihmiset-on-vastuussa-itsestään-ja-pahoja-minäkin-kyllä-hoidan-kakarani-ja-lapsenlapseni-ja-laskuni-ja-asiani-vaikka-niin-vaikeeta-onkin-eikä-yhteiskuntaa-voi-mistään-koskaan-syyttää-ja-veroja-maksetaan-muutenkin-liikaa". Mutta onpahan nyt toista kymmentä lääkäriä ja sosiaalityöntekijää syytteessä tai epäiltynä virkavelvollisuuden rikkomisesta.

[Rouva Piilopoliisi]

Henkiinjäämiseen ei vastasyntynyt tarvitse sinänsä muita toimenpiteitä kuin napanuoran leikkaamisen ja sen jälkeen ravintoa ja lämpöä. Ravintoakaan eivät välttämättä tarvitse ensimmäisen vuorokauden aikana. Jotkut alkavat imemäänkin vasta reilusti vuorokauden ikäisinä, jos oikein silloinkaan. Tällöin tosin annetaan muutama tippa nestettä ja ravintoa sitten muilla keinoin.

Arvioisin, että vastasyntynyt voi keplotella hengissä 2-3 vuorokautta. Onhan niitä tietysti niitäkin, jotka ovat selvinneet kauemminkin.

[Niinanna]

Entä jos napanuoraa ei katkaista ennenkuin vaikka tuntien kuluttua? Sillon lapsen ja äidin verenkierrot pysyvät yhteisenä (eikö niin?), ja entäpä sitten jos äidin verenpaine tippuu alas verenhukan ja fyysisen shokin takia?

[Red Ink]

Mutta tämä on ilmeisesti osa sitä muuta isompaa kokonaisuutta. FB päivitykset olivat sellaisia purkauksia, joissa ei hirveän pitkälle ajateltu mitään. Nainen tuntuu toimineen pelkällä tunnetasolla, mutta järki ja harkinta jääneet vähemmälle - aina äärimmäisyyksiin asti.

Saiko kukaan fb-sivuja talteen tai muistaako kukaan oliko niissä mitään juttua edellisistä miehistä? Viimeisintä miestä hehkutettiin aika avoimesti joten edellisestäkin saattoi olla jotakin tietoa.

Minä en usko, että miehet eivät olisi olleet tietoisia mitä on tapahtunut, jos ovat yhdessä asuneet. Satunnainen yhden yön juttu on eri asia, mutta nyt olisi hyvä tietää naisen aiemmista pidempiaikaisista suhteista.