Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[AutumnForever]

Puhutte että ensimmäisessä synnytyksessä jokin olisi mennyt vikaan. Mistä sellainen päätelmä? Koska lanssi on tilattu? Tottakai on! Varmasti jokainen joka alkaa kotiinsa synnyttämään (ilman että se on tarkoitus) soittaa ambulanssin. Jostain jäi kuva että Kaisa ei ollut yksin kun synnytti esikoista. Se taisi olla huhua että synnytys olisi käynnistynyt työpaikalla. Jos olisi, niin ihan luonnollista että tykaverit soittaa ambulanssin. Ei se tarkoita että synnytyksessä olisi ollut mitään ongelmia, kun on lanssi soitettu.

Anteeksi jos tästä on ollut puhe, olen vasta sivulla 35 menossa..

[Hande]

Mites se poistaa paljaalla vetävän miehen vastuut, vaikka naikkonen valehtelis.

Toki miehelläkin on vastuunsa mutta tässä tapauksessa kannattaa kyllä keskittyä tuohon naiseen. Kulkee kokoajan maha pystyssä ja heittelee sikiöitä pakastimeen. Vai onko teidän mielestä tilanne se että tämä on ok toimintaa ja vika miehissä jotka ei käytä kondomia?

Tässä ketjussa syytettyä haukuttu patjaksi, jakorasiaksi jne. mielestäni syyttä suotta. Seksissä ei ole mitään pahaa jos vapaa ihminen. Oli sitten mies tai nainen.

[fränkkä]

Puhutte että ensimmäisessä synnytyksessä jokin olisi mennyt vikaan. Mistä sellainen päätelmä? Koska lanssi on tilattu? Tottakai on! Varmasti jokainen joka alkaa kotiinsa synnyttämään (ilman että se on tarkoitus) soittaa ambulanssin. Jostain jäi kuva että Kaisa ei ollut yksin kun synnytti esikoista. Se taisi olla huhua että synnytys olisi käynnistynyt työpaikalla. Jos olisi, niin ihan luonnollista että tykaverit soittaa ambulanssin. Ei se tarkoita että synnytyksessä olisi ollut mitään ongelmia, kun on lanssi soitettu.

Anteeksi jos tästä on ollut puhe, olen vasta sivulla 35 menossa..

Juu, kyllä kannaataa tutustua asiaan vielä, kun eivät kaikki soita lanssia, vaan erittäin suuri osa soittaisi, mutta nyt ei ole soitettu, se ei tietääkseni ole rikos,,,, suomessakaan.

[fränkkä]

Mites se poistaa paljaalla vetävän miehen vastuut, vaikka naikkonen valehtelis.

Toki miehelläkin on vastuunsa mutta tässä tapauksessa kannattaa kyllä keskittyä tuohon naiseen. Kulkee kokoajan maha pystyssä ja heittelee sikiöitä pakastimeen. Vai onko teidän mielestä tilanne se että tämä on ok toimintaa ja vika miehissä jotka ei käytä kondomia?

Tässä ketjussa syytettyä haukuttu patjaksi, jakorasiaksi jne. mielestäni syyttä suotta. Seksissä ei ole mitään pahaa jos vapaa ihminen. Oli sitten mies tai nainen.

En minä sitä tarkoita, että olis "ok" toimintaa vaan ajattele oikeus prosessina. Kaikenkaikkiaan voisi olla melkosen mielenkiintoinen. Siinähän joutuisi oikeus vetämään huhu puheitten perusteella sen, että jos mies ei ole kiinnostunut lapsesta, niin nainen olisi yksin vastuussa, vaikka ei tietäisi varmuudella isää, vaikka nyt saadaa kuuluisa dna pöytää. Sehän on selvää, että vain nainen tulee raskaaksi, mutta dna myötä todistetaan myös se, että tekijä perhana on mies ja miksei hän ottanu asiasta selvää vai onko selvitys vastuu vain naisella, jonka pitäisi tietää käydä neuvolassa ja jne. Pitäisikö paljaalla vetävän tietää jotain? Vai voiko muinamiehinä kehua jakorasiaksi. mmmm

[ofoni]

Joko on neideille ja rouville selvinnyt mikä esti naista käyttämästä ehkäisyä, vaikka kuollutta ihmistainta pukkasi nonstoppina? Sairaus Sairausko esti naista vaatimasta kondomin käyttöä? Jotkut feministit ovat täällä vaatineet senkin käyttöä miehen vastuulle, mutta eikös se nainen ole se, joka tulee raskaaksi yhdynnästä? Ainakin mun naisista on muutama niin tullut, mä en kertaakaan. Ei teille pienille hanhenaivoille ole tullut mieleen, että nainenhan on voinut sanoa miehille, että hänellä on ehkäisy kunnossa? Toki tuollaisen jokaisen kamelikuskin patjana toimineen kanssa jo itsesuojeluvaisto sanoo, että pitäisi käyttää vähintään pyöränkumin paksuista kortsua

Mites se poistaa paljaalla vetävän miehen vastuut, vaikka naikkonen valehtelis. Ainakin mitä minä tiedän niin ei yhtään, samat kulut. Periaatteessa voi jopa joutu helpommin syytteeseen raiskauksesta ja mitäs hemmetti käy, kun ensin kiellät ja sitten paukahtaa dna pöytää? Vieläkö virnistää

Nämä miehetkö on tulleet kantavaksi ja pakastelleet jälkikasvuaan? OK.

Mitäs jos muuten niitä raskauksia on ollut useampi kuin nämä viisi, mutta nainen on vain säilönyt nämä viisi, ehkä pakastimeen ei ole mahtunut enempää enää?

[Osku]

Vauvoista vielä, jos tämä emäntä on täysin ilman mitään ehkäisyä ollut ja ajatellaan vaikka et kuukautiset on todella epäsäännölliset muutenkin. Niin voihan olla paljon mahdollista ettei se ole oikeasti edes heti hiffanut, kun on paksuksi pamahtanut ja koska ei ilmeisesti ole neuvolassa käynyt, niin tuskin on pystynyt arvioimaan kuinka pitkällä mikäkin raskaus on synnytyksen koittaessa ollut. Silloin noiden sikiöiden ikää ei voi määrittää kuin luiden mittojen perusteella ja arvioida sen mukaan kuinka moni viikkoisia ne on ollut. Jos näistä paketeista yksi on ollut selkeästi muita pienempi ja sitä on tarkasteltu sit lähemmin ensimmäisenä, jotta voitu selvittää tuo minimi ikä. Loputhan on saattanut olla kohtalaisen samankokoisia ja oletusarvoisesti niitä täysiaikaisia/lähes täysiaikaisia.

[ofoni]

Pitäisikö paljaalla vetävän tietää jotain? Vai voiko muinamiehinä kehua jakorasiaksi. mmmm

Oletpa huono trolli
Kenellä se viime kädessä on vastuu? Tietysti jos nainen on raiskattu, silloin ei ole voinut omasta ruumistaan voinut päättää. Vai palataanko tässä taas siihen, että naisen on pakko olla ollut sairas? Hänellä on sivupersoonia, joista yksi on sellainen kyltymätön munahaukka, joka ei ole osannut paskaisilta kamelikuskeilta vaatia kumin käyttöä, ennen kuin päästää taatelintallaajan aisan sisäänsä. Ei ole voinut, himo on ollut niin suurta, tahdoton seksivamppi?

[fränkkä]

En pysty lainaamaan enään, mutta ennenko ruvetaan ihan hulluks ketään nimitteleen, niin tiedossa on, ettei moni ole raskautta huomannut, mutta nämä isät on voinut asian tietääkin. Kumpikos siinä on oikeassa jos molemmat kiistää valehtelun? Entäs jos tämä mies on kiistäny, niin persaukisen naisenko pitää asia hoitaa. Kuvitellaan vielä, että historia on sen sorttinen, että pelkää vielä selittelyjen lisäksi sitä, jo olemassa oleva lapsi huostaanotetaan tälläisen "sekoilun" tähden, vaikka kyseessä on ihan viaton yhden illan juttu... niin ai että 5, mutta nehän tulee periaattessa yhdellä tai kahdella, kolmella.....kerralla. sehän on myös tieto raskaudesta, jos vaikka kiristäisi ja toinen hölmö ei uskoisi.

[Nimof]

Keskustelussa on puhuttu lapsuudenaikaisista traumoista ja toisaalta taas onnellisesta lapsuudesta. Entäpä jos hänelle on lapsuudessa tapahtunut jotain traumatisoivaa, ja hän on kehittänyt oman selviytymismekanisminsa silloin, eristänyt tapahtuman irralleen itsestään... "Jos en ajattele asiaa enkä kerro kenellekään, sitä ei ole tapahtunutkaan." Silloin edes läheiset ihmiset eivät tietäisi mitään. "Söin jäätelöä ja maha tuli kipeäksi."

Miksi naisen toiminta ei sitten ole jatkunut vuoden 2011 jälkeen? Eikö hän ole tullut raskaaksi?

Ehkäisykin saattaa pettää. Tiedän naisen, joka on saanut kolme lasta, koska ehkäisy on pettänyt. Tosin syy sen pettämiseen voi olla ihan omassa itsessäänkin. Joka tapauksessa, hän yritti kieltää iimeisen raskauden, antoi pois kaikki tarvikkeet, veti vyön kireälle ja kieltäytyi hankkimasta vauvanvaatteita...

Yksi huomio vielä, on naisia, jotka näkevät raskauden vaikka se olisi ihan alussa. En ole koskaan ymmärtänyt, mistä he sen näkevät. Itse kuulun niihin, jotka hämmästyvät, kun joku lähtee äitiyslomalle.

Joku ehdotti Aspergeriä tai autismia diagnoosiksi, mutta ei se kyllä sovi tähän naiseen. Assi ei kiellä itseltään faktoja ja on piinallisen rehellinen. Assi minussa ei ymmärrä tämän naisen käytöstä. Ei sitä varmaan tee kukaan muukaan.

[Osku]

Joku kirjoitteli tuolla jossain vaiheessa ketjua tuntevansa tämän tekijän siskon ja sisko oli kertonut että esikoisen raskaus oli ollut myös täysi yllätys ja, että lapsi oli tyyliin meinannut syntyä pönttöön. Voisiko tällä tekijällä olla äärimmäisen vääristynyt kehonkuva itsestään? Kehittynyt jonkin traumatisoivan tapahtuman seurauksena, kuten insestin tai raiskauksen tai jonkin vastaavan. Mieli vain kieltäisi sen raskauden mahdollisuuden pois ja kun on aika synnyttää niin hoitanut sen vain jollain verukkeella alta pois ja jättänyt vauvan kuolemaan keskenään tai jopa vaan paketoinut ja työntänyt pakkaseen, meiningillä poissa silmistä, poissa mielestä. Pyrkinyt sulkemaan tällaisen ikävän tapahtuman vaan pois, samaan tapaan kun joku vertasi velkakierteisen tapaa jättää laskut avaamatta ja piilottaa nekin vain laatikkoon.

Pakko myöntää et tää ihminen kiinnostaa hirmuisen paljon, koska on mitä ilmeisimmin pitänyt hyvin kulissit kasassa ja jos kukaan ei todella ole osannut aavistella mitään tällaista. Olisi hyvin mielenkiintoista kuulla mitä hänellä itsellään on tästä sanottavana vai kykeneekö millään tavoin tekojaan selittämään koskaan.

[cicero]

Mä en nyt oikein tajua tämän jutun kohdalla tuota vastuu-kysymystä kun jo tiedetään että nainen on vapaaehtoisetsi sekstannut useamman miehen kanssa eikä kyse ole isyyden kieltämisestä vaan siitä että äiti on pakastellut vastasyntyneitä.

Mielenkiintoinen juttu siksi että Suomessa abortti on helppo saada minkäikäisenä, kokoisena ja näköisenä tahansa. Naiset tekevät useita abortteja elinaikanaan kertomatta niistä kellekään muulle kuin sairaalan henkilökunnalle eli sille jolta aborttia hakee ja sitten on ne muut jotka abortin teossa avustavat.

[Ylistaron mumma]

Minua hämää poliisin antama ensimmäinen tiedote, jossa kerrottiin, että vauvat olisivat olleet saman ikäisiä. Tässä lainaukset:

"Poliisi ei pysty vastaamaan, syntyivätkö lapset kesken, onko synnytystä joudutettu, tai mistä on ollut kysymys. Sitä selvitetään. Kaikki viisi lasta ovat syntyneet suurin piirtein saman ikäisinä. Poliisin tiedon mukaan kukaan ei ole avustanut naista synnytyksissä."

"Ei ole varmaa, onko naisella ollut suhde lapsen isään tai isiin. Tieto, että vauvat olisivat syntyneet 2003–2011 perustuu naisen omaan kertomukseen."

"Nainen on kertonut, että useammalla vauvalla olisi sama isä."

"Poliisi tietää neljän lapsen sukupuolen, mutta ei kerro sukupuolia julkisuuteen. Voi olla mahdollista, että jotkut vauvoista olisivat kaksosia."

Mielestäni nainen on toiminut hyvin tietoisesti, koska hän on salannut raskautensa, synnyttänyt vauvat yksin, pakastanut kuolleet vauvansa, kuljetellut pakastevauvoja muuttojensa yhteydessä, hän on harkinnut vuosien kuluessa hautaavansa lapset sekä hän on myös harkinnut kertovansa vauvoista jollekin.

[Ylistaron mumma]

Pakastimen kohtalo kiinnostaa minua myös. Edellisen asunnon naapurit Peltokadulla olivat myös huomanneet aiemmin keväällä outoa hajua naisen varastokomerossa sekä havainneet siellä olevat mustat jätesäkit, joiden päällä oli naisen yo-kuva. Joku oli havainnut aiemmin myös naisen asunnossa käydessään inhottavaa hajua.

Julkisuudessa on kerrottu, että pakastin olisi hävinnyt muuton yhteydessä joko kaatopaikalle tai kierrätyskeskukseen. Entä jos pakastin olisikin tyhjennetty jo huomattavasti aiemmin ja hävitetty siinä yhteydessä? Oliko pakastin mennyt rikki vai haluttiinko pakastimesta päästä jostakin muusta syystä eroon? Miksi naisen aviomies ei huomannut mitään hajua, vaikka kaikki muut huomasivat jopa hajun heidän asunnossaan? Miksi kumpikaan puolisoista ei tiedä/muista, missä pakastin on?

[Marita]

Joku ehdotti Aspergeriä tai autismia diagnoosiksi, mutta ei se kyllä sovi tähän naiseen. Assi ei kiellä itseltään faktoja ja on piinallisen rehellinen. Assi minussa ei ymmärrä tämän naisen käytöstä. Ei sitä varmaan tee kukaan muukaan.

Aivan. Tunnen erään AS-henkilön erittäin hyvin ja hän on tosiaan äärimmäisen (joskus jopa kiusallisen ) rehellinen ja lisäksi kärsii sellaisista aistiyliherkkyyksistä, että haistaisi pilaantuneen maidonkin ennen muita.

Minun on äärimmäisen vaikea uskoa, että AS-ihminen ei reagoisi alkuraskauteen mitenkään (ei kovaa pahoinvointia, aristavia raskaantuntuisia rintoja... Ja ympäröivät hajut saavat usein odottavan äidin voimaan pahoin.)

Minun on vaikeaa uskoa sitäkin, että yksi ja sama nainen voi viisi kertaa välttyä kaikilta raskauden tuomilta haittapuolilta tai ne olisivat niin lieviä, ettei osaisi yhdistää niitä raskauteen.

Ja edelleen vaivaa se ystävien kommentti, jonka mukaan luulivat raskauksien päätyneen keskenmenoon, mutta eivät kyselleet, koska Kaisa kärsi vaikeista loppuraskauksista.

[Hölökäsen Pölähys]

Pakastimen kohtalo on kyllä mystistä. Kyllähän tämä murhaaja tietää mihin se on joutunut, muttei paljasta. Olisko käyny vaikka niin, että pakastin hajosi jo edellisessä asunnossa, sen sisältö alkoi sulaa ja kohta pakastin oli semmoisessa möhnässä (anteeksi vauvat, kunnia teidän muistolle), että on pitänyt dumpata esim. merenpohjaan. Selittäisi hajun myös edellisessä kämpässä. Minä en kykene tämän naisen tekemisistä löytämään mitään inhimillistä, ja pahimmat vaihtoehdot nousee mieleen. Kuten onkohan se piilossa oleva pakastin edes tyhjä. Onhan muuten varmistettu jo heti alussa, että vauvat varmasti ovat Kaisuliinin omia?