HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[kaljaloota]

Ach so, sittenhän käy järkeen. Eikö kukaan ole ihmetellyt lattialämmön täysillä oloa max. 50 astetta. Osaisiko joku selittää?

Jos veren oli pysyttävä juoksevana? Tai tuli vilu sisään kun ikkuna oli rikottu.
Outoa toisaan kun lattialämpö juuri tuona yönä paahtoi täysiä lukemia, melkoinen virrankulutus.

[alpo holisti]

TAUSTANAUHATEORIAA?

2:06 kohdassa on muutakin kuin KOPS...

Oikeudessa on esitetty, ettei mono-tallenteelta voi erotella ääniä.
Ihmettelen, miksei kukaan ole puuttunut tähän. Ehkä siksi, ettei oikeudessa ole kuultu lainkaan äänen erotteluun prehtynyttä asiantuntijaa.



Esimerkki:

ORIGINAALI:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... _lORIG.wav

Ymmärtävätkö oikeuden jäsenet, että nauha:
"Annelin ja Amandan äänet poistettu" ei ole ym. pyynnön mukainen.

Nyt on toimittu näin:
Volumea on nostettu aina, kun uhri on äänessä.
Eli kuka tahansa voisi tehdä tämän vaikka kotistereoilla.
Ei, mitään CSI teknologiaa...

Asia ilmenee mm. näistä kahdesta oikeudelle tilatusta näyteklipistä:

Originaali: __________________ "Suodate" JL esiin:

vrt. keltaisuutta:
Uhrin puhuessa keltaisuudet kasvavat. Silti formantit pysyvät samoina. ("madot")
Päällekkäisten äänien suhteita ei siis ole muutettu. Mm. Auerin hengityksen saisi helposti pois, mutta nyt se peittää uhrin puheen alun. (1:28 keltainen "sotku")

Pyyntöä ei siis sanan varsinaisessa merkityksessä ole kyetty toteuttamaan, vaan muutkin äänet seuraavat mukana. Onpahan vain kuunneltu nauhaa lujempaa, aina kun JL puhuu...

Ihminen pyrkii luonnostaan kuuntelmaan vain yhtä ääntä.
Siksi tällainen editointi ei helpota keskivertokuulijaa.
Äänet olisi saatava irti...

Päinvastoin kuin oikeudelle on esitetty, tämä voidaan tietyin edellytyksin tehdä.

Uusi mahdollinen tulokulma:

GRAAFINEN EDITOINTI:
Hieman yksinkertaistaen:
Henkilöiden formantteja seurataan yksilöidysti.

Laitetaanpa tähän sama kohta siten, että vaimennetaan käsin uhrin laulava valitus,
jolloin Auerin ääni kasvaa irti, vaikka kyse on MONO-nauhasta.
(vrt. orig. linkki ylhäällä):

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... puxf3q.wav

Graafisen editoinnin vaiheet voidaan kuvantaa, jolloin asia aukeaa myös amatöörille.
esim 2:19 JL puhuu jälleen yllättävän terveesti (jolloin käräjäoikeuden mukaan JL lie jo kuollut)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... MANDA1.mp4

[alpo holisti]

Kuuntelua voidaan helpottaa vaiheistuksella ja stereokuvalla:
Pikainen esimerkki 2:29 iskuäänestä (jota epäilen ratkaisevaksi iskukohdaksi):

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... _graf1.wav
Tätä on kuunneltava stereona. Iskuääni ja kirkuva ähkäisy on levitty reunoille.

Ensimmäisessä oikeudenkäynnissä nauhaa kuunneltiin kaukaa kaiuttimista, käsittämätöntä! huoneessahan oli mm. ilmastointi + pienetkin liikahdukset ym kahahdukset...

Periaate on verrata suodatetta jatkuvasti originaaliin, muuten hahmotus ei toimi.
Sitten onkin enää kysymys siitä, kuinka paljon tunnesiteet vaikuttavat ja onko
kuulijalla riittävästi kokemusta ja tietoa äänien käyttäytymisestä.

[Tara]

^vastaan sanomatonta...

Ihminen pyrkii luonnostaan kuuntelmaan vain yhtä ääntä.
Siksi tällainen editointi ei helpota keskivertokuulijaa.
Äänet olisi saatava irti...

..toisistaan.

Ja ne saa.

Alpo, pystytkö erottelemaan graafisesti aikuisen ja lapsen hengitysäänet, eli lukemaan graafisesta kuvasta kummankin taajuudet, esim että lapsen hengitysääni on maallikon kielellä 'korkeampi' (pieni, kapeampi rööri) aikuisen 'matalampi' (isompi, laajempi rööri) ja molemmat myös voimakkuudeltaan toisistaan poikkeavat?

Voisitko esim osoittaa, että jokin hengitysääni, joka on samanlainen kuin jokin toinen (jonka sijainnista - esim kun aikuinen puhuu toisen aikuisen kanssa, ei ole epäselvyyttä), on myös aikuisen hengitysääni - eli Auerin, ei lapsen?

Luulin alkuvaiheessa yhtä 'kahahdusta' juuri ennen kuole-sanaa 'kankaan tms' kahahdukseksi. Jospa se ei olekaan mikään 'kahahdus' vaan ihmisen hengitysääni, mutta ei lapsen eikä Jukan?


Kuuluisiko tuollainen sisäänhengitysääni takkahuoneesta keittiöön asti niin, että sekin olisi tallentunut häkenauhalle? - Jukka pitää ajoittain kovaa ääntä, mutta ei hänenkään sisäänhengityäänensä ennen parkaisua tai valituskarjaisua silti kuulu keittiöön asti, siis nauhalla'.

---

[annaanna]

Ei ole kuule Av-laitteisto uusiutunut milläänlailla Porin Käräjäoikeuden SALI1:ssä, viime syksynä pari pientä kajaria oli salin sivustalla niin ja näin kallellaan ja niistä kuultiin mitä kuultiin.

Ei tuomarit sitä todistetta millään muulla tavalla ole vastaanottaneet, josseivat sitten jotenkin sitä ceedeetä omalla läppärillään soittaneet. Epäilen. Litteraatiota ovat lukeneet. Ei ne tuomarit kuule mitään jatsidiggareita ole, saundien ja nyanssien tuntijoita.

Tosiasiassa häkenauha soitettiin vain kerran kokonaisuudessaan lävitse, Hemmi soitti vain niitä pätkiä, joista jotakin lausuu. Olisi soittanut vaikka ja mitä, muttei löytynyt kiinnostusta.

[alpo holisti]

Todella outoa, ettei oikeus kuuntele nauhaa kuulokkeilla.
Sehän on sama kuin katsoisi kuvia aurinkolasit päässä!

Hengitysäänet on mielenkiintoinen juttu. Jos vertaa ääniä, niin nehän on helppo erottaa toisistaan. Otetaanpa kohteeksi sisäänhengitys, jota on vaikea varioida. Pieni 9-vuotias tyttö ja 170 senttinen äiti tuottaa erilaisen äänen. Kohdassa 2:02 tunnistusta helpottaa samantapainen kurkkuäänne, joka toistuu kohdassa 2:08. eli kaikessa kummallisuudessaan:

Äitihän siinä luuriin henkäilee...
Savua...???

[Tara]

Todella outoa, ettei oikeus kuuntele nauhaa kuulokkeilla.
Sehän on sama kuin katsoisi kuvia aurinkolasit päässä!

Hengitysäänet on mielenkiintoinen juttu. Jos vertaa ääniä, niin nehän on helppo erottaa toisistaan. Otetaanpa kohteeksi sisäänhengitys, jota on vaikea varioida. Pieni 9-vuotias tyttö ja 170 senttinen äiti tuottaa erilaisen äänen. Kohdassa 2:02 tunnistusta helpottaa samantapainen kurkkuäänne, joka toistuu kohdassa 2:08. eli kaikessa kummallisuudessaan:

Äitihän siinä luuriin henkäilee...
Savua...???

jep, ja 'äiti oli tuol jossain panemassa puhelinta pois', savuavaa puhelinta!

Meil ei tullu mielee mitää (kättäpidempää), me ei arvattu et siel pesuhuoneessa oli ketää, me ei katottu sinne, ainoo puhelu mikä me soitettii oli se poliisille. me. sieltä täältä nousee savun hajua.

Mitä jos kerätään kolehti, ostetaan 20 kpl kuulokkeita, toimitetaan perille..

[Köökisykolooki]

Kuuntelin hetki sitten Rapu Radiosta häketallenteen. Kuten toimittajat varoittelivatkin, puhelu oli järkyttävä kuuntelukokemus . Päällimmäisenä jäi mieleen hätä ja kaaos, aito kauhu. Kun tyttö oli todennut huppumiehen poistuneeksi, Annelin puhe rauhoittuu. Ymmärrettävää, eikö totta?
Nuoren naistoimittajan käytöstä en kyllä ymmärtänyt ollenkaan. Häketallenteen kuuntelun jälkeisessä keskustelussa hän vitsaili antamalla puolisonsa surmaamista suunnitteleville ohjeeksi surmavälineiden hävittämiseksi pakastamisen, se kuulemma toimii! Etten sanoisi, ja sanonkin: mautonta pilailla tällaisessa ohjelmassa. Nuori toimittajatyttö kertoikin uskovansa Annelin syyllisyyteen. Oikeuttaako se välinpitämättömään suhtautumiseen? Unohtikohan toimittaja, että juuri kuullulla tallenteella kuoli neljän lapsen isä?

[ruffe]

Turha jeesustella. A-studion dokkarissa aikoinaan Annelihan kitisi Lehdolle? että kauhiast tuhlataan poliisin resursseja, vaikka "vaikka vain yksi mies on tapettu".
Unohtikohan Anneli, että kyseessä on hänen neljän lapsen isä?

[zem]

Todella outoa, ettei oikeus kuuntele nauhaa kuulokkeilla.
Sehän on sama kuin katsoisi kuvia aurinkolasit päässä!

Hengitysäänet on mielenkiintoinen juttu. Jos vertaa ääniä, niin nehän on helppo erottaa toisistaan. Otetaanpa kohteeksi sisäänhengitys, jota on vaikea varioida. Pieni 9-vuotias tyttö ja 170 senttinen äiti tuottaa erilaisen äänen. Kohdassa 2:02 tunnistusta helpottaa samantapainen kurkkuäänne, joka toistuu kohdassa 2:08. eli kaikessa kummallisuudessaan:

Äitihän siinä luuriin henkäilee...
Savua...???

jep, ja 'äiti oli tuol jossain panemassa puhelinta pois', savuavaa puhelinta!

Meil ei tullu mielee mitää (kättäpidempää), me ei arvattu et siel pesuhuoneessa oli ketää, me ei katottu sinne, ainoo puhelu mikä me soitettii oli se poliisille. me. sieltä täältä nousee savun hajua.

Mitä jos kerätään kolehti, ostetaan 20 kpl kuulokkeita, toimitetaan perille..

On selvää - mielestäni - että ajassa 2:02 kuullaan sisäänhengitys sekä lyhyt "kurkkuäänne",
jotka on aiheutettu lähes suu kiinni luurissa. Mahdotonta, että hengitysääni kantautuisi takkahuoneesta. (Vai otanko nyt jonkun vitsin liian vakavasti?)

Joten äänen täytyy olla tytön tuottama - tämä on tosin saatuaan puhelimen
ajassa n. 1: 44 ollut siihen asti hiljaa.
http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/uole.wma

Jos sisäänhengitys ja kurkkuäänne todetaan saman henkilön tuottamaksi, kuin uloshengitys ajassa 2:08, voidaan tietysti kysyä onko henkilö - siis Auer - hengittämättä ajan 2:03 - 2:08?

Ja jos Auer siis hengittää puhelimen lähellä, hän ei ole takkahuoneessa.

Lisäluuri? Tämän pitäisi olla silloin kädesssä ajassa 2:02 ja se täytyisi sammuttaa
ja jättää kädestä, että uhriin voitaisiin tuossa samaisessa ajassa kohdistaa astalonisku
()uole -huudon säestyksellä, joka kuullaan tallenteella vain keittiön puhelimen kautta.

Vai sammutetaanko lisäluuri toisella kädellä, ja toisella kädellä huitaistaan kallon halkaiseva
astalonisku? Ja sitten taas tullaan ajassa 2:06 tapahtuneen toisen iskun jälkeen "linjoille" 2:08? Aika akrobaattinen esitys...

Mutta tämäkään ei selitä juoksuaskelia kohti puhelinta sekä näitä seuraavaa ovenkolahdusta ajassa 1:57 - 2:00, jotka paikallistavat Auerin kauas takkahuoneesta, oli lisäluuria tai ei.

Mutta kaikkiaan tämä ()uole-kohta tallenteesta herättää kysymyksiä: palaset eivät oikein sovi yhteen. Savun hajua?
http://www.nbl.fi/~nbl3145/litteraatiosta.htm#eleven

[alpo holisti]

...ehkä AA laski luurin lopullisesti tytölle vasta n. 2:09...
juoksu olisi ollut taustanauhassa, jota kenties ajettiin tietsikan kautta linjalle?

Tämä olisi mahdollista esim. sijoittamalla kasettisoittimen LINE piuha tetokoneen miniplugiin...

Hengitys katkeaa 2:03 ja jatkuu pakahtuneesti 2:08.
Sitten kuuluu AA:n ja tytön ääni saman vahvuisena eli lähekkäin ollaan ja silti
askelia ei ole...vaikka tultaisiin tuulikaapista...miksei askelääniä ole?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... uolexa.wav
Tässä kohta KUOLE, jossa olen vaimentanut valitusäänien formantteja.

[mikaelk]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... uolexa.wav
Tässä kohta KUOLE, jossa olen vaimentanut valitusäänien formantteja.

Jep, Anneli listi Jukan..

[Bou]

Silloin kun olin pelkän litteroinnin varassa, kuulosti häkepuhelun sisältö tosiaan samalta mitä Rantakoski jossakin viestissään painotti. Että kun Jukan mongerrus alkaa kuulostaa selvemmiltä sanoilta tulee Annelille äkillinen tarve poistua puhelimesta. Ja olin sitä mieltä, että pään vasarointi oli vaan se viimeinen silaus, koska puukotuksen jälkeen vuotaminen oli vienyt pulssin niin minimiin, ettei sitä tuntunut ja Anneli oli luullut Jukan jo kuolleen. Noin paljon vuotaneella on verenpaine niin alhainen, ettei sitä päähän lyötäessäkään roisku samalla paineella kuin henkilöä täyden verimääränsä kanssa. Vaatteiden vaihto ja pesut sekä muu lavastelu olisi tehty siinä rauhassa ennen soittoa.
Ajattelin, että Jukka olisi yrittänyt viimeisillä voimillaan ponnistaa sängyltä, jotta saisi huutonsa läpi häkeen. Jne...

Nyt kun olen kuunnellut nauhaa kuulostavat sen äänenpainot ja koko puhelu täysin huonolta teatterilta. Pasmat menevät kuitenkin pahasti sekaisin kun häkevirkailija jättääkin Annelin yksin linjoille ja taustalla liian hiljaista.
Kun niitä käsiteltyjä äänitiedostoja sitten Annelin koneelta löytyi, uskon selityksen olevan monimutkaisempi ja sisältävän taustaääniä tallennukselta. Ja uskon Jukan olleen kuolleen jo puhelun alkaessa. Ja uskon Annelille tulleen yllätyksenä kuinka vaikeaa ihminen on ottaa hengiltä.

Miksi muuten te kaikki puolustavat tahot ette suostu tajuamaan kaikkea mikä tekee väitetyn huppumiehen teon mahdottomaksi? Niinkuin se, että Jukka oli maannut sängyllä vuotaen sinne vatsan alueen vammoista ja oli kuitenkin jo lattialla kuolleena tyttären nähtävänä puhelun aikana. No can do.

[erämaaetsivä]

alpo holisti:

Hengitys katkeaa 2:03 ja jatkuu pakahtuneesti 2:08.
Sitten kuuluu AA:n ja tytön ääni saman vahvuisena eli lähekkäin ollaan ja silti
askelia ei ole...vaikka tultaisiin tuulikaapista...miksei askelääniä ole?

Yhtä hyvin voidaan kysyä: Missä tytön askeläänet ?
Uskon ettei häketallenteelle tarttunut kuin juoksuaskeleet.

Muuten, lattialla lappeellaan olevan lasin päälle astuttaessa lasiääniä (napsahduksia) ei kuulu.(vähän ohi aiheen)

[Sakkeus]

Kyllähän tuota nauhaa kuunneltua on vaikea uskoa ulkopuolista tappajaa tuohon tilanteeseen.
Kuinka moni äiti käskee 9 vuotiaan lapsensa katsomaan, onko tappaja vielä paikalla.
Ei minkäänlaista huolta ole muista lapsistakaan, kyllä tuossa tilanteessa äiti suojelisi lapsiaan, myös nuorempiakin.