Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
tuvalu
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 2:01 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja tuvalu »

Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun lauserakenne luo väärän käsityksen ip-lehdissä :lol:

Sitäkin mietin, kun täällä on ihmetelty etteikö K:n mies muka huomannut outoa hajua, että mistä edes tiedetään, onko tämä avioeroa hakenut pari asunut enää saman katon alla? Onko jollain tietoa? Ei olisi uutta, että harkinta-ajalla otetaan myös fyysistä etäisyyttä. Vieläpä kun teinipoika ei edes ole tämän miehen oma lapsi. Eli yhä vähemmän syitä elellä yhdessä.

Muuttiko K kaksin poikansa kanssa siihen uuteen kotiin? Aloitti nk. alusta? Ehkäpä hänen välinpitämättömyytensä pakasteiden sulamisen kanssa liittyi myös siihen, että ero miehestä näytti olevan vääjäämättä edessä jo edellisessä osoitteessa (siellähän kai raportoitiin myös hajusta), niin takaiskun myötä tuli hälläväliä/luovutus asenne?
qgoo
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: La Joulu 21, 2013 12:53 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja qgoo »

Jossain sanottiin, että K asui teinin ja miehensä kanssa. Mikä on myöskin aika outoa, jos erohakemus on jätetty jo viime kesänä. Miksi vielä muuttaa uuteen asuntoon toisen kanssa jos ollaan eroamassa.
örkki
Frank Drebin
Viestit: 381
Liittynyt: Su Touko 30, 2010 10:59 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja örkki »

Miten nainen on voinut elää lastensa kuolemat omalla tunnollaan.
Miksi piti sammuttaa pienen lapsen elämä.
Äiti olisi ehkä kenties joskus voinut olla näistäkin lapsista ylpeä.
Tiedä mitä heistä olisi joskus tullut.
Elämä, minkä äiti antoi lapselleen, äiti kuitenkin sen riisti.
tuvalu
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 2:01 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja tuvalu »

Muuttoon liittyen vielä, että ymmärtääkseni ilman luottotietoja on vaikea saada vuokrakämppää. Että siinä mielessä mies on voinutkin olla asunnon vuokraaja ja ovat muuttaneet sinne yhdessä. Tai sitten Kaisan vanhemmat on vuokranneet sen tyttärelleen ja lapsenlapselleen. Saiko K häädön edellisestä kodistaan maksamattomien vuokrien takia? Ne lueteltiin ulosottolistassa. Ollut kyllä täysin tuuliajolla elämässään. Monellakin osa-alueella :shock:
Avatar
Thelea
Martin Beck
Viestit: 846
Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 12:22 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Thelea »

örkki kirjoitti:Miten nainen on voinut elää lastensa kuolemat omalla tunnollaan.
Miksi piti sammuttaa pienen lapsen elämä.
Äiti olisi ehkä kenties joskus voinut olla näistäkin lapsista ylpeä.
Tiedä mitä heistä olisi joskus tullut.
Elämä, minkä äiti antoi lapselleen, äiti kuitenkin sen riisti.
Jostain ylempää löytyi paperisesta ip-lehdestä kopsattuja naapureiden kommentteja, joista ilmenee hermostuneisuus. Varmaan arvasi, että haju paljastaa. Silti ei tehnyt asialle enempää, ehkä halusi, että lapset löytyy.

Emmekä edelleenkään tiedä miten nuo kuolivat, äidin käsissä, hylättynä, vai syntyivätkö kuolleena. Kaikki noista on vielä mahdollisia. Joten jätetäänkö sen puolen spekulointi kunnes tiedetään enemmän, eikö? Ei äiti välttämättä tappanut noista yhtään.
"Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end." - Maxine (kertoi isänsä sanoneen näin), Amyn lailla.
Red Ink
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: To Kesä 05, 2014 4:27 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Red Ink »

ååå kirjoitti:
WalkingDisaster kirjoitti:
Ai niinku että tekee vauvoja rahastusmielessä ja sitten ne, jotka kuolee, tungetaan pakastimeen. On todellinen KUNINGASperustelu. Onnea vaan.
Onnea vaan? Tuo kuningasperustelu ei ollut oma ilmaisuni, ellet sattunut huomaamaan.

Okei, ei ole pakko olla kanssani samaa mieltä, ja ajatuksiani saa pitää mahdottomina. En väitä enkä ole väittänyt, että asia olisi esittämälläni tavalla, sillä minulla ei ole kristallipalloa. Te kuitenkin näytätte tietävän, miten asiat eivät ainakaan ole, ja osoitatte kypsyytenne ihmisinä vuorovaikuttamalla ylimielisesti nakellen. Miksiköhän?

Hiekkalaatikolle ei taideta sävystä päätellen kaivata uusia kakuntekijöitä.
Olen ååå:n kanssa samaa mieltä. Tämä tapaus on käsittämättömän kummallinen, koska missään ei tunnu olevan mitään järkeä. Kaikki loogiset pohdinnat päättyvät aina sanaan "mutta". Tämän takia on pidettävä mielessä myös järjenvastaiset ja epätodennäköisetkin vaihtoehdot. Me emme tätä mysteeriä pysty ratkaisemaan. Kaikki arvelut ja foliohattuilut ovat pelkkää spekulaatiota kunnes poliisi tai oikeus aikanaan tiedottaa miten asiat ovat.

Ihmiskauppa on tietysti teoriassa mahdollinen, mutta se ei selitä miksi vauvat kuolivat. Vai ovatko nämä vauvat pilalle menneitä "kauppatavaroita" ja vain priima saatiin kaupaksi? Ei taida aika riittää että olisi kovin montaa onnistunutta kauppaa olisi ehtinyt näiden lisäksi tehdä.

Joku ehti jo kysyä että mahtaako vauvojen ruumiissa kaikki osat olla tallella. Tämä on todennäköisempi ihmiskaupan muoto. Varaosakauppaa. Tämä tulee ruumiinavauksissa tietysti helposti esiin. Jos näin olisi, luulisi kaupasta saadun rahaakin, mikä ei oikein täsmää K:n huonon taloustilanteen kanssa.
nuuskija
Remington Steele
Viestit: 206
Liittynyt: Ti Elo 21, 2012 4:11 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja nuuskija »

qgoo kirjoitti:Jossain sanottiin, että K asui teinin ja miehensä kanssa. Mikä on myöskin aika outoa, jos erohakemus on jätetty jo viime kesänä. Miksi vielä muuttaa uuteen asuntoon toisen kanssa jos ollaan eroamassa.
Eroa oli haettu, mutta se puolen vuoden harkinta-aika umpeutunut viime vuoden lopussa (muistaakseni, kuitenkin joitakin kuukausia sitten). Nyt mies haki uudestaan avioeroa, kun vauvat löytyivät. Voisi siis kuvitella että olivat kuitenkin päättäneet jäädä yhteen jossain vaiheessa ensimmäisen erohakemuksen jälkeen.
~enigma~
Lauri Hanhivaara
Viestit: 122
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 3:44 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja ~enigma~ »

Speukuloida kai saa? Eikös tutkintanimikekin ole tappo? Todennäköisesti aiheutti lasten kuoleman joko passiivisesti tai aktiivisesti. Todennäköisyys sille, että viisi lasta syntyisi lähes täysiaikaisina, mutta kuolleina, on äärimmäisen pieni.
The owls are not what they seem
Red Ink
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: To Kesä 05, 2014 4:27 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Red Ink »

~enigma~ kirjoitti:Speukuloida kai saa? Eikös tutkintanimikekin ole tappo? Todennäköisesti aiheutti lasten kuoleman joko passiivisesti tai aktiivisesti. Todennäköisyys sille, että viisi lasta syntyisi lähes täysiaikaisina, mutta kuolleina, on äärimmäisen pieni.
Niin on. Ja jos yksi tai peräti kaksi tapausta sattuisikin, olisi kolmannen raskauden kohdalla jo velvollisuus hankkia apua ettei tapauksia tule lisää.
Kinsey Malone
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: Su Loka 19, 2008 12:15 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Kinsey Malone »

Scilla kirjoitti:Olisiko vaan valehdellut tuon lasketun ajan, huhtikuun? Tietää ettei maha näy (ainakaan kovin aikaisin), niin voi sen turvin valehdella keskenmenot, kukaan ei kysele lasketunajan tienoilla että jokojokojoko, mies uskaltaa lähteä käymään vaikka kotimaassaan, kun eihän vauvan pitänyt silloin syntyä jne. Ja kun kaikki kuvittelee ettei raskaus ole niin pitkällä, niin pystyy sitten todellakin salaa synnyttämään nämä täysiaikaiset lapset ja sanomaan keskenmeonksi, kun ihmiset luulevat lasketun ajan olevan vasta kuukausien päästä.
Jos on sanonut la:n olevan huhtikuussa 2011, todellisuudessa joulukuussa 2010, niin siitä saadaan se loppuvuonna 2010 syntynyt. Jos 2011 on viimeinen synnytys tapahtunut, niin onhan se voinut olla vaikka marraskuussa, ei huhtikuussa, mihin nyt ollaan takerruttu.

Oon lukenut jokaisen kirjoituksen tästä keskustelusta, sitä samaa toivois muiltakin. Ihan vaan siksi että nyt alkaa nousemaan "uusia" teorioita ja ideoita, jotka on ekoja kertoja esitelty jo puolessa välissä ketjua.
Ylistaron mamma:

"Pariskunta aloitti seurustelun toukokuussa 2010. He menivät kihloihin 9.8.2010. Epäilty ilmoitti olevansa raskaana (fb:ssa) 29.10.2010 ja laskettu aika olisi huhtikuussa -11. Pariskunnan häät olivat 22.12.2010, jolloin hääkuvassa naisella oli selvä raskausvatsa (minulla on kuva tallennettuna naisen fb:sta). Joulukuun lopulla mies matkusti kotimaahansa ja epäilty oman kertomansa mukaan sai keskenmenon sillä aikaa.

Epäilty on kertonut, ettei raskaus hänestä näy, mutta hääkuvassa hänellä oli selvästi näkyvä raskausvatsa :roll: , vaikka laskettuun aikaan oli vielä ainakin 3kk aikaa sillä hetkellä!?? Nainen synnytti melko pian häiden jälkeen lähes taysiaikaisen lapsen?? Vai oliko viimeisin lapsi se 26 viikkoinen?

Jos lapsi oli täysiaikainen, se olisi pitänyt laittaa alulle ennen nykyisen miehen tapaamista. Dna-testissähän sekin aikanaan paljastuu..."

Jos se noin menee niin 2010 lopulla syntynyt lapsi, joka ei ollut miehen vaikka mies niin luuli ja mentiin naimisiin. Toinen on voinut syntyä 2011 vuoden aikana tai sitten tuo vuosiluku vain on väärä, samanlainen lapsus kun 3, eiku 5 ja 2010, eiku 2011. Jossain muistan lukeneeni että olis nyt myöhemmin tarkentunut viimeisen synnytyksen vuosiluvuksi 2010 loppu. Ja kun lehtien varassa ollaan, niin sama homma kuin tuon isän kohdalla, epällään, ei epäillä, epäillään. Joten ota tuosta nyt selvää. :shock:

Noista dna testeistä, nitä ei voi ottaa kuin miehiltä jotka antaa luvan jos ei ole epäilyä osallisuudesta rikokseen. Joka random panoa ei siis viedä dna testeihin vaikka Kaisa olisi nimennyt miehen. Aviomieheltä dna testi voidaan ottaa ilman suostumusta, jos epäillään osallisuudesta avunantoon. Oisko tuossa syy miksi poliisi kärkkäästi ilmasee epäilyksensä,se antaa lain mukaan luvan ottaa dnanäyte ilman sitä suostumusta?
Avatar
Thelea
Martin Beck
Viestit: 846
Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 12:22 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Thelea »

~enigma~ kirjoitti:Speukuloida kai saa? Eikös tutkintanimikekin ole tappo? Todennäköisesti aiheutti lasten kuoleman joko passiivisesti tai aktiivisesti. Todennäköisyys sille, että viisi lasta syntyisi lähes täysiaikaisina, mutta kuolleina, on äärimmäisen pieni.
Tappo on tutkintanimike, ovat valinneet "pahimman" mahdollisen tutkimusta helpottamaan. Nimike todennäköisesti tarkentuu kun ruumiinavaukset on tehty. Jos vauvoissa olisi näkynyt väkivallan jälkiä jo löydettäessä, olisi tutkintanimike saattanut olla murha.

IS laski tuon todennäköisyyden väärin. Harvinaista joo, muttei mahdotonta. Tunnetaan tapauksia (ettei tässä samassa keskustelussa, tai sitten toisella palstalla mainittiin yksi), jossa saman äidin kaikki lapset ovat syntyneet kuolleina tai kuolleet kohtuun tai pian syntymän jälkeen. Yleensä kyseessä on Rh-tekijään liittyvä ongelma tai istukan tai napanuoran kehityshäiriöt.
"Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end." - Maxine (kertoi isänsä sanoneen näin), Amyn lailla.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Ande »

Thelea kirjoitti: IS laski tuon todennäköisyyden väärin. Harvinaista joo, muttei mahdotonta. Tunnetaan tapauksia (ettei tässä samassa keskustelussa, tai sitten toisella palstalla mainittiin yksi), jossa saman äidin kaikki lapset ovat syntyneet kuolleina tai kuolleet kohtuun tai pian syntymän jälkeen. Yleensä kyseessä on Rh-tekijään liittyvä ongelma tai istukan tai napanuoran kehityshäiriöt.
Todennäköisesti näin, että yhden kuolleena syntyneen jälkeen on suurempi todennäköisyys uuteen kohtukuolemaan, jos syynä on joku sairaus tai muu sellainen syy. Normaaliälyinen ja -järkinen nainen olisi kuitenkin ymmärtänyt hakea vähintään tavanomaiset, lapsen elossa syntymisen todennäköisyyttä turvaavat neuvolapalvelut. Tässä tapauksessa kuitenkin fakta on se, että äiti ei ole tehnyt yhtään mitään lastensa hyväksi. Sitä emme tiedä, onko aktiivisesti jollakin tavalla onnistunut edistämään kuolemaa joko ennen tai jälkeen syntymän.
Sitä en nyt ihan usko, että jotain lampaanytimiä keittelemällä kiinalaiseen vai oliko se nyt intialaiseen tapaan voisi saada aikaan sikiökuoleman tai ennenaikaisen synnytyksen. Enkä ihan vähällä usko, että onnistuisi yrteillä tai käsikauppalääkkeillä, vaikka eihän niitä kaikkia raskaanaoleville suositella.

Kuinka pitkään DNA- tutkimuksissa yleensä menee? Minun käsittääkseni tavallisessa terveyskeskuslabrassa ei tekaista niitä ihan tuossa tuokiossa. Toivottavasti tuloksista kuitenkin tiedotetaan.
Lourou
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2014 5:20 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Lourou »

Thelea kirjoitti:
~enigma~ kirjoitti:Speukuloida kai saa? Eikös tutkintanimikekin ole tappo? Todennäköisesti aiheutti lasten kuoleman joko passiivisesti tai aktiivisesti. Todennäköisyys sille, että viisi lasta syntyisi lähes täysiaikaisina, mutta kuolleina, on äärimmäisen pieni.
Tappo on tutkintanimike, ovat valinneet "pahimman" mahdollisen tutkimusta helpottamaan. Nimike todennäköisesti tarkentuu kun ruumiinavaukset on tehty. Jos vauvoissa olisi näkynyt väkivallan jälkiä jo löydettäessä, olisi tutkintanimike saattanut olla murha.

IS laski tuon todennäköisyyden väärin. Harvinaista joo, muttei mahdotonta. Tunnetaan tapauksia (ettei tässä samassa keskustelussa, tai sitten toisella palstalla mainittiin yksi), jossa saman äidin kaikki lapset ovat syntyneet kuolleina tai kuolleet kohtuun tai pian syntymän jälkeen. Yleensä kyseessä on Rh-tekijään liittyvä ongelma tai istukan tai napanuoran kehityshäiriöt.
Olen itsekin lukenut esimerkiksi istukan toimintahäiriöistä, joiden todennäköisyys osua nimenomaan samalle äidille on kyllä ilmeisesti suurempi kuin random-todennäköisyys. Siis jos äidin geeneissä esimerkiksi on jotain, mikä aiheuttaa noita toimintahäiriöitä, niin voi olla, että lapsi syntyy ennenaikaisesti tai kuolee vasta lähellä täysiaikaisuutta / synnytyksessä ja että näin tapahtuu sitten hyvin todennäköisesti myös muissa tämän äidin raskauksissa. Eihän meillä ilmeisesti ole tietoa siitä, onko elossa oleva poika syntynyt täysiaikaisena vai ennen aikojaan? Toistuvaa raskautumista, salailua ja vauvojen pakastamista nuo istukan tai napanuoran häiriöt eivät tietenkään selitä, mutta on mahdollista, että lapset ovat kuolleet komplikaatioihin.
"Yhtenä päivänä olet pulu, toisena patsas"
stabilo
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Ma Kesä 09, 2014 10:41 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja stabilo »

Keskustelin tapauksesta (niin kun täällä Oulussa kaikki keskustelee) erään jo eläkkeellä olevan kätilön kanssa.
Hän kertoi että mikäli napanuora katkaistaan, niin ei mene kovinkaan kauaa kun vauva on vuotanut kuiviin. Tai jos ilmateitä ei aukaista niin tukehtuminen on myös aika äkkiä.

Mielenkiintoista nähdä, tuleeko ilmi miten he ovat menehtyneet.
Avatar
Thelea
Martin Beck
Viestit: 846
Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 12:22 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 20

Viesti Kirjoittaja Thelea »

Ande, uskoit tai et, mutta nuo intialaisaiset onnistuivat siinä. Tutkimuksessa ei käsitelty tai pohdittu, miksi juuri nuo keinot tepsivät.

Ehkä ensimmäinen kuolleena syntynyt oli sellainen järkytys, että pelkäsi mennä lääkäriin seuraavassa raskaudessa ettei siellä sitten hänelle selviäisi, että kehossa on jotain vikaa. Tai sitten raskaudet eivät olleet toivottuja (ehkä osa jopa raiskauksen tuloksia), ja hän on vain ollut huojentunut kun taas lapsi syntyi kuolleena.

DNA-tutkimus kestää yleensä viikon verran (ainakin kun piti koulussa tunnistaa mitä lihaa lihaklöntti oli, käytettiin elektroforeesia, oli muuten lammasta :)). Rikoslabrojen käytössä olevista laitteista en tiedä, mutta luulisin, että saman verran.

Lourou, muistelin tuossa että olisin itsekin tietoinen vastaavasta tapauksesta, ja niinhän olinkin. Läheisellä hautausmaalla on kivi, jonka mukaan hautaan on laskettu useampi (peräti kuusi taisi olla) lapsi (kaikki poikia) ja kaikki kuolleet joko syntymäpäivänään tai pian sen jälkeen. Olin hautoja katselemassa toisen henkilön kanssa, joka tiesi kertoa, että äiti sairastaa perinnöllistä sairautta, joka aiheutti häikkää napanuorassa. Ei muistanut sairauden nimeä.
"Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end." - Maxine (kertoi isänsä sanoneen näin), Amyn lailla.
Vastaa Viestiin