Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Hauki]

Olen tässä aikani miettinyt, miksi nainen ei ole käynyt asennuttamassa kierukkaa tai hakenut pillerireseptiä.

Yksi syy voi olla, että ensimmäinen piiloteltu raskaus päättyi joko lapsen tappoon tai sitten lapsi todellakin kuoli yksin synnyttäessä. Jos nainen tämän jälkeen (vaikka kuukausiakin jälkeen) olisi mennyt hakemaan reseptiä, gyne olisi tehnyt sisätutkimuksen ja nähnyt, että nainen oli synnyttänyt joku aika sitten. Lasta ei kuitenkaan olisi ollut missään. Hän on todennäköisesti pelännyt paljastumista lääkärille ja homma on sitten jatkunut useammilla raskauksilla tunnetuin lopputuloksin.

Tämä on mielestäni erittäin hyvä pointti. Jos on vähän väliä raskaana niin ei voi mennä sisätutkimukseen koska lääkäri saattaa alkaa epäillä. Ensimmäisestä tapauksesta on alkanut kierre jota ei voi katkaista.

Tuo ei silti selitä sitä, miksi ei sitten vaatinut edes kumia käytettäväksi.

No, tuota... Jos nyt menet yksityiselle gynekologille ja pyydät pillerireseptiä tai laittamaan kierukan, hän tekee kyllä tutkimuksen ja vaikka vastaat synnytysten määrästä rehellisesti, koska sehän näkyy tutkimuksessa, ei lääkäri ala tivaamaan sitä, että missäs sun vauvas nyt on.

[Niinanna]

Yhteiskunnan osuudesta voidaan sen sijaan kyllä väitellä. Minusta ilmoitus, että Kaisa ei ole ollut terveydenhuoltoon missään yhteydessä raskauksiensa tiimoilta tuli aika "äkkiä", eiköhän siellä vasta käydä arkistoja läpi ja toivota varpaat kippurassa ettei mitään tietoja tosiaan löydy.

Nainen on asunut Oulussa koko ajan, niin sotulla löytyy tieto sekunneissa siitä onko hän käyttänyt esim. neuvolan palveluita.

Suarez, lainasit väärin. Yo:n kirjoitti Niinanna, eikä debbie.

Kaisa on vain itse ilmeisesti kertonut poliisille, ettei ole käynyt missään neuvolassa ilmoittamassa että "Olen raskaana enkä halua olla, auttakkaa". Suurimmasta osasta meistä on kuitenkin olemassa melkoisia vuoria muissa th-yhteyksissä syntynyttä paperia, joiden sisältö selviää vain lukemalla ne läpi, ja sen tekeminen on varmasti yksi osa poliisin tutkintaa.

Pikku-Eerikan tapauksessa on nyt vielä kaksi vuotta myöhemmin kesken sote-puolen yli kymmenen virkailijan tutkinta, eli ei ole tapahtunut ihan sekunneissa, muutamia syytteitäkin virkavelvollisuuden rikkomisesta on nostettu. Kyllä minusta esimerkiksi kunnallisen päivähoidon maksujen ulosottoon siirtyminen voisi olla ihan kelpo syy jollekin sosiaalipuolen taholle vähän tarkastella perheen tilannetta muustakin kuin kunnan kirstun näkökulmasta, mutta sen asian ratkaisee aikanaan syyttäjä.

[Red Ink]

Olen tässä aikani miettinyt, miksi nainen ei ole käynyt asennuttamassa kierukkaa tai hakenut pillerireseptiä.

Yksi syy voi olla, että ensimmäinen piiloteltu raskaus päättyi joko lapsen tappoon tai sitten lapsi todellakin kuoli yksin synnyttäessä. Jos nainen tämän jälkeen (vaikka kuukausiakin jälkeen) olisi mennyt hakemaan reseptiä, gyne olisi tehnyt sisätutkimuksen ja nähnyt, että nainen oli synnyttänyt joku aika sitten. Lasta ei kuitenkaan olisi ollut missään. Hän on todennäköisesti pelännyt paljastumista lääkärille ja homma on sitten jatkunut useammilla raskauksilla tunnetuin lopputuloksin.

Tämä on mielestäni erittäin hyvä pointti. Jos on vähän väliä raskaana niin ei voi mennä sisätutkimukseen koska lääkäri saattaa alkaa epäillä. Ensimmäisestä tapauksesta on alkanut kierre jota ei voi katkaista.

Tuo ei silti selitä sitä, miksi ei sitten vaatinut edes kumia käytettäväksi.

No, tuota... Jos nyt menet yksityiselle gynekologille ja pyydät pillerireseptiä tai laittamaan kierukan, hän tekee kyllä tutkimuksen ja vaikka vastaat synnytysten määrästä rehellisesti, koska sehän näkyy tutkimuksessa, ei lääkäri ala tivaamaan sitä, että missäs sun vauvas nyt on.

Todennäköisesti ei, mutta seikka voi silti vaikuttaa siihen miten nainen itse asian kokee. Varsinkin jos on nuori, mitä Kaisa oli ensimmäisten raskauksien aikaan. Pelkää että jotakin tulee ilmi.
Vähän sama juttu kuin ampumahaavan saanut rikollinen ei välttämättä hoidata itseään (virallisessa) lääkärissä.

[Pel]

Oliko tämä jo mainittu täällä: http://webcache.googleusercontent.com/s ... le/513652/

Eli kalevan juttu vuodelta 2003 jossa haastateltu tekijää.

[teea1]

Tässä mielenkiintoista faktaa
Traumanjälkeinen stressihäiriö
K:n tapauksessa siis jo raskaus yksinään on voinut aiheuttaa pidempiaikaisen tilan +muut syyt joita emme tiedä.


ERILAISIA TRAUMOJA SEKÄ NIIHIN LIITTYVÄ PTSD:N KEHITTYMISEN RISKI (%):
•Raiskaus (50 %)
•Vakava pahoinpitely tai päällekarkaus (32 %)
•Muu seksuaalinen päällekarkaus (24 %)
•Vakava vamma tai onnettomuus, esim. juna- tai auto-onnettomuus (17 %)
•Puukotus tai ammuskelu (16 %)
•Äkillinen, odottamaton läheisen kuolema (14 %)
•Lapsen henkeä uhkaava sairaus (10 %)
•Tapon tai vakavan onnettomuuden todistaminen (7 %)
•Luonnonkatastrofi (4 %)

http://traumajadissosiaatio.fi/traumanj ... io-ptsd-2/

[WalkingDisaster]

Tässä mielenkiintoista faktaa
Traumanjälkeinen stressihäiriö
K:n tapauksessa siis jo raskaus yksinään on voinut aiheuttaa pidempiaikaisen tilan +muut syyt joita emme tiedä.


ERILAISIA TRAUMOJA SEKÄ NIIHIN LIITTYVÄ PTSD:N KEHITTYMISEN RISKI (%):
•Raiskaus (50 %)
•Vakava pahoinpitely tai päällekarkaus (32 %)
•Muu seksuaalinen päällekarkaus (24 %)
•Vakava vamma tai onnettomuus, esim. juna- tai auto-onnettomuus (17 %)
•Puukotus tai ammuskelu (16 %)
•Äkillinen, odottamaton läheisen kuolema (14 %)
•Lapsen henkeä uhkaava sairaus (10 %)
•Tapon tai vakavan onnettomuuden todistaminen (7 %)
•Luonnonkatastrofi (4 %)

http://traumajadissosiaatio.fi/traumanj ... io-ptsd-2/

Raskaus voinut aiheuttaa stressihäiriön? Mikä trauma raskaus muka on?

[fränkkä]

Aikas hurjaa on joidenkin kirjoittelu, mopo karkaa. Eipä siinä hurjalta tuntuu koko keissi, käsittämättömältä.

Alkamatta nyt purkamaan koko tarinaa niin mielenkiintoista on tuo ensimmäinen raskaus, siitähän tämän on täytynyt lähteä liikkeelle ja kokonaisuudessaan 5 tapausta 8 vuodessa, josta poliisille myönsi heti 3, en edes ihmettele miksi puhui 3 lapsesta ensin. Onkohan näissä raskauksissa selkeä toistuva samanaikaisuus? Jos on, niin se myös on muussakin elämän rytmissä. "Kaisa" kun on töissäkin käynyt ja mitä nyt tällä palstalla kirjoiteltu niin ei siinä mitää hirmu tuloja ole, että en minä yhtään ihmettele hänelle syntyneitä velkoja, jopa pimeitä lisätuloja jossakin elämän vaiheessa, naisihmiselle tarvetta varmasti on. Velkoja voi tulla yksinhuoltajalle tätänykyä helpostikin. Kiinnostavampi on se miksi on yrittänyt velkojaan maksaa? Oliko 6000 tonttua, varmaan vaan pitempi työsuhde ja vouti päässy jäljille. Pitkältä väliltä minä lähtisin liikkeelle ja jospa tämä poika on "Kaisalle" erityisen tärkeä. Sitä kautta "kaisa" on ns. Normi elämässä ja suhteissaan pysynyt kiinni. Ihan hulluna minä en häntä pidä, eikä se ole mikään ihme jos yhteiskunnan tarjoamat palvelut kelpaa, varsinkaan jos tuki verkko on muuten olemassa, syynä voi olla yksin kertaisesti aikisempi huono kokemus ja pelko. Näihin päiviin eletty kaksoiselämä vaatii paljon ja tekee ihmisestä väkisin hiukan erikoisen, mutta myös erityisen hyvän valehtelijan, tuskin edes osaavat ensimmäisellä kysymyksellä, muuta kuin valehdella ainakin puolet ja aikaa se vie, että koko totuuden kertoat, jos edes ymmärtävät totuutta.

[teea1]

Tässä mielenkiintoista faktaa
Traumanjälkeinen stressihäiriö
K:n tapauksessa siis jo raskaus yksinään on voinut aiheuttaa pidempiaikaisen tilan +muut syyt joita emme tiedä.


ERILAISIA TRAUMOJA SEKÄ NIIHIN LIITTYVÄ PTSD:N KEHITTYMISEN RISKI (%):
•Raiskaus (50 %)
•Vakava pahoinpitely tai päällekarkaus (32 %)
•Muu seksuaalinen päällekarkaus (24 %)
•Vakava vamma tai onnettomuus, esim. juna- tai auto-onnettomuus (17 %)
•Puukotus tai ammuskelu (16 %)
•Äkillinen, odottamaton läheisen kuolema (14 %)
•Lapsen henkeä uhkaava sairaus (10 %)
•Tapon tai vakavan onnettomuuden todistaminen (7 %)
•Luonnonkatastrofi (4 %)

http://traumajadissosiaatio.fi/traumanj ... io-ptsd-2/

Raskaus voinut aiheuttaa stressihäiriön? Mikä trauma raskaus muka on?

no tuosta ensimmäisestä raskaudestahan tämä on ilmeisesti alkanut,koska ei ole silloinkaan "tiedostanut"olevansa raskaana ja tullut yllärinä!

[fränkkä]

Asiahan voi olla myös niinkin, että pitää mennä vielä kauemmas, kuin tähän ensimmäiseen, näin varmaan on. Minusta kuitenkin erittäin tärkeää koko selvittelyn kannalta ja syytteen kuin tuomionkin kannalta saada mahdollisimman kokonain valtainen kuva, eikä sitä poliisi tule saamaan kasaan. Jokseenkin tulee väkisin sellainen kuva, että tässä on myös ihmistä hyväksikäytetty, se kai ei ole rikos, mutta jos näin olisi, niin olisihan se hyvä tietää, onko tietoisesti ja tahallisesti? Ei sekään reilua ole!

Minä mietin väkisinkin, mistä tämä pakastin idea on ylipäätään tullut ja olisiko kuitenkin yritetty ensin jotakin muuta? Nuo hajuhaitat ei vissiin ollu niin isoja, että paketointi on ollut melko hyvin tehty, jopa hiljattain paranneltu. Vaikka eipä ne millekkään ole haissu sillä hetkellä, kun ovat jäässä olleet.

[hernemaissipaprika]

Tässä mielenkiintoista faktaa
Traumanjälkeinen stressihäiriö
K:n tapauksessa siis jo raskaus yksinään on voinut aiheuttaa pidempiaikaisen tilan +muut syyt joita emme tiedä.


ERILAISIA TRAUMOJA SEKÄ NIIHIN LIITTYVÄ PTSD:N KEHITTYMISEN RISKI (%):
•Raiskaus (50 %)
•Vakava pahoinpitely tai päällekarkaus (32 %)
•Muu seksuaalinen päällekarkaus (24 %)
•Vakava vamma tai onnettomuus, esim. juna- tai auto-onnettomuus (17 %)
•Puukotus tai ammuskelu (16 %)
•Äkillinen, odottamaton läheisen kuolema (14 %)
•Lapsen henkeä uhkaava sairaus (10 %)
•Tapon tai vakavan onnettomuuden todistaminen (7 %)
•Luonnonkatastrofi (4 %)

http://traumajadissosiaatio.fi/traumanj ... io-ptsd-2/

Raskaus voinut aiheuttaa stressihäiriön? Mikä trauma raskaus muka on?

no tuosta ensimmäisestä raskaudestahan tämä on ilmeisesti alkanut,koska ei ole silloinkaan "tiedostanut"olevansa raskaana ja tullut yllärinä!

Trauman kehittymiseen vaikuttaa aina se, millainen mielenterveys on ollut silloin, kun traumaattinen tilanne tapahtui. Jos mielenterveys on heikoissa kantimissa jo valmiiksi, voi ns. lievempikin tapahtuma laukaista traumaperäisen stressihäiriön. Mutta kaikki eivät traumatisoidu edes raiskauksesta, niinkuin yllä käy selväksi. 50%:lla raiskauksen uhreista on joko alkujaan hyvä mielenterveys ja kyky käsitellä asiaa, ja/tai he saavat apua asian käsittelyyn jne jne.

Kaisan nuoruudesta ja lapsuudestahan emme tiedä mitään. Veikkaan itse, että trauma on tullut sieltä. Ja kyllä, oireet saattavat kestää silloin vuosikausia, jos traumaa ei yritetäkään hoitaa ja käsitellä. Viittaan joku aika sitten lehdissä olleeseen tutkimukseen, jonka mukaan koulukiusaamisen vaikutukset näkyvät vielä 50-vuotiaanakin. Tällä meinaan, että lapsena koetut asiat ovat merkittäviä mielenterveyden kannalta.

Mutta onhan tuossa listassakin tuo "läheisen odottamaton kuolema", eli jospa vauvan menehtyminen on ollut kovin traagista Kaisalle. Eikä sekään varmasti "kiva" tilanne ole, että yhtäkkiä vaan huomaat alkavasi synnyttää vaikket tiennyt olevasi raskaana. Siitä sitten ambulanssilla sairaalaan, ehkäpä kovat kivut ja kivuliaat toimenpiteet (mahdollinen lääkäripelko taustalla). Mielestäni sellainenkin voisi aiheuttaa traumaperäisen stressihäiriön, jos henkilö on jo alunperin epätasapainoinen mieleltään. Mutta veikkaan kuitenkin, että trauma on syntynyt lapsuudessa.

[Niinanna]

Sivupersoonajuttu sensijaan on aika varteenotettava kysymys tässä tapauksessa. Oma käsitykseni asiasta on, että eurooppalaisessa psykiatriassa ei juuri ko "sairautta" tunnusteta, on enemmän amerikkalaisten mieleen, eikä sielläkään ihan Harvard-tason tunnustusta saanut.

Mutta ehkä asiaa vain ei ole tutkittu tarpeeksi, koska sivupersoonahäiriöt ovat todella harvinaisia. Useimmille psykiatreille tuskin tulee koko uransa aikana ainuttakaan vastaavaa potilasta.
Kiinnostaisi kyllä tietää mikä tämä Kaisan elämäntrauma on. Jotain on siis täytynyt tapahtua lapsuudessa tai nuoruudessa, jotain todella erikoista, että on kehittänyt itselleen (mahdollisesti?) jakautuneen persoonan?
Kaisa on jokatapauksessa ollut kaikinpuolin erilainen kuin muut. Jännä miten onnistui FB:ssä olemaan niin tuiki tavallinen kuin ikinä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dissosiati ... 4iri%C3%B6

Lapsuusiässä alkaneen traumatisaation seurauksena potilaan persoonallisuuden eri osat ovat joutuneet toisistaan niin erilleen, että ne ovat omaksuneet oman henkilöhistorian, nimen ja fyysiset piirteet. Dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä kärsivällä ihmisellä esiintyy kaksi tai useampia erilaisia ja erillisiä persoonallisuuksia. Kaikilla persoonilla on omat muistikuvansa, mieltymyksensä ja käytöksensä, ja vain yhden persoonan piirteet on havaittavissa kerrallaan. Eri persoonat saattavat olla tietämättömiä toisistaan eikä niillä välttämättä ole yhteyttä toistensa muistikuviin.-------------- DID:n kehittymisen pääsyy onkin toistuva, vakava trauma, joka on alkanut persoonallisuuden muodostumiselle tärkeässä iässä, tavallisimmin ennen 5–8 ikävuotta.lähde? Trauman aiheuttaja on yleensä aikuinen, joka nauttii lapsen luottamusta ja johon lapsen on pakko turvautua. Lapsi ei myöskään saa ympäristöstään tukea trauman käsittelyyn. Yleensä traumaa salaillaan tai se kielletään. Moni katsoo lisäksi, että lapsella on oltava perinnöllinen alttius dissosiaation runsaaseen käyttöön. Perheessä saattaa myös olla dissosiaatiohäiriöstä kärsiviä aikuisia, jotka käytöksellään vahvistavat lapsen dissosiatiivisten mekanismien käyttöä.

ps: kannattaa katsoa Brian De Palman, Polanskin ja Lynchin leffoja

Moikka Kylli-täti, onpas tosi mukavaa päätyä sun kans samaan keskusteluun pitkästä aikaa!

Oot oikeassa ettei läheskään kaikki psykiatrit tunnusta DID:a ainakaan sellaisessa "Taran monta elämää" -tyylisessä muodossa (lähes kaikki tapaukset on ilmeisesti dokumentoitu USA:ssa muistan jostain lukeneeni, niin pidetään Euroopassa lähinnä höpsöjen jenkkien kulttuuri-ilmiönä), mutta olin ihan tässä lähiviikkojen sisällä koulutuksessa jossa kyllä vetäjät katsoi lievempien tapausten olevan hyvinkin yleisiä aikuisilla, jotka ovat lapsuudessa traumatisoituneet pitkäkestoisesti ja vaikeasti. "Tavallinen tapaus" on sellainen, että henkilöllä on normaalinoloinen päiväpersoonallisuus ja yksi tai useita traumamuistoja päiväpersoonan tietoisuuden ulkopuolella kantavia yöpersoonia, jotka saattavat voimakkaasti aktivoituessaan laukaista päiväminässä yhtä jos toistakin ahdistavaa ja omituista. Häiriön diagnosointi on vaikeaa sikäli, että se vaatii aika pitkääkin alustavaa psykoterapiaa kun asiakas/potilas on torjunut trauman mielestään ja pelkää kovasti mielen sopukoissa varjoelämää elävän sivupersoonan (tai useiden sellaisten) ilmituloa edes itselle. Esimerkiksi epävakaa persoonallisuushäiriö ja jopa skitsofrenia saattavat oirekuvaltaan muistuttaa dissosiaatiohäiriötä niin paljon, että ensimmäinen diagnoosi voi helposti olla jompi kumpi näistä.

Omankin kokemuksen mukaan ilmiö on kyllä ihan todellinen, mutta ehkä itselläni on taipumusta ajatella, että "sivupersoonat" (joilla on siis usein oma nimi ja oma elämäntarina) ovat ennemmin jossain terapian vaiheessa ilmi tulevia mielikuvia, mielelle siedettävä keino tiedottaa trauman olemassaolosta ja mahdollistaa sen käsittely kognitiivisesti. Niin kauan kuin asiaa ei pysty käsittelemään, niin ihan psykoottisen sekaisin ihminen saattaa mennä tilanteessa, joka tavalla tai toisella muistuttaa kielletystä traumasta.

[Atlanta]

En tiedä sitten, onko keskenmenot olleet luonnollisia vai ei, mutta luulisi henkilön menevän sairaalaan sen jälkeen kaavittavaksi.
Eikös ollut aikoinaan sellainen aine kuin kiniini, jolla sai raskauden kesken? Alkuvaiheessa tietenkin piti olla. Se oli myös hengenvaarallinen konsti.
Onhan maailmansivun ollut naisia, jotka ovat joillain yrteillä saaneet alkaneen raskauden kesken. J a tietty on ollut aina sikiönlähdettäjiä niinkauan kuin ihmisiäkin on ollut. Jo ainakin antiikin Roomassa tunnettin jonkunlaisia keinoja.

En tosin usko, että mediaan koskaan tulee koko totuutta, miten kaikki on käynyt.Tämä on senverran arkaluontoinen asia.

Ja Rajurollen villi heitto, että kyseessä on jokin naisten synnytyspiiri. Että muita naisia on mukana; muiden naisten vauvoja.
Voi olla vaikka mahdollistakin. Tässä jutussa kun asiat voi olla miten vain.

[Niisku-neiti]

Täällä, kun on mietitty millä voisi käynnistää/jouduttaa synnyttämistä, niin huumeilla ainakin. Ja tuollainen skitso käytöskin voisi johtua niistä. On vain ollut sellainen satunnainen käyttäjä. Ravintola-alalla joillakin aika yleistä tuollainen bilettäminen. Tämänkin takia ehkä ne neuvolakäynnit jätetty.

Jos on ollut kaiken muun lisäksi jonkun sortin läheisriippuvainen, on voinut viimeiseen asti yrittää roikkua miehissä kiinni raskauden avulla. Ero olisi jonkinlainen pieni kuolema. Tällainen voisi juontua lapsuuden hylätyksi tulemisen kokemuksista.

[teea1]

K:n on täytynyt olla tietoinen paketeistaan koska on niitä ilm korjaillut ja mukaansa ottanut muuttaessa. Jos olisi kieltänyt asian luulisi että olisi unohtanut paketit jonnekin tai jättänyt vaikka sinne rikkinäiseen pakkaseen. Jotenkin tuntuu ettei mikään psykologinen arvio oikein osu kohdalleen hänen tapauksessaan.. Ja jos olisi näitä useita persoonia,kyllä ne pilkahtaisivat esiin läheisille,työkavereille kun ei erakkonakaan elänyt.

[makkarasiili]

Eikö yleensä muutoissa jouda aika paljon tavaraa roskikseen? Siinä olisi ollut mainio tilaisuus hävittää vauvat, mutta nainen ottaa ne mukaansa. Kai hänellä on ollut jonkunlainen tunneside vauvoihin kuitenkin. Onko missään ollut tietoa minne pakastin on mahtanut joutua?