Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Lourou]

Mulla nousi taas noista istukan ja napanuoran toimintahäiriöistä mieleen utopistinen(?) teoria. Olikohan niin, että luin Käpy ry:n sivuilla keskusteluja tästä aiheesta ja siellä joku äiti oli sanonut, että lääkäri ei ollut suositellut enää yrittämään uutta raskautta näistä ongelmista johtuen. No siitäpä mieleen tuli, että mitä JOS Kaisalla olisikin ensimmäisen synnytyksen (tai mahdollisen myöhemmän sairaalassa todetun keskenmenon) jälkeen todettu joku geneettinen vika ja lääkäri olisi "kieltänyt" yrittämästä uutta raskautta. Mahdollisesti myös terveysalalla työskentelevät sukulaiset olisivat saattaneet tyrmätä Kaisan lapsihaaveet. Kuitenkin Kaisa olisi sitten halunnut toista lasta niin kovasti, että olisi salannut myöhemmät raskautensa ja yrittänyt synnyttää terveen lapsen käyttämättä terveyspalveluja.

Tämän teorian tietenkin kumoaa se, että jossain iltapäivälehdessä oli todettu poliisin sanoneen, ettei tekijä ole suunnitellut perheen perustamista. Toisaalta toisessa jutussa oli maininta siitä, että ystävän mukaan Kaisa nimenomaan kärsi vaikeista loppuraskauksista. On totta, että monesti hirvittäville väkivallanteoille ei löydy mitään järjellistä selitystä (esim. traumaattista lapsuutta), mutta en vain voi olla pohtimatta erilaisia "järjellisiä" mahdollisuuksia, vaikka tiedän, että tällaiset teoriat ärsyttävät monia kokeneempia Minfolaisia.

[Punkero]

ulun vauvasurmat: "Ei välttämättä tahallaan tehty henkirikos"

Perjantai 13.6.2014 klo 16.28

Poliisi on jatkanut perjantaina Oulun vauvasurmista epäillyn 35-vuotiaan oululaisnaisen kuulusteluja.
Viiden vauvan ruumiit löytyivät viime tiistaina Oulun Heinäpäästä kerrostalon kellarikomerosta.
Viiden vauvan ruumiit löytyivät viime tiistaina Oulun Heinäpäästä kerrostalon kellarikomerosta. (MARKKU RUOTTINEN)
LUE MYÖS

Oulun vauvasurma: Epäilty piti ruumiita kolmessa asunnossa

Tapauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Seppo Leinonen sanoo Iltalehdelle, että naisen jaksaminen on vaikuttanut kuulustelujen aikatauluun.

Tosin varsinaista kiveenhakattua aikataulua poliisilla ei ole kuulusteluille ollutkaan.

- On lähdetty siitä, että kuulustelut tulevat kestämään pitkään. Sillä asenteella on lähdetty liikenteeseen. Meillä kyllä riittää muutakin tekemistä sillä aikaa, kun ei ole kuulusteluja.

Viikko sitten paljastuneet vauvasurmaepäilyt ovat työllistäneet Oulun poliisia jo yli viikon ajan. Pitkien kuulustelujen aikana epäilty on osoittanut myös katumuksen merkkejä.

- Kuvailisinko näin, että kyllä hän miettii, miten hänen olisi pitänyt ja olisiko pitänyt toimia toisin.

Rikosnimike kysymysmerkki

Vaikka epäilty vangittiin viime viikon torstaina todennäköisin syin viidestä taposta epäiltynä, poliisin mukaan edelleen on mahdollista, ettei nainen ole surmannut lapsia tahallaan.

Nainen itse ei ole myöntänyt tahallista surmaamista.

- Sanoin jo tiedotustilaisuudessa, että kyse ei välttämättä ole tahallisessa tarkoituksessa tehdystä henkirikoksesta.

Leinosen mukaan poliisi ottaa kaikki mahdollisuudet huomioon. Myös sen, ettei kyse olisi tahallisesta surmaamisesta.

- Kysymys voi olla myös siitä, olisiko naisen pitänyt toimia toisin ja ymmärtää se, että hänen tekojensa todennäköisenä seuraamuksena on näiden lasten menehtyminen.

Isät kadoksissa

Leinonen vahvistaa myös sen, etteivät mahdolliset isäehdokkaat ole vielä selvillä.

- Tässä vaiheessa en ota kantaa niihin määriin. Se kerrotaan aikanaan.

Siihenkään tutkinnanjohtaja ei ota kantaa, miten monta isäehdokasta epäilty nainen itse on poliisille kertonut.

- Kyllä hän on jokaiselle tapahtumalle oman käsityksensä sanonut.

- Kyse voi olla yhden yön suhteista tai sitten pidemmistä jutuista.

Torstaina poliisi vahvisti, että ainakin yksi, vuonna 2005 syntynyt lapsi, ja mahdollisesti myös toinen lapsi, on syntynyt jo naisen Rommakkokadun-asunnossa.

Rommakkokadulta nainen muutti pois syyskuussa 2007.
Google-mainokset
Äkkilähdöt alkaen 269€
Varaa äkkilähtö rantalomalle Deturilta. Varaa lomasi heti!
www.detur.fi/Turkki
Suojaa hapoton maha
Käytätkö haponestolääkkeitä? Onko sinulla hapoton maha? Tee testi!
acetium.com/suojaa-vatsasi

Sen jälkeen hän muutti Peltokadulle, jossa hän säilytti kuolleita vauvoja kellarikomeronsa pakastimessa ennen kuin muutti Kirkkokadulle uuteen asuntoonsa huhtikuun lopussa.

Se, miten nainen säilytti menehtyneitä lapsia Rommakkokadun-asunnossaan, on vielä epäselvää.

- Rommakkokadun osuus on vielä lopullisesti selvittämättä.

Leinosen mukaan poliisi tiedottaa tapauksesta seuraavan kerran aikaisintaan ensi viikolla.
SAMI KOSKI

Pyydän jo etukäteen anteeksi, tää on mun eka viesti.
Itse ihmettelen kovasti, ettei kyse ole muka tahallisesta teosta, eli siis kotona on aina laitettu tulevalle vauvalle sängyt, vaatteita ostettu yms....

[minna10]

Mulla nousi taas noista istukan ja napanuoran toimintahäiriöistä mieleen utopistinen(?) teoria. Olikohan niin, että luin Käpy ry:n sivuilla keskusteluja tästä aiheesta ja siellä joku äiti oli sanonut, että lääkäri ei ollut suositellut enää yrittämään uutta raskautta näistä ongelmista johtuen. No siitäpä mieleen tuli, että mitä JOS Kaisalla olisikin ensimmäisen synnytyksen (tai mahdollisen myöhemmän sairaalassa todetun keskenmenon) jälkeen todettu joku geneettinen vika ja lääkäri olisi "kieltänyt" yrittämästä uutta raskautta. Mahdollisesti myös terveysalalla työskentelevät sukulaiset olisivat saattaneet tyrmätä Kaisan lapsihaaveet. Kuitenkin Kaisa olisi sitten halunnut toista lasta niin kovasti, että olisi salannut myöhemmät raskautensa ja yrittänyt synnyttää terveen lapsen käyttämättä terveyspalveluja.

Tämän teorian tietenkin kumoaa se, että jossain iltapäivälehdessä oli todettu poliisin sanoneen, ettei tekijä ole suunnitellut perheen perustamista. Toisaalta toisessa jutussa oli maininta siitä, että ystävän mukaan Kaisa nimenomaan kärsi vaikeista loppuraskauksista. On totta, että monesti hirvittäville väkivallanteoille ei löydy mitään järjellistä selitystä (esim. traumaattista lapsuutta), mutta en vain voi olla pohtimatta erilaisia "järjellisiä" mahdollisuuksia, vaikka tiedän, että tällaiset teoriat ärsyttävät monia kokeneempia Minfolaisia.

Onpa villiä, olin juuri samaa ajatusta tulossa tänne esittämään!

Onhan tuo teoria mahdollinen (vaikkakaan ei ehkä se kaikkein todennäköisin) ilman K:n perheenperustamissuunnitelmiakin. Jos vaikka on vain huomannut, että lapsi on tuloillaan, suunniteltu eli ei. Lääkärin ja läheisten tuomion pelossa on vain jätetty käymättä tutkimuksissa. Ei tosiaan ehkä kovin realistinen teoria, mutta mahdollinen kuitenkin.

Itseäni hämmentää tuo läheisten hienotunteisuus. Jos K on kerran läheinen äitinsä kanssa, jakaa talouden teinin kanssa ja omaa myös ystäviä, työkavereita, vakioasiakkaita, joiden kanssa monesti myös jutellaan elämän koukeroista laajemminkin jne., miten voi olla ettei kukaan ole ottanut toistuvia raskauksia/keskenmenoja puheeksi, tyyliin heart-to-heart? Itse ainakin voisin kuvitella ottavani vastaavan asian puheeksi tiettyjen lähipiirini henkilöiden kanssa, jos tilanne tulisi. Toisaalta K on varmasti osannut myös hätistellä kyselijöitä tarpeen mukaan pois. Silti, mielestäni ystävyyteen kuuluu myös ystävän ravistelu (ei fyysisesti) ja selän laittaminen seinää vasten, ts. ongelmaan puuttuminen terveeseen interventiohenkeen.

Tokihan siitäkin on ollut puhetta, että K:lla ei välttämättä ole ollut läheisiä ystäviä, laaja tuttavapiiri vain. Mutta äiti nyt edes... tai sitten ihmiset vain ovat yleisesti ottaen hienotunteisempia kuin minä

[pikasso]

Se, että Klaukkalan tapauksessa oli niin paljon yhtäläisyyttä tähän, niin väistämättä tulee mieleen rikollisen toiminnan mahdollisuus kun kyseessä on rahaetuus. Miksi tätä kautta saatua rahaa ei voitaisi käyttää väärin?

ei ollut oikeutettu kelan etuuksiin koska ei ollut neuvola seurannassa. Ei siis voi olla siitäkään kyse, että niiden takia näin olisi tehnyt.

Ei tietenkään ole ollut oikeutettu mihinkään tukiin näiden vauvojen takia, koska vauvat ovat päätyneet heti syntymän jälkeen sinne pakastimeen. Ei heidän syntymänsä ole saamiemme tietojen mukaan milloinkaan päätyneet väestötietorekisteriin, eli virallisesti näitä ei ole koskaan ollut olemassakaan. Miten heidän avullaan olisi voitu jotain tukia hakea Kelasta tai jostain muualta?

Oikeastaan hain sellaista väärinkäytön mahdollisuutta missä tuki ja etuus maksetaan ulkomaille,
Tästä aiheesta oli lehtien sivuilla joitakin päiviä sitten ihan oikea uutinen.
Ilmeisesti kukaan ei ole lukenut uutista, Ehkä etsin linkin tai sitten en.

[tasras]

Oon lukenut jokaisen kirjoituksen tästä keskustelusta, sitä samaa toivois muiltakin. Ihan vaan siksi että nyt alkaa nousemaan "uusia" teorioita ja ideoita, jotka on ekoja kertoja esitelty jo puolessa välissä ketjua.

Kiitos, ja samaa mieltä! Vähän turhauttavaa lukea kun uusi ihminen tulee "uuden" ihmeellisen teoriansa kanssa, joka onkin spekuloitu ja käyty läpi jo sivulla 15. Tämä vaan pyörii kehää kun samoja juttuja ilmestyy toistamiseen, kun ei jakseta lukea aiempia tekstejä.
Vaikkakin pitkä ketju, mutta sieltä löytyy niitä oivalluksia, mietelmiä ja faktoja pilvinpimein kun vähän jaksaa lukea.

[~enigma~]

Enpä usko teorioihin, joissa naista on kehotettu olemaan raskautumatta syystä X ja tästä huolimatta terveydenhoitojärjestelmää vältellen olisi salaa raskautunut. En usko myöskään harvinaisiin napanuora- ym. komplikaatioihin. Tai sanotaan nyt näin, että olisihan se iso sattuma, että tämmöinen harvinainen komplikaatioriski ja totaalinen muunlainen mielenterveyshäiriö olisi sattunut samalle ihmisille. Jommassa kummassa on jo riittävästi ja paljon. Vaikka toki on olemassa miehille ja naisille tyypillisiä rikoksia, on silti mielenkiintoista, kuinka paljon ymmärrystä ja selityksiä ja uhriutumista etsitään ja löydetäänkin, kun tällaisen tekijänä on nainen. Jos vastaavasti olisi jäänyt kiinni mies, niin... Tiedätte kyllä.

Poliisin viimeisimmässä (täälläkin siteeratussa) tiedotteessa, jossa kierrellen ja kaarrellen sivutaan tekojen tahallisuutta/tahattomuutta arvelen viitattavan tilanteeseen, joissa nainen on voinut olla myös passiivisesti lasten kuoleman aiheuttaja. Jos vastasyntyneen jättää ilman hoitoa yksin, se kuolee, vaikkei sitä varsinaisesti koe ja suunnittele tappavansa. Pidän mahdollisena, että jotakuinkin näin olisi ollut, kenties pakastimeenkin on päädytty hetimmiten ja siitähän ei hyvää seuraa ( ) Palasista kokoaamaani profiiliin sopisi kaikista parhaiten tuo. Oletan myös raskauksien olleen tavallaan tahallisia, niitä ei ole pyritty välttämään, ehkä ennemminkin aikaansaamaan. Tarkoitus on ollut omistaa ja hallita sairaalla tavalla (toki tekijän oma kokemus on toinen ja selitys täten toinen).

[Hellapoliisi]

Entä jos vauvat ovat oikeastikin syntyneet kuolleina ja ennen aikojaan? Jospa epäilty vain halusi epätoivoisesti lapsen ja jostakin syystä raskaudet päättyivät aina ennen aikaiseen syntymään ja vauvan kuolemaan?

Epäilty ei ehkä halunnut luopua vauvoista ja siksi hän pakasti ne tai sitten ruumiiden hävittäminen oli epäillyn mielestä vaikeaa. Jos hän olisi heittänyt vauvat roskikseen, ne olisivat saattaneet löytyä sieltä. Ruumiiden hautaaminenkaan ei ole ihan yksinkertainen juttu, jollei sellaista hautauspaikkaa löydy, jonne ruumiit olisi voinut haudata huomaamattomasti ja josta ruumiita ei löydettäisi.

Mitähän epäillyn elämässä on tapahtunut vuoden 2005 aikoihin, jolloin hän aloitti "uransa" vauvojen tehtailijana?

Missä pakastin on ja miksi ruumiit otettiin pakastimesta pois? Oliko epäillyllä sittenkin tarkoitus hankkiutua ruumiista eroon jollakin tavalla ja hän ei vain keksinyt keinoa niiden hävittämiseen?

Itse pohdiskelin samaa ja mietin nykyajan tapaa arvioida synnytystä kuin urheilusuoritusta. Pojan syntymähän ei mennyt kuin oppikirjoissa ja K on ehkä saanut kuulla aika ilkeitäkin kommentteja asian tiimoilta vaikka tulos on ollut mitä parhain eli varmasti rakas poika.

Varmasti jokainen nainen haluaa olla se huippusynnyttäjä joka ei mokaa millään tavalla. Monet kokevat terveen ja elävänkin lapsen epäoppikirjamaisen synnytyksen epäonnistumisena ja ovat alttiita synnytyksenjälkeiselle masennukselle ja/tai -psykoosille. Kuolleen lapsen synnyttäminen on tavalliselle ihmiselle traumaattinen kokemus.

Synnyttämisessäkin on aikansa muotivirtauksia. Osa vannoo nimenomaan kotisynnytyksen nimeen ja ei kenties haluakaan käydä neuvolassa jos kokee että siellä käännytetään hanakasti laitossynnytykseen. Suomessahan kotona synnyttäminen on jotain extremetouhua.

Osa haluaa mahdollisimman luonnollista ehkäisyä ja etsii itselleen pessaarin tai muun vastaavan vaikka ulkomailta jos sitä ei Suomesta saa. Osa puolestaan ajattelee ettei ehkäisykysymys ole ajankohtainen jollei ole vakavaa suhdettakaan meneillään. Ehkäisyvaihtoehtojen miettiminen pakottaa ihmisen miettimään omaa seksuaalisuuttaan syvällisemmin. Ainakin toivon niin tapahtuvan.

Yksi ikävä ja tavallinen lapsettomuuden syy on Suomessa klamydia joka leviää tasaisesti yhteiskuntaluokkaan ja parisuhdestatukseen katsomatta. Klamydia voi olla naisella sangen vähäoireinenkin. Henkilöt, joilla on kova kivunsietokyky, eivät noteeraa sitä niin suureksi vaivaksi että lähtisi testauttamaan itseään. Parisuhteessa syrjähypyn mukana tuotuna tuliaisena tuotu sukupuolitauti on aiheuttanut monta avioeroa. Kukapa sellaisesta pitäisi?

Ei ole kovinkaan helppoa mennä terveydenhoitoihmisten puheille traumaattisen kokemuksen jälkeen. Joillain naisilla ovat erittäin epäsäännölliset kuukautiset mutta he ovat siitä huolimatta hedelmällisiä. K on ollut raskaana parhaimmassa lisääntymisiässään enkä pidä lasten lukumäärää laisinkaan hämmästyttävänä ottaen huomioon ehkäisyn puuttumisen sekä sen, että osassa synnytyksiä on voinut syntyä kaksoset jne.

Veikkaanpa, että vuonna 2005 on K:lla ollut meneillään juttu sellaisen miehen kanssa jonka kanssa hän olisi halunnut sitoutua tositarkoituksella. Jotkut naiset haluavat nykyaikanakin tehdä lapsen rakastamalleen miehelle. Jutut joissa toinen osapuoli on enemmän tosissaan voivat päättyä ikävästi.

Omalta peruskouluajaltani muistan tytön, joka onnistui yllätyssynnyttämään peräti kaksi kertaa. Hän oli vartalonrakenteeltaan mallia rintava ja monilla rinnat kasvavat raskauden aikana entistä suuremmiksi. Kukaan (edes hänen äitinsä) ei osannut kuvitellakaan että niiden rintojen varjossa oli vauva tai pari vauvaa. Suuririntainen voi peittää raskautensa vaikka loppuun asti väljillä vaatteilla. Perheelle oli ollut suuri yllätys kun tytär alkoi synnyttää saunomisen jälkeen. Kaiken huipuksi uusinta tuli perään heti seuraavana vuonna. Hedelmällinen teinityttö kaiken kaikkiaan.

En usko että joku 2001-syntynyt varhaisnuori ja poika olisi ollut kovinkaan kiinnostunut äitinsä sukupuolisuudesta tai raskaana olosta. Harva sen ikäinen edes hallitsee alan terminologiaa perusteellisesti ja ajatus omasta vanhemmasta lapsentekopuuhissa ällöttää.

Veikkaanpa, että varhaislapsuudessa kokemamme asiat voivat tavalla tai toisella vaikuttaa käytökseemme kuolemaan saakka.

Osassa tämän ketjun kommenteissa huomaan aikamoista projisoimista ja sehän kertoo jotain kirjoittajastaan.

[Hellapoliisi]

Tuosta hienotunteisuudesta sen verran että kaikki eivät todellakaan halua tietää toisten keskenmenoista tai vaikeista raskauksista. Toisen suru tai huono terveystilanne aiheuttaa tavallisesti etääntymistä eikä suinkaan lähentymistä ihmisten välillä.

Osaa naisista eivät toisten naisten raskaus- tai synnytyskertomukset kiinnosta laisinkaan koska jokainen raskaus on erilainen. Tuskinpa yksikään nainen toivoo hankalaa raskautta tai synnytystä. Tavallisesti naiset haluavat olla niitä mallioppilassynnyttäjiä. Jokaisella tosin taitaa olla eri käsitys mitä se sitten käytännössä tarkoittaa.

[Palle]

Jossain sanottiin, että K asui teinin ja miehensä kanssa. Mikä on myöskin aika outoa, jos erohakemus on jätetty jo viime kesänä. Miksi vielä muuttaa uuteen asuntoon toisen kanssa jos ollaan eroamassa.

Joku keskustelupalstalla sanoi käyneensä kylässä tässä viimeisimmässä osoitteessa ja kirjoitti kysyneensä hajusta talonväeltä. Viestistä kävi muistaakseni ilmi, että myös mies asui siellä. Vastauksena hajuun oli, että " naapurilla oli levinnyt roskat rappukäytävään". Sai sellaisen käsityksen, että mies oli juonessa mukana, tai ei ainakaan ihmetellyt asiaa mitenkään. En muista missä kyseinen viesti oli. Kenties minfossa.

[Lourou]

Niin, eipä nuo teoriat kaikkein todennäköisimmiltä tunnu. Ehkä on parempi jatkaa tätä spekulointia sitten, kun lasten kuolinsyistä tulee jotain lisätietoa. Se, miksi joidenkin on mahdollista keksiä vähemmän kauheita tapahtumakulkuja saattaa johtua siitä, että joillakin meistä on omakohtaista kokemusta esim. terveydenhuoltopuolen vähättelystä ja suoranaisesta tyrmäämisestä, raskauteen ja synnytykseen liittyvistä vaikeista asioista (jotka tietenkin ovat tabuja) tai erilaisista mielenterveysongelmista.

Taidan kuitenkin vaan siirtyä jollekin KESKUSTELU-palstalle, tämä kun tuntuu enemmänkin olevan paikka, jossa tietyt henkilöt nostavat itseään jalustalle mollaamalla muiden älyttömiä teorioita (en tarkoita nyt enigman edellistä postausta) ja jossa oikeasti tuntuu mielipiteiden vaihtaminen olevan jotenkin kauhea asia. Tänne on ilmeisesti tarkoitus vain postailla linkkejä uutisiin, jotka ihan helposti on noista iltapäivälehdistä itsekin löydettävissä. Siispä jätän kommentoinnin ainakin hetkeksi Minfon todelliselle älymystölle.

[fränkkä]

Hellapoliisin ajatuksiin on helppo yhtyä. Itselle tuli heti alku vaiheen kauhistelun jälkeen mieleen, kun purin unohtamaan pakastimet ja lukumäärän, että vaikka sitä heti täysin hulluksi ja traumaattisien kokemusten omaavaksi luuleekin. Minä en ole saanut mitenkää tästä "Kaisasta" sellaista, mitä nyt esim. Lauermo lausu. Toiseksi mietin heti, että miten julkisuuteen voi tulla tieto, että epäilään taposta, kun kyseessä on nyt jokatapauksessa asia jota edes huippu ja asiaan perehtyneen lääkärin on vaikea vesitiiviisti todistaa, varsinkaa tässä ajassa. Sitä kun ei millään pysty kuollutta enään tappamaan tai murhaamaan. Monelle pakastaminen on käsittämätön asia, mutta jos nyt hiukan antaa itselleen luvan miettiä, niin kyllä se oikein hyvä ja helppo paikka on säilyttää tuollainen pieni ruumis.

Poliisilla on varmasti käsitys asioiden kulusta, mutta tutkinta pitää viedä loppuun ja tässä suhteessa ei varmasti ole kiire. Poliisilla on hyvin vähän antaa tälle tapahtumalle, varsinkin jos "Kaisa" on itsekin nyt varsin vaikeassa tilanteessa.

Tämän päivän synnyttämiset ovat kyllä monentyyppisiä ja milloin mitäkin, osittain sitä pelätään ja osittain siitä tehdään jo sirkusta, niikuin monessa muussakin asiassa, että siinä mielessä pikkasen suodatusta ihmisten emppiirisiin lausahduksiin ja diaknooseihin. Hyvin harva tietää mihin ihminen pystyy, jos haluaa pystyä, jotkut on pystyny iätajat, mutta suomessa tämä on unohdettu. Jossakin päin maailmaa lapsia synnyttää 15 vuotiaatkin, ei tosin niin iso kokoisia kuin yleensä suomessa, mikä on taas hyvin monesta seikasta kiinni. Tässäkin tapauksessa huomioitava, kun sikiöitten/ihmisten ikää määritellään. Ei tässä voi tuijottaa mitään keskiarvoja tai yleistä mielipidettä.

[anskuli]

Oletteko, te keskustelijat, kaikki naisia? Kuten minäkin

[fränkkä]

Oletteko, te keskustelijat, kaikki naisia? Kuten minäkin

Meinaatko, että tämä enemmän avautuu naiselle? Sellainen joka on synnyttänyt tietää kyllä tapahtumasta huomattavasti paljon enemmän, kuin joka taas ei ole, mutta jos kaikki suomen kätilöt olis miehiä, niin tuskin kuolleisuus siitä mihinkään suuntaan muuttuisi. Eikös se ole yleinen juttu, kun todetaan, että miehet ei tiedä niistä kivuista mitään, mutta yhtä yleinen on kommentti miehiltä, että on se ihana kokemus, saa olla mukana synnytyksessä. Sairaalan rooli on kuitenkin ammattimainen ja siellä on siihen tarvittavat vehkeet ja tieto, nykyään myös hiukan viihde puolen asiakaspalvelua. Itse synnyttäminen ei ole miksikään tapahtumana muuttunut, ehkä suurin muutos on, että synnyttäjät eivät ole fyysisesti keskimäärin siinä kunnossa kuin ennen on ollut. Käsittääkseni se ensimmäinen kerta on tässäkin asiassa taas ensimmäinen ja siitä etiäpäin homman luonne muuttuu huomattavasti, myös raskaus vaiheessa.

[janmu]

Kaikki hullut ei kulje suu auki kuola valuen, itse asiassa ne on vähemmistöä!

Kaisan tapauksessa ei voi muuta oletusta heittää ilmoille kuin että on täysi hullu sekopää!!

Harvinainen, ja erittäin raaka tapaus meidän pienessä maassamme,
tulee jäämään rikoshistorian kirjoihin merkittävänä tapauksena,
vaikkakin tekijää ei rikosoikeudelliseen vastuuseen saadakkaan,
vaan määrätään tahdonvastaiseen hoitoon heittämällä!!

Jätetään diagnoosin teko asiantuntijoille, eikö?

Eikä tuosta tahdonvastaiseen hoitoon pääse. Vai onko hän mielestäsi uhka tällä hetkellä kenellekkään, itselleen tai muille?

Voe voe, kuule Niuvassa, ja vanhassa vaasassa olis kriminaalipotilaat aika vähissä, jos teon jälkeen arvioitaisiin vain sen hetkistä kuntoa!

Jos todetaan olleen tekoaikoihin syyntakeeton, niin kas kummaa jää tuomio lukematta, ja syytetty passitetaan tahdonvastaiseen hoitoon. Se on eriasia jos huumepsykoosissa tapat jonkun, ja siitä selvittyäsi oletkin perusterve Jamppa, niin sit eikun linnaan! Mutta tässä tapauksessa puhutaan vuosia kestäneestä toiminnasta. Ja sekin on selvää ettei Kaisa ole parantunut nuista ajoista pätkääkään. Ja ei niin pöljää mielentilatutkimuksen tekijää löydykkään, kuka ei häntä hoitoon määräisi!!

Hän on aivan passeli potilas Niuvaan, hän ei ole vaaraksi muille, eikä itsellekkään valvotuissa olosuhteissa. Mutta päästäppä vapaalle, no se toimintamalli on jo nähty!!

Ja sen verran voin lisätä, että olen työskennellyt vuosikausia kriminaalipotilaita hoitaen, ja mielentilatutkimuksiin osallistuen, joten ihan hatusta en heittele mielipiteitäni!!

[fränkkä]

Yhtähyvin voi olla niin, että "Kaisa" ei mene tahdonvastaisesti hoitoon, vaan ihan vapaaehtoisesti menisi, jos joku vaan huolisi tai uskaltaisi hakeutua, no nyt on kyllä paljon helpompi apua pyytää, jos hän on sitä ennen pelännyt.