Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014
-
Charlotta
- Armas Tammelin
- Viestit: 88
- Liittynyt: La Touko 03, 2014 11:43 am
- Paikkakunta: Eteläinen Suomi
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
En usko että olisi cytoteceja kovin helposti saanut, eiköhän lääkäri tutkiessaan olisi huomannut kasvaneen kohdun. Käsittääkseni ei kotihoitoon anneta muutenkaan montaa, ja jopa alkuraskaudessa keskenmenoon saatetaan tarvita todella monta.
Miten tehokkaita nämä aiemmin mainitut luonnonyrtit ovat? Joku kertoi vauhdittaneensa niillä täysiaikaista synnytystä. Mistä yrteistä nyt on kyse, persiljasta?
En ole kuullutkaan näistä vaikka olen kahden yliaikaisen vauvan synnytystä yrittänyt vauhdittaa.
Miten tehokkaita nämä aiemmin mainitut luonnonyrtit ovat? Joku kertoi vauhdittaneensa niillä täysiaikaista synnytystä. Mistä yrteistä nyt on kyse, persiljasta?
En ole kuullutkaan näistä vaikka olen kahden yliaikaisen vauvan synnytystä yrittänyt vauhdittaa.
“I don't mind living in a man's world, as long as I can be a woman in it.”
-Marilyn Monroe
-Marilyn Monroe
- jukuripää
- Axel Foley
- Viestit: 2095
- Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
- Paikkakunta: Nyhtänköljä, vesijättömaa
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Herratkaan eivät ole kovin nuukia olleet tavaroistaan, kun ovat auliisti Kaisalle paljaalla antaneet. Ei se sen kummempi asia toisin olegunvald74 kirjoitti:Jaa Kaisa...
no eipä ole tämä Kaisa ainakaan ollut turhan tarkka tavarastaan, paljaalla vaan parastaan herroille auliisti jakanut...
Ehkä tuo pihtaaminen ja muut sukupuolielämän tavat eivät tässä nyt ole se päällimmäisin kysymys.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.
-
Rouva Piilopoliisi
- Harjunpää
- Viestit: 303
- Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 10:51 am
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
No eikös se ole vanha totuus, ettei miehillä ole raskauksien kanssa mitään tekemistä?
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Nykyään kuvitellaan virheellisesti että jos harrastaa ns irto seksiä käyttää ehkäisyä. Ja nämä kumppanit jos useemman kerran käyneet kylässä vuosien aikana,kuvitelleet kaiken olevan ok. Kyllä minulla silti sääliksi käy näitä isä ehdokkaitakin.ei se rikos ole seksiä harrastaa,jokaisen oma moraali asia. Kuinka moneen suhteeseen jotenkin vaikuttaisi se kuitenkin että mies kertoisi epäilevänsä olevan jonkin lapsen isä!?
-
Kinsey Malone
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 569
- Liittynyt: Su Loka 19, 2008 12:15 am
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
gunvald74 kirjoitti:Jaa Kaisa...
no eipä ole tämä Kaisa ainakaan ollut turhan tarkka tavarastaan, paljaalla vaan parastaan herroille auliisti jakanut...
Nojoo, tuo taas oli ihan alatyylin heitto. Ootko jäänyt ilman kun noin katkeralta kuulostat.
Jos vaikka pysyttäs asiassa.
-
MenSaProsPecT
- Scooby-Doo
- Viestit: 20
- Liittynyt: La Maalis 01, 2014 10:56 am
- Paikkakunta: Miss Universum
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Aattelin et siinä vartaassa leikeltävänä lautaselle riisin tai ranskisten kans on alkio/vastasyntynyt homo sapiens eli ihminen, kädellinen nisäkäs kuten tekin toivottavasti. Rankempaa huumoria kuten martin niemi putouksessa ilmaisisi. Mä en elä täällä miellyttääkseni teitä tai teidän tunneoikkuja, jos itkettää niin ihan vapaasti. En mä se vauvantappaja ole.Zara kirjoitti:Tismalleen samaa mieltä, jotain rajaa tähänkin keskusteluunJane T kirjoitti:Mitä ajattelit sen kebabin tässä tapauksessa olevan? Selitä tarkemmin, en ymmärrä.MenSaProsPecT kirjoitti:Nyt ainakin tiedetään mitä se kebab "ravintoloiden" kebab on kun se ei oo kebabia. Hyvä ruoka parempi mieli
Tämä ketju on totaalisen pilalla tuollaisten aivopieruilijoiden takia. Jos on pakko tuommoista shittiä kirjoittaa, sen voi postata vaikka Suoli24-palstalle mieluummin kuin tänne.
Onko tuollainen jonkun mielestä hauskaa?
Luuk 12:2
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Toista lastani odottaessani (90-luvulla), minulle puhkesi raskausdiabetes ja siksi lääkärillä oli huoli siitä, että lapsi kasvaisi "liian" suureksi.Charlotta kirjoitti:
Miten tehokkaita nämä aiemmin mainitut luonnonyrtit ovat? Joku kertoi vauhdittaneensa niillä täysiaikaista synnytystä. Mistä yrteistä nyt on kyse, persiljasta?
En ole kuullutkaan näistä vaikka olen kahden yliaikaisen vauvan synnytystä yrittänyt vauhdittaa.
Kolmisen viikkoa ennen laskettua aikaa lääkäri kehotti minua "harrastamaan kaikkea supistuksia aiheuttavaa." Mistään käynnistyksestä ei puhuttu ja itse sain päätellä, mitä hän tarkoitti.
Kauhean tehokkaita perinteiset konstini (sauna ja seksi) eivät olleet, raskaus kesti viikolle 41 ja sain suurehkon, mutta terveen pojan.
Mietin tätä siis siksi, että ainakaan minulle lääkäri ei neuvonut mitään tapoja käynnistää synnytystä kotikonstein, vaikka se olisi saattanut olla hyväkin asia.
Juuri niin!jukuripää kirjoitti:Herratkaan eivät ole kovin nuukia olleet tavaroistaan, kun ovat auliisti Kaisalle paljaalla antaneet. Ei se sen kummempi asia toisin olegunvald74 kirjoitti:Jaa Kaisa...
no eipä ole tämä Kaisa ainakaan ollut turhan tarkka tavarastaan, paljaalla vaan parastaan herroille auliisti jakanut....
Ehkä tuo pihtaaminen ja muut sukupuolielämän tavat eivät tässä nyt ole se päällimmäisin kysymys.
Minäkään en usko, että mahdolliset isäehdokkaat ovat koskaan tulleet ajatelleeksi olevansa mahdollisia isiä, mutta kyllä se varmaan pistää miettimään, jos muistaa epäillyn kanssa hetkiä viettäneen.
Raskauden mahdollisuushan on lähes aina, kyllä ne kumitkin joskus hajoilee ja pillerit ja kierukat pettää. Mistä sen tietää, onko sanonut ehkäisyn olevan kunnossa. Mutta, kuten jo todettiin, sukupuolielämän tavat eivät tosiaan ole nyt olennaisia.
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3482
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Näiden lasten isäthän ovat nimenomaan rikoksen uhreja. Heidän lapsensahan on tässä murhattu. 
-
Kinsey Malone
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 569
- Liittynyt: Su Loka 19, 2008 12:15 am
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Jos ei ole ihan varma milloin lapsi on saanut alkunsa niin ei se laskettu aikakaan nappiin mene.
Ja mulla on menneet kaikki yliajan ja käynnistykseen
Mahtanut olla aikamoiset paineet odotellessa.
Ja mulla on menneet kaikki yliajan ja käynnistykseen
Mahtanut olla aikamoiset paineet odotellessa.
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Jos eivät naisen äiti ja/tai sisko olleet avustamassa synnytyksissä, kannattaa tonkia vähän muuta tuttavapiiriä. Kun nainen asui äitinsä asunnon vieressä, samassa taloyhtiössä asui eräs samaa ikäluokkaa oleva oululainen väkivaltarikollinen. Se on varma, että jos tämä mies on ollut edesauttamassa lasten kuolemia, jopa ennenaikaisesti, ei sitä uskalla nainen kertoa.
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Niin tiedä sitä kuinka oulun poliisit osaavat kaivaa tällaista tietoa tai pitävätkö sitä tarpeellisena. .en oikein itse usko noihin avustajiin..koska kaisa ilmeisesti viimeisenkin lapsen kohdalla päätti tämän kohtalosta vaikka oli naimisissa..en usko että tuon suhteen aikana vielä joku rikollinen olisi vaikuttanut tapahtumaan.
-
makkarasiili
- Scooby-Doo
- Viestit: 22
- Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 12:45 am
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 34277.html
Poliisi kertoi maanantaina lisää yksityiskohtia Oulun traagisesta tapauksesta, jossa kellarikomerosta löydettiin viiden lapsen ruumiit. Tapaukseen liittyy silti yhä suuria mysteereitä.
1. Syntyivätkö vauvat kuolleina?
Viidestä taposta epäilty 35-vuotias perheenäiti kertoi kuulusteluissa, että hän synnytti vauvat kuolleina. Ilta-Sanomien haastatteleman Naistenklinikan osaston ylilääkärin Erja Halmesmäen mukaan on kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, että kaikki viisi sikiötä olisivat syntyneet kuolleina: se on niin harvinaista, ettei asiasta ole edes tilastoja. Ilta-Sanomien tekemän, täysin teoreettisen todennäköisyyslaskennan mukaan viiden kohtukuoleman teoreettinen mahdollisuus on yksi 3000 miljardista.
2. Miten vauvat kuolivat?
Vauvojen kuolinsyyt selviävät vasta oikeuslääkärin tutkinnassa, joka vie aikaa. Oikeuslääkäri on toistaiseksi todennut, että kaikki vauvat olivat olleet hyvin kehittyneitä ja elinkelpoisia. Poliisin mukaan epäselvää on vielä se, oliko naisen rooli vauvojen kuolemassa aktiivinen vai kuolivatko vauvat laiminlyönnin takia.
Uutena rikosnimikkeenä tutkitaan hautarauhan rikkomista. Hautarauhan rikkomisesta on kysymys esimerkiksi silloin, kun joku käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla.
3. Eikö kukaan auttanut synnytyksissä?
Nainen kertoo synnyttäneensä kaikki viisi lasta yksin, mutta synnytyssaleissa työskentelevät pitävät epätodennäköisenä, että kukaan olisi voinut synnyttää viisi lasta täysin yksin ilman apua.
4. Olivatko raskaudet toivottuja?
Yhtenä suurimpana mysteerinä pidetään sitä, olivatko 35-vuotiaan naisen raskaudet alkaneet tarkoituksella vai vahingossa. Poliisi ei ole osannut vielä vastata kysymykseen siitä, halusiko nainen tietoisesti ja toistuvasti hankkiutua raskaaksi. Nainen tuli kahdeksan vuoden aikana raskaaksi ainakin viisi kertaa. Sillekään ei ole vastausta, oliko naisen raskaana ollessaan tarkoitus huolehtia lapsista niiden syntymän jälkeen.
5. Miksi nainen salasi raskaudet?
Nainen kertoi poliisille salanneensa raskaudet tietoisesti käyttämällä isoja ja väljiä vaatteita. Poliisin kertoman mukaan nainen myös teki tietoisen päätöksen olla hakeutumatta terveydenhuollon piiriin. Hän kertoi synnyttäneensä vauvat yksin kotonaan.
6. Miten nainen onnistui vakuuttamaan kaikki?
Piilotteluyrityksistä huolimatta osan raskauksista huomasivat muutkin. Heille nainen kuitenkin väitti, että oli saanut keskenmenon. Toisinaan hän selitti vatsan kasvamisen ja lihomisen johtuneen myös muista syistä. Osa naisen kaveripiiristä tiesi useammastakin keskenmenosta. Vaikka sama toistui monta kertaa, tuttavapiiri sanoo uskoneensa naisen selitykset.
Poliisitutkinnassa ei ole vielä selvinnyt, oliko nainen synnytysten aikaan pois töistä ja jos oli, miten hän nämä poissaolot selitti. Naisella oli tutkinnassa olevien vuosien aikana useita eri työnantajia.
7. Miksi nainen halusi säilyttää ruumiit?
Kuulusteluissa nainen ei ole osannut vieläkään kertoa järjellistä syytä sille, miksi paketoi toistuvasti vauvojen ruumiit ja laittoi ne pakkaseen. Vuosien varrella hän oli miettinyt ruumiiden hautaamista, mutta ei ollut kuitenkaan toteuttanut ajatusta. Eräs ystävä arveli kauhean totuuden paljastuttua, että ehkä lapsirakkaalta vaikuttava nainen halusi pitää lapsensa lähellään.
8. Ymmärsikö nainen, mitä hän teki?
Poliisi on kertonut, että nainen alkaa nyt ymmärtää, että hän olisi voinut toimia myös toisin. Syyttäjä tai naisen oikeusavustaja voivat niin katsoessaan esittää naiselle tehtäväksi mielentilatutkimusta. Poliisin mukaan naisen on ollut raskasta pitää tällainen asia vuosia sisällään. Hän oli vuosien aikana miettinyt, että kertoisi jollekin, mutta ei ollut siihen pystynyt.
9. Eikö kukaan nähnyt ruumiita pakastimessa?
Miten on mahdollista säilyttää yhdestä viiteen usean kilon painoista paketoitua vauvaa pakastimessa useita vuosia niin, että kukaan ei huomaa? Tutkinnanjohtaja Seppo Leinosen mukaan selitys voi olla se, että nainen asui suurimman osan ajasta yksin: eihän kukaan vieras mene toisen pakastinta tutkimaan.
10. Halusiko nainen jäädä kiinni?
Myös se on edelleen mysteeri, miksi nainen toimi, kuten toimi, juuri ennen kuin synkkä salaisuus alkoi purkautua. Nainen oli säilyttänyt viiden lapsen ruumiita aiemmin pakastimessa, missä ne olivat pysyneet vuosien ajan hyvin piilossa. Muutettuaan uuteen asuntoon vapun aikaan hän kuitenkin siirsi paketit lämpimään kellarivarastoon, missä ei enää ollut pakastusmahdollisuutta. Vaikka naapurit valittivat varastokopista tulevasta hajusta jo pian muuton jälkeen, nainen ei tehnyt asialle mitään: hän jätti ruumiit edelleen lämpimään varastoon.
Miksi nainen ei tehnyt asialle mitään, vaikka oli selvää, että hajun lähde löytyy ennemmin tai myöhemmin?
Oulun yliopistollisen sairaalan apulaisylilääkäri ja oikeuspsykiatri Hannu Säävälä arvioi Ilta-Sanomien haastattelussa, että yksi mahdollinen selitys on se, että karmean salaisuuden vuosia kätkenyt perheenäiti oli niin uupunut, että halusi tiedostamattaan vapautua häntä painaneesta taakasta.
Poliisi kertoi maanantaina lisää yksityiskohtia Oulun traagisesta tapauksesta, jossa kellarikomerosta löydettiin viiden lapsen ruumiit. Tapaukseen liittyy silti yhä suuria mysteereitä.
1. Syntyivätkö vauvat kuolleina?
Viidestä taposta epäilty 35-vuotias perheenäiti kertoi kuulusteluissa, että hän synnytti vauvat kuolleina. Ilta-Sanomien haastatteleman Naistenklinikan osaston ylilääkärin Erja Halmesmäen mukaan on kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, että kaikki viisi sikiötä olisivat syntyneet kuolleina: se on niin harvinaista, ettei asiasta ole edes tilastoja. Ilta-Sanomien tekemän, täysin teoreettisen todennäköisyyslaskennan mukaan viiden kohtukuoleman teoreettinen mahdollisuus on yksi 3000 miljardista.
2. Miten vauvat kuolivat?
Vauvojen kuolinsyyt selviävät vasta oikeuslääkärin tutkinnassa, joka vie aikaa. Oikeuslääkäri on toistaiseksi todennut, että kaikki vauvat olivat olleet hyvin kehittyneitä ja elinkelpoisia. Poliisin mukaan epäselvää on vielä se, oliko naisen rooli vauvojen kuolemassa aktiivinen vai kuolivatko vauvat laiminlyönnin takia.
Uutena rikosnimikkeenä tutkitaan hautarauhan rikkomista. Hautarauhan rikkomisesta on kysymys esimerkiksi silloin, kun joku käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla.
3. Eikö kukaan auttanut synnytyksissä?
Nainen kertoo synnyttäneensä kaikki viisi lasta yksin, mutta synnytyssaleissa työskentelevät pitävät epätodennäköisenä, että kukaan olisi voinut synnyttää viisi lasta täysin yksin ilman apua.
4. Olivatko raskaudet toivottuja?
Yhtenä suurimpana mysteerinä pidetään sitä, olivatko 35-vuotiaan naisen raskaudet alkaneet tarkoituksella vai vahingossa. Poliisi ei ole osannut vielä vastata kysymykseen siitä, halusiko nainen tietoisesti ja toistuvasti hankkiutua raskaaksi. Nainen tuli kahdeksan vuoden aikana raskaaksi ainakin viisi kertaa. Sillekään ei ole vastausta, oliko naisen raskaana ollessaan tarkoitus huolehtia lapsista niiden syntymän jälkeen.
5. Miksi nainen salasi raskaudet?
Nainen kertoi poliisille salanneensa raskaudet tietoisesti käyttämällä isoja ja väljiä vaatteita. Poliisin kertoman mukaan nainen myös teki tietoisen päätöksen olla hakeutumatta terveydenhuollon piiriin. Hän kertoi synnyttäneensä vauvat yksin kotonaan.
6. Miten nainen onnistui vakuuttamaan kaikki?
Piilotteluyrityksistä huolimatta osan raskauksista huomasivat muutkin. Heille nainen kuitenkin väitti, että oli saanut keskenmenon. Toisinaan hän selitti vatsan kasvamisen ja lihomisen johtuneen myös muista syistä. Osa naisen kaveripiiristä tiesi useammastakin keskenmenosta. Vaikka sama toistui monta kertaa, tuttavapiiri sanoo uskoneensa naisen selitykset.
Poliisitutkinnassa ei ole vielä selvinnyt, oliko nainen synnytysten aikaan pois töistä ja jos oli, miten hän nämä poissaolot selitti. Naisella oli tutkinnassa olevien vuosien aikana useita eri työnantajia.
7. Miksi nainen halusi säilyttää ruumiit?
Kuulusteluissa nainen ei ole osannut vieläkään kertoa järjellistä syytä sille, miksi paketoi toistuvasti vauvojen ruumiit ja laittoi ne pakkaseen. Vuosien varrella hän oli miettinyt ruumiiden hautaamista, mutta ei ollut kuitenkaan toteuttanut ajatusta. Eräs ystävä arveli kauhean totuuden paljastuttua, että ehkä lapsirakkaalta vaikuttava nainen halusi pitää lapsensa lähellään.
8. Ymmärsikö nainen, mitä hän teki?
Poliisi on kertonut, että nainen alkaa nyt ymmärtää, että hän olisi voinut toimia myös toisin. Syyttäjä tai naisen oikeusavustaja voivat niin katsoessaan esittää naiselle tehtäväksi mielentilatutkimusta. Poliisin mukaan naisen on ollut raskasta pitää tällainen asia vuosia sisällään. Hän oli vuosien aikana miettinyt, että kertoisi jollekin, mutta ei ollut siihen pystynyt.
9. Eikö kukaan nähnyt ruumiita pakastimessa?
Miten on mahdollista säilyttää yhdestä viiteen usean kilon painoista paketoitua vauvaa pakastimessa useita vuosia niin, että kukaan ei huomaa? Tutkinnanjohtaja Seppo Leinosen mukaan selitys voi olla se, että nainen asui suurimman osan ajasta yksin: eihän kukaan vieras mene toisen pakastinta tutkimaan.
10. Halusiko nainen jäädä kiinni?
Myös se on edelleen mysteeri, miksi nainen toimi, kuten toimi, juuri ennen kuin synkkä salaisuus alkoi purkautua. Nainen oli säilyttänyt viiden lapsen ruumiita aiemmin pakastimessa, missä ne olivat pysyneet vuosien ajan hyvin piilossa. Muutettuaan uuteen asuntoon vapun aikaan hän kuitenkin siirsi paketit lämpimään kellarivarastoon, missä ei enää ollut pakastusmahdollisuutta. Vaikka naapurit valittivat varastokopista tulevasta hajusta jo pian muuton jälkeen, nainen ei tehnyt asialle mitään: hän jätti ruumiit edelleen lämpimään varastoon.
Miksi nainen ei tehnyt asialle mitään, vaikka oli selvää, että hajun lähde löytyy ennemmin tai myöhemmin?
Oulun yliopistollisen sairaalan apulaisylilääkäri ja oikeuspsykiatri Hannu Säävälä arvioi Ilta-Sanomien haastattelussa, että yksi mahdollinen selitys on se, että karmean salaisuuden vuosia kätkenyt perheenäiti oli niin uupunut, että halusi tiedostamattaan vapautua häntä painaneesta taakasta.
-
WalkingDisaster
- Adrian Monk
- Viestit: 2529
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 8:43 pm
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Ja herrat vedelleet paljaalla sen kummemmin seurauksia miettimättä? Missä on "herrojen" vastuu näissä puuhissa? Gunvald lienee niitä tyyppejä, jotka eivät osaa itse vastuuta kantaa.gunvald74 kirjoitti:Jaa Kaisa...
no eipä ole tämä Kaisa ainakaan ollut turhan tarkka tavarastaan, paljaalla vaan parastaan herroille auliisti jakanut...
Tätä tiedotetta ei kukaan näytä vielä linkittäneen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060 ... 2_uu.shtmlOulun vauvasurmat: Poliisi toppuuttelee huhuja
Maanantai 9.6.2014 klo 14.56
Poliisi toivoo loppua spekuloinnille epäillyn siskon osuudesta.
Kerrostalon kellarikomerosta löytyi viiden vauvan ruumiit Oulun Heinäpäässä viime viikolla.
Oulun poliisi kertoo maanantaina julkaisemassaan tiedotteessa, että julkisuudessa on runsaasti arvuuteltu vauvasurmista epäillyn naisen siskon osuutta tapahtumiin.
Poliisi kuitenkin korostaa, ettei ole mitään viitteitä siitä, että terveydenhoitoalalla työskentelevä sisko olisi millään lailla ollut osallisena tekoihin tai avustanut synnytyksissä.
Tiedotteessaan poliisi toivoo, että tältä osin asialla spekulointi lopetettaisiin, jottei epäillyn siskolle tai muille lähiomaisille aiheudu enempää hankaluuksia tai mielipahaa.
STEFAN LEPPÄNEN
[email protected]
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
Eipä tuossa paljon mitään uutta tullut,vielä. Asiat jotka itseä mietityttävät ovat edelleen kysymysmerkkejä
Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20
On muuten aivan karmea riivinrauta tuo nainen, ei ihme, että on päätynyt mamupatjaksi.