Kreikan Kultainen Aamunkoitto, Λαϊκός Σύνδεσμος – Χρυσή Αυγή

[PaxCow]

Tänään IL julkaisi tällaisen uutisen:

Kreikkalaispuolue Kultainen aamunkoitto on nyt avoimesti natsi
Tiistai 10.6.2014 klo 17.03

Talouskriisissä kärvistelevässä Kreikassa kannatusta keräävä Kultainen aamunkoitto ei yritäkään peitellä uusnatsiuttaan, kertoo The Observer.

Kreikan äärioikeistolainen puolue Kultainen aamunkoitto värisytti Ateenassa viime viikolla. Keskiviikkona puolueen johtajan Nikos Michaloliakoksen syytesuoja purettiin parlamentissa.

224 paikalla olleesta kansanedustajasta vain yksi vastusti Michaloliakoksen ja kahden muun parlamentaarikon syytesuojan purkua. Johtaja itse ei ottanut käsittelyä hyvällä ja viuhtoi natsitervehdyksiä salissa.

- Häipykää! Te olette tälle maalle vaarallisia. Te olette säälittävä vähemmistöhallitus, jonka pitää kaatua, Michaloliakos keuhkosi, kun häntä alettiin viedä takaisin vankilaan.

Samaan aikaan parlamenttirakennuksen ulkopuolella sadat puolueen kannattajat esittivät sotilasmuodostelmassa natsitervehdyksiä ja lauloivat Saksan natsipuolueen tunnuslaulua. Lippu korkealle kuultiin kreikaksi.

Toistaiseksi puolue on kiistänyt yhteytensä uusnatseihin, mutta viime aikaiset teot puhuvat toista kieltä. Poliittinen kommentaattori Pavlos Tzimas ihmettelee, miten puolueella riittää vielä rikostutkintojen ja muiden paljastusten jälkeen kanttia esiintyä niin avoimen vihamielisesti.

- Kultainen aamunkoitto ei ole ohimenevä ilmiö. Se ei katoa talouskriisin päätyttyä. Se pitää itseään koskemattomana, ei pelkää mitään ja tällä viikolla näimme sen todelliset kasvot, Tzimas sanoo The Guardianin sunnuntaipainokselle The Observerille.

- Se ei ole kuin muut Euroopan ääripuolueet. Se on todellinen uusnatsivoima, jonka tavoite on käyttää demokratiaa demokratian tuhoamiseen.

Ystäviä sillä ei Euroopan politiikassa ole. Edes Ranskan äärioikeistolainen ja hyljeksitty Marine Le Penin johtama Kansallinen rintama ei halua olla Kultaisen aamunkoiton kanssa missään tekemisissä.

Väkivallan nousu

Kultaisen aamunkoiton kannattajat ovat tehneet lukuisia hyökkäyksiä maahanmuuttajia ja vasemmistoa vastaan. Viime keskiviikkona yksi väitetty 23-vuotias puolueaktivisti sai 10 vuoden vankeustuomion 17-vuotiaan opiskelijan puukotuksesta. Hän valitti välittömästi tuomiostaan ja kiisti kuuluvansa Kultaiseen aamunkoittoon.

Kreikkaa kuohuttava, ääripuolueen johtajan pidätykseen liittyvä tapaus on antifasistisen rap-muusikon Pavlos Fyssasin surma.

Kultaisen aamunkoiton jäsen puukotti miestä kahdesti viime syyskuussa. Epäiltyä murhaa seurasi lähes koko puoluejohtoa koskeva rikostutkinta. Michaloliakosta ja kumppaneita epäillään rikollisryhmään kuulumisesta.

Viisi vuotta kestäneen talouskriisin aikana puolueen kannatusluvut ovat kuitenkin kohonneet. Vuonna 2012 se sai 18 edustajaa Kreikan parlamenttiin 6,9 prosentin ääniosuudella. EU-vaaleissa puolue sai liki 10 prosenttia äänistä ja kolme edustajaa läpi.

Ateenan pormestarikisassa puolueen hakaristitatuointia kantava ehdokas Ilias Kasidiaris vei 16,1 prosenttia äänistä, vaikka kävi kahden vasemmistolaisen naispoliitikon kimppuun suorassa tv-lähetyksessä.

- Näyttää siltä, että me olemme tottumassa väkivaltaan, ja se pelottaa minua, Tzimas toteaa.

"En minä välitä, jos heistä tehtiin saippuaa"

Fasismi ja antisemitismi on juurtunut Kreikkaan. Antisemitismiä ja ääriliikkeitä vastustava ADL-aktivistijärjestö listasi maan koko Euroopan juutalaisvastaisimmaksi maaksi. Puoluejohtaja Michaloliakos kiistää holokaustin ja tämä näkyy myös Kultaisen aamunkoiton kannattajien puheissa.

Keski-ikäinen, koulutettu ja hyvin pukeutunut kreikkalaismies kertoi Observerin toimittajalle, että Kultainen aamunkoitto on "ainoa tapa antaa opetus likaisille poliitikoille".

- Ketä kiinnostaa, jos kuusi miljoonaa juutalaista tuhottiin? En minä välitä, jos heistä tehtiin saippuaa. Minä välitän vain menettämistäni palkoista, loputtomista veroista, joita joudun maksamaan, niistä rikollisista, jotka tätä maata johtavat ja vihasta, jota kannan sisälläni, merkkipukuun pukeutunut mies sanoi espressokupin äärellä.

Entinen äärivasemmistolainen, nykyisin sitoutumaton kansanedustaja Petros Tatsopoulos pitää Kultaista aamunkoittoa uhkana demokratialle. Hänen mielestään oli historiallinen virhe, ettei parlamentti kieltänyt puolueen toimintaa.

- Ei sen natsi-ideologian takia, vaan siksi, että se on puolisotilaallinen järjestö, joka tekisi vallankaappauksen jos se siihen pystyisi.

Lähteet: The Observer, AFP, Reuters, IL-Arkisto

Tästä tuli mieleen perustaa ketju, jossa seurataan tämän huolestuttavan puolueen rötöksiä. Niitä näköjään löytyy!

Tässä joitain juttuja:

Kultaisen aamunkoiton ex-jäsenet todistavat rikoksista:

Entinen jäsen kertoi Kreikan äärioikeistolaisen puolueen järjestäneen säännöllisesti hyökkäyksiä siirtolaisia vastaan.

Kreikan äärioikeistolainen Kultainen aamunkoitto -puolue on järjestänyt säännöllisesti hyökkäyksiä, joissa kymmenet sen jäsenet ajoivat moottoripyörillä kaduilla ja iskivät maahanmuuttajia kepeillä.

Puolueella on "tiukan hierarkkinen rakenne, johtaja on kaikkivaltias Hitlerin käyttämän periaatteen mukaisesti", sanotaan Korkeimman oikeuden varasyyttäjän raportissa.

Sen mukaan puolueen jäsenet on koulutettu armeijan tyyliin. Heitä syytetään kymmenistä rikoksista, muun muassa murhasta ja murhan yrityksestä.

Wikipediasta löytyy tietoa puolueeseen liitetyistä rikoksista. Siellä on mm. tällaista:

- Vuonna 1999 K.A.:n jäsen Pantelis Kazakos suuttui futiskatsomossa tapahtuneesta Kreikan lipun poltosta ja lähti kadulle ammuskelemaan maahanmuuttajia. Kaksi kuoli ja seitsemästä haavoittuneesta neljä halvaantui.

- K.A.:lla on Galazia Stratia - niminen futishuligaaniporukka. 2004 Kreikka-Albania-futismatsin jälkeen albanialaisia vastaan hyökättiin kaduilla. Yksi kuoli. Galazia Stratia liitettiin katuväkivaltaan.

- K.A.:n jäsen Antonios Androutsopoulos eli "Periandros" tuomittiin 1998 kolmesta murhanyrityksestä.

- K.A. hoitaa PR:ää: puolueen tiedottaja Ilias Kasidiaris läpsi naiskansanedustaja Liana Kanellia suorassa tv-lähetyksessä 2012. Video tapauksesta.

- Puolueen jäsenien on sanottu syyllistyneen mm. synagogia ja holokaustin muistomerkkiä vastaan tehtyihin tihutöihin.

- Ja sitten on vielä tietysti Pavlos Fyssasin surma (jonka kostona tehtiin rumat K.A.:n jäsenien murhat).

Tämän väkivaltaisen puolueen on huomattu olevan läheisissä väleissä kreikkalaisen poliisin kanssa. Tämä tekee siitä erittäin vaarallisen. On huolestuttavaa, että tällainen porukka saa kriisiytyneessä Kreikassa läpi jäseniä EU:n parlamenttiin.

[Vastarinta]

Olet tainnut tutustua hieman yksipuolisesti kyseisen puolueen toimintaan? Sinua ei edes taida kiinnostaa se, että The Financial Times-lehden mukaan Kultainen Aamunkoitto on ainoa köyhiä auttava puolue (http://www.patriootti.com/the-financial ... va-puolue/). Avustustyöt, kuten ruoka-apu, ilmainen lääkäri, veripalvelut, kriisiapu maanjäristysten aikaan ja muut vastaavat ovat vain esimerkkejä puolueen tekemästä työstä. Apu toki menee ainoastaan Kreikkalaisille, kuten kuuluukin.

Kyseisellä puolueella on muuten tuhansia jäseniä, joten ei liene mikään ihme, jos muutamilla on rikoksia tilillään. Johto tuskin voi myöskään valvoa jokaisen jäsenen jokaista liikettä. Mikset samaan syssyyn perusta vastaavanlaista ketjua jokaisesta maailman puolueesta? Ihan samalla tavalla rikoksista tuomittuja kuuluu niin SDP:hen, Kokoomukseen kuin Kultaiseen Aamunkoittoonkin. Viimeisimmän jäsenten/väitettyjen jäsenten/kannattajien rikoksista vaan nousee jostain syystä aina kohu. Ehkäpä poliittisista syistä? Todellinen syysi tämänkään ketjun perustamiselle siis tuskin lienee rikoksista jeesustelu vaan se, ettet pidä puolueen politiikasta.

Viime keskiviikkona yksi väitetty 23-vuotias puolueaktivisti sai 10 vuoden vankeustuomion 17-vuotiaan opiskelijan puukotuksesta. Hän valitti välittömästi tuomiostaan ja kiisti kuuluvansa Kultaiseen aamunkoittoon.

Väitetty jäsen? Siis henkilö, joka itse kiistää kuuluvansa puolueeseen?

- K.A.:lla on Galazia Stratia - niminen futishuligaaniporukka. 2004 Kreikka-Albania-futismatsin jälkeen albanialaisia vastaan hyökättiin kaduilla. Yksi kuoli. Galazia Stratia liitettiin katuväkivaltaan.

Kyseinen ryhmä tuskin on puolueen organisoima porukka, vaikka hyvinkin puolueen jäseniä/kannattajia siihen voi kuuluakkin.

Puolueen jäsenien on sanottu syyllistyneen mm. synagogia ja holokaustin muistomerkkiä vastaan tehtyihin tihutöihin.

On sanottu syyllistyneen.

- Ja sitten on vielä tietysti Pavlos Fyssasin surma (jonka kostona tehtiin rumat K.A.:n jäsenien murhat).

Elikkäs Pavlos Fyssas, taiteilijanimeltään Killah P, kuoli viime syyskuussa. Tunnettu antifasisti. Miten tämä liittyy Kultaiseen Aamunkoittoon? No siten, että epäilty oli sanonut kuulusteluissa kannattavansa puoluetta. Tämä toimikin tekosyynä käynnistää ajojahti puolueen johtoa vastaan, aivan kuin heillä olisi mitään tekemistä tapauksen kanssa. Mitään syytteitä johtoa vastaan ei ole vieläkään nostettu.

Video Kreikan pääministerin avustajan pikku lipsahduksesta, jossa tuli kerrottua, ettei puolueen johtoa vastaan käytyä ajojahtia varten ollut mitään todisteita englanninkielisillä tekstityksillä:

http://www.patriootti.com/kreikan-paami ... tunnustus/

Iltalehdenkin artikkelissa mainittu viimeviikkoinen puhe englanninkielisillä tekstityksillä:

http://www.patriootti.com/kolme-kultais ... yytteilta/

Hyvinkin tunteella puhuu, kuten näkyy. Sitä harvemmin näkee nykypolitiikassa, jossa poliitikkojen ainut tarkoitus on olla kieli ruskeana rahamiehille.

Tämän väkivaltaisen puolueen on huomattu olevan läheisissä väleissä kreikkalaisen poliisin kanssa. Tämä tekee siitä erittäin vaarallisen. On huolestuttavaa, että tällainen porukka saa kriisiytyneessä Kreikassa läpi jäseniä EU:n parlamenttiin.

On hyvinkin mahdollista, että Kreikan poliisissa on paljon puoluetta kannattavia henkilöitä. Onko tuo mikään ihme? Poliisit näkevät työnsä puolesta päivittäin ulkomaalaisten aiheuttamia ongelmia.

[Vastarinta]

Unohtui vielä laittaa video kahden Kultaisen Aamunkoiton jäsenen murhasta: https://www.youtube.com/watch?v=iDmnC47Q4Wc

Toistaiseksi ketään ei ole otettu kiinni.

[PaxCow]

Nyt ei yllättänyt, mikä nimimerkki lähti puolustelemaan natsipuoluetta.
Ja lähteinä pelkästään se sama, huonosti toimitettu natsisivusto...

Olet tainnut tutustua hieman yksipuolisesti kyseisen puolueen toimintaan? Sinua ei edes taida kiinnostaa se, että The Financial Times-lehden mukaan Kultainen Aamunkoitto on ainoa köyhiä auttava puolue (http://www.patriootti.com/the-financial ... va-puolue/).

Harmi, ettet laittanut linkkiä FT:n uutiseen eikä myöskään tuo natsisivuston uutinen sitä tarjoa. Linkki löytyy täältä. On totta, että köyhien auttaminen on hyvää työtä. Natsismi taas ei. EU-komission vastuuton politiikka Kreikassa on eittämättä osaltaan aiheuttanut tämän karmaisevan yhteiskunnallisen tilanteen eikä tilanteen kamaluus ole Kultaisen aamunkoiton vika. En sen enempää lähde Kreikan yhteiskunnallista tilaa ruotimaan tässä ketjussa.

Mikset samaan syssyyn perusta vastaavanlaista ketjua jokaisesta maailman puolueesta?

Perusta vaikka itse - mutta tämä ketju käsittelee jatkossakin Kultaista aamunkoittoa. Olen huomannut, että kaikista palstan nimimerkeistä juuri sinun avauksesi ovat hyvinkin rajoittuneita poliittisen agendan ajamiseen, joten kritiikki on tekopyhyydessään hupaisaa.

Todellinen syysi tämänkään ketjun perustamiselle siis tuskin lienee rikoksista jeesustelu vaan se, ettet pidä puolueen politiikasta.

Kyllä tässä ihan todellisesta huolestumisesta on kyse. Kreikan tilanne väkivaltaisuuksineen on todella vakava. Kultainen aamunkoitto ei ole yksin kaiken pahan takana, mutta näen sen yhtenä niistä voimista, jotka ovat tehneet kaduista niin väkivaltaiset. Mutta joo, en todellakaan pidä puolueen politiikasta.

Viime keskiviikkona yksi väitetty 23-vuotias puolueaktivisti sai 10 vuoden vankeustuomion 17-vuotiaan opiskelijan puukotuksesta. Hän valitti välittömästi tuomiostaan ja kiisti kuuluvansa Kultaiseen aamunkoittoon.

Väitetty jäsen? Siis henkilö, joka itse kiistää kuuluvansa puolueeseen?

Noin tuossa uutisessa tosiaan kerrottiin, ei sitä tarvitse toistaa . Jos sinulla on toisenlaista lähdettä, sen voi vapaasti julkaista.

- K.A.:lla on Galazia Stratia - niminen futishuligaaniporukka. 2004 Kreikka-Albania-futismatsin jälkeen albanialaisia vastaan hyökättiin kaduilla. Yksi kuoli. Galazia Stratia liitettiin katuväkivaltaan.

Kyseinen ryhmä tuskin on puolueen organisoima porukka, vaikka hyvinkin puolueen jäseniä/kannattajia siihen voi kuuluakkin.

Wikipedian jutun mukaan linkkiä futishuligaaneihin vaikuttaa löytyvän. Galazia Stratian perustivat puolueen jäsenet ja Galazia Stratia ja Kultainen aamunkoitto ovat mm. jakaneet saman postiosoitteen.

Puolueen jäsenien on sanottu syyllistyneen mm. synagogia ja holokaustin muistomerkkiä vastaan tehtyihin tihutöihin.

On sanottu syyllistyneen.

Niin, täältä löytyy taustaa. Häpäistyn synagogan läheltä löytyi puolueeseen viittaava graffiti. False flag ehkä, kuka tietää? Joka tapauksessa Kultaisen aamunkoiton juutalaislausunnot ovat huolestuttavia. Vaikkapa tuon Ilias Kasidiarisilla hakaristitatuoinnit luovat kuvaa vahvasti anti-semitistisesta poliitikosta.

Elikkäs Pavlos Fyssas, taiteilijanimeltään Killah P, kuoli viime syyskuussa. Tunnettu antifasisti. Miten tämä liittyy Kultaiseen Aamunkoittoon? No siten, että epäilty oli sanonut kuulusteluissa kannattavansa puoluetta.

Jep, juuri näin. Giorgos Roupakias on/oli puolueen jäsen ja mm. työskenteli puolueen toimistossa. Tässä kuvassa hän hengailee puolueen lipun vieressä.

On hyvinkin mahdollista, että Kreikan poliisissa on paljon puoluetta kannattavia henkilöitä. Onko tuo mikään ihme? Poliisit näkevät työnsä puolesta päivittäin ulkomaalaisten aiheuttamia ongelmia.

Jos minulta kysytään, poliisin tehtävä ei ikinä ole kannattaa julkisesti tiettyä puoluetta ja ryhtyä toimimaan puolueellisesti. On mielestäni hämmästyttävää, etteivät oikeusvaltion alkeellisimmatkaan periaatteet kiinnosta.

Amnesty on muuten tehnyt Kreikan poliisin väärinkäytöksistä raportin, jonka nimi on A law unto themselves: A culture of abuse and impunity in the Greek police.

[Vastarinta]

Ja lähteinä pelkästään se sama, huonosti toimitettu natsisivusto...

Voitko kertoa, mitä vikaa Kansallisessa Vastarinnassa on lähteenä? Onko linkittämissäni uutisissa valheellista tietoa? Kuinka usein luet etenkään suomenkielistä uutisointia Kultaisesta Aamunkoitosta? Vieläpä sellaista, missä kerrotaan rehellisesti puolueen sosiaalisesta toiminnasta? Tuollaiset Iltalehden artikkelit ovat aina samanlaisia, tuhanteen kertaan kierrätettyjä itkuvirsiä, joiden tarkoitus on ainoastaan mustamaalata puoluetta.

Harmi, ettet laittanut linkkiä FT:n uutiseen eikä myöskään tuo natsisivuston uutinen sitä tarjoa. Linkki löytyy täältä. On totta, että köyhien auttaminen on hyvää työtä. Natsismi taas ei. EU-komission vastuuton politiikka Kreikassa on eittämättä osaltaan aiheuttanut tämän karmaisevan yhteiskunnallisen tilanteen eikä tilanteen kamaluus ole Kultaisen aamunkoiton vika. En sen enempää lähde Kreikan yhteiskunnallista tilaa ruotimaan tässä ketjussa.

En sinusta tiedä, mutta ainakin omalla kohdalla tuon artikkelin lukeminen vaatii rekisteröitymisen sivustolle.

Syy sille, miksi Kultainen Aamunkoitto menestyy, on juurikin sen suorittama sosiaalinen työ. Samalla, kun kaikkien muiden puolueiden poliitikot ajattelevat vain omaa napaansa, auttaa KA Kreikkalaisia ja puolueen kansanedustajat antavat ison osan palkastaan puolueelle, ts. Kreikan kansalle.

Valtion taholta puolueen toimintaa pyritään koko ajan häiritsemään. Esimerkiksi ruoanjakelua köyhille kansalaisille pyritään hankaloittamaan lakipykälillä, joiden mukaan ruoka-apu ainoastaan kreikkalaisille on rasistista! Lupien epäämisestä huolimatta puolueen aktiivit käyvät kuitenkin jakamassa ruokaa ihmisille.

Myös puolueen puoluetuen maksaminen on lopetettu, aivan kuten demokraattisessa yhteiskunnassa ilmeisesti kuuluu. Mikäli todellista vaihtoehtoa tarjoava puolue äänestetään laillisesti parlamenttiin, aloitetaan joka rintamalta tuleva painostus. Vangitaan johtajat vailla mitään todisteita, lakkautetaan tuet, murhataan jäseniä, suoritetaan pommi-iskuja puolueen toimistoihin ja mitä muuta vielä. Kaikesta päähänpotkimisesta huolimatta puolue kasvaa koko ajan ja tarjoaa apuaan Kreikkalaisille, toisin kuin kukaan muu.

Kyllä tässä ihan todellisesta huolestumisesta on kyse. Kreikan tilanne väkivaltaisuuksineen on todella vakava. Kultainen aamunkoitto ei ole yksin kaiken pahan takana, mutta näen sen yhtenä niistä voimista, jotka ovat tehneet kaduista niin väkivaltaiset. Mutta joo, en todellakaan pidä puolueen politiikasta.

Olet varmaan hyvin tietoinen siitä, että maassa toimii useita anarkistisia terrorijärjestöjä. Siis ihan sellaisia, jotka suorittavat pommi-iskuja ja murhia sekä elävät ns. maan alla. Olet varmaan myös tietoinen siitä, että suurissa mielenosoituksissa, jotka kohdistuvat varsinkin yleislakkopäiviin, jotka ovat varsin yleisiä kyseisessä maassa, mellakointia on organisoimassa etupäässä anarkistit.

Noin tuossa uutisessa tosiaan kerrottiin, ei sitä tarvitse toistaa . Jos sinulla on toisenlaista lähdettä, sen voi vapaasti julkaista.

No sitä vaan, että se kuulostaa hieman väkisin väännetyltä, että "joku joskus jossain sanoi jotain, elikkäs syytetään Kultaista Aamunkoittoa."

Niin, täältä löytyy taustaa. Häpäistyn synagogan läheltä löytyi puolueeseen viittaava graffiti. False flag ehkä, kuka tietää? Joka tapauksessa Kultaisen aamunkoiton juutalaislausunnot ovat huolestuttavia. Vaikkapa tuon Ilias Kasidiarisilla hakaristitatuoinnit luovat kuvaa vahvasti anti-semitistisesta poliitikosta.

Kuka tahansa voi käydä maalaamassa graffiteja seinään. Luuletko tosissasi, että Kultainen Aamunkoitto ihan varta vasten organisoi pieniä tihutöitä? Jos joku pikku lökäpöksy maalaisi Rähinä Recordsin logon Siwan seinään ja heittäisi kaupan ikkunat hajalle, niin tuskin kukaan soittaisi Elastiselle ja vaatisi selitystä. Eli siis vaikka jotain ryhmää kannattava tyyppi tekisikin jotain, ei siitä voi itse ryhmää syyttää niin kauan kun ei ole tullut jonkinlaista käskyä ryhmän taholta, että tee näin.

Arvaa muuten mitä kansaa edustaa suurimpien pankkien omistajat? Selvitäppä se ja pähkäile sen jälkeen, miksi puolueen suhtautuminen juutalaisiin on nihkeää pankkikriisin koettelemassa Kreikassa.

Jos minulta kysytään, poliisin tehtävä ei ikinä ole kannattaa julkisesti tiettyä puoluetta ja ryhtyä toimimaan puolueellisesti. On mielestäni hämmästyttävää, etteivät oikeusvaltion alkeellisimmatkaan periaatteet kiinnosta.

Harva poliisi sitä varmaankaan julkisesti puolustaa, koska sehän meinaisi potkuja. Onkohan muuten siitä tehty tutkimusta, kuinka moni poliisi kannattaa vaikkapa Kokoomusta? Ja siihen perään vielä jeesusteltu ja kauhisteltu, että miten tämä on mahdollista.

Amnesty on muuten tehnyt Kreikan poliisin väärinkäytöksistä raportin, jonka nimi on A law unto themselves: A culture of abuse and impunity in the Greek police.

Koskahan Amnesty tekee raportin monikulttuurisuuden haittavaikutuksista Eurooppalaisille kansoille?

[debbie]

On järkyttävää nähdä kreikkalaisia natsilippua heiluttamassa. Natsithan valloittivat aikoinaan Kreikankin, tunkeutuivat saarillekin. Koko Kreikan kansa kärsi kovasti. Thessalonikan koko juutalaisväestö tuhottiin.
Ei nyt vaan sovi yhtään yhteen, kreikkalainen ja natsilippu - tätä on vaikea käsittää, mutta eihän sitä järjellä oikein voikaan käsitellä.

Tämän puolueen jäsenet terrorisoivat maahanmuuttajia, ja valitettavasti poliisikin on samassa juonessa usein mukana. Maahanmuuttajat, nekin jotka harjoittavat ammattejaan, tekevät työtä ja puhuvat kreikkaa, kärsivät siinä kuin turvapaikan hakijatkin parakeissaan.
Vihaamalla toisia ihmisiä ei koskaan saavuteta mitään hyvää. Siitä ei synny työpaikkoja, asuntoja, hyvinvointia.

[Vastarinta]

On järkyttävää nähdä kreikkalaisia natsilippua heiluttamassa. Natsithan valloittivat aikoinaan Kreikankin, tunkeutuivat saarillekin.

Ilmeisesti sinulle on hieman hankalaa ymmärtää, että Kultainen Aamunkoitto ei ole sama asia kuin NSDAP tai Kolmas Valtakunta.

[debbie]

On järkyttävää nähdä kreikkalaisia natsilippua heiluttamassa. Natsithan valloittivat aikoinaan Kreikankin, tunkeutuivat saarillekin.

Ilmeisesti sinulle on hieman hankalaa ymmärtää, että Kultainen Aamunkoitto ei ole sama asia kuin NSDAP tai Kolmas Valtakunta.

Ei se ole sama asia, kyllä minä sen tiedän. Kultainen Aamunkoitto ei tähtää mihinkään Kreikan rajojen laajentamiseen. Mutta se saa voimansa toisten ihmisryhmien vihaamisesta, ja he syyttävät maahanmuuttajia ja juutalaisia (jotka ovat asuneet Kreikassa Antiikin ajoista asti) maan ahdingosta. Syyttämisellä ei ole perusteita, vaan se siirtää ongelman pois sen ytimestä. Ja kuten kirjoitin, toisten ihmisryhmien väkivaltaisesta vihaamisesta ei synny mitään hyvää - ei siitä tule Kreikalle pelastusta.

[Vastarinta]

Mutta se saa voimansa toisten ihmisryhmien vihaamisesta,

Ei, vaan oman kansansa rakastamisesta.

ja he syyttävät maahanmuuttajia ja juutalaisia (jotka ovat asuneet Kreikassa Antiikin ajoista asti) maan ahdingosta.

Maahanmuuttajat on ainoastaan yksi taudin oireista, ja se tiedostetaan myös Kultaisessa aamunkoitossa. Syyt Kreikan ahdinkoon on hieman laajemmat kuin vain yksi ihmisryhmä. Kuitenkin esimerkiksi suurimpien pankkien omistajat ovat juutalaisia. Myös ahneilla ja korruptoituneilla poliitikoilla on merkittävä roolinsa ahdingossa.

Ja kuten kirjoitin, toisten ihmisryhmien väkivaltaisesta vihaamisesta ei synny mitään hyvää - ei siitä tule Kreikalle pelastusta.

Onko kukaan näin väittänytkään? Kultaisen aamunkoiton aatteet eivät perustu vihalle muita kohtaan, vaan rakkaudesta omaa kansaansa kohtaan. Kun ulkopuoliset parasiitit ovat perseilleet Kreikkalaisten kustannuksella tarpeeksi pitkään, ei ole mikään ihme, että puolue menestyy radikaalista linjastaan huolimatta. "Väkivaltainen vihaaminen" (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan) tuskin on ratkaisu kovinkaan moneen asiaan, mutta Kultainen aamunkoitto tulee vielä pelastamaan Kreikan kansan - ja siitä kaikki kunnia heille!

Huomasin muuten avatarisi ja onkin tähän väliin pakko kysyä omaa näkemystäsi Israelin valtion perustamisen oikeudellisuudesta sekä juutalaisten Palestiinalaisiin kohdistamasta painostuksesta? Pahoittelut off-topicista

[PaxCow]

Voitko kertoa, mitä vikaa Kansallisessa Vastarinnassa on lähteenä?

Olen jo todennut aikaisemmin, että vallankumoukseen tähtäävä natsisivusto ei voi edes lähtökohtaisesti olla neutraali lähde. Asia konkretisoituu, kun vilkaisee sivustoa - objektiivisuuteen ei pyritä. Kun tähän yhdistetään se, ettei lähteitä ole merkitty kunnolla eivätkä kirjoittajat ole toimittajia eikä heillä näyttäisi olevan kummoista ammattitaitoa, on helppo todeta sivuston olevan journalistisesta näkökulmasta - kiltisti sanottuna - todella kehno. Ehkä tuo sinulle on uskottava sivusto, mutta mun mielestä siinä on koomisia piirteitä.

Vangitaan johtajat vailla mitään todisteita

Nyt kun johtajilta on poistettu syytesuoja, oikeus varmaan pääsee tekemään jossain vaiheessa ratkaisuja syytteiden osalta.

Kuka tahansa voi käydä maalaamassa graffiteja seinään. Luuletko tosissasi, että Kultainen Aamunkoitto ihan varta vasten organisoi pieniä tihutöitä? Jos joku pikku lökäpöksy maalaisi Rähinä Recordsin logon Siwan seinään ja heittäisi kaupan ikkunat hajalle, niin tuskin kukaan soittaisi Elastiselle ja vaatisi selitystä. Eli siis vaikka jotain ryhmää kannattava tyyppi tekisikin jotain, ei siitä voi itse ryhmää syyttää niin kauan kun ei ole tullut jonkinlaista käskyä ryhmän taholta, että tee näin.

Arvaa muuten mitä kansaa edustaa suurimpien pankkien omistajat? Selvitäppä se ja pähkäile sen jälkeen, miksi puolueen suhtautuminen juutalaisiin on nihkeää pankkikriisin koettelemassa Kreikassa.

Eikös jostain graffitista vääntäminen ole aika turhaa, jos olet kuitenkin sitä mieltä, että juutalaisia pitää vihata, koska joku heistä omistaa ehkä jonkin pankin?

Hmmm... jatketaan ajatusleikkiä: pitäisikö Kultaisen aamunkoiton ottaa suomalaiset kohteekseen, koska suomalainen talouskomissaari on ollut eturintamassa ajamassa Kreikkaa ahdinkoon? Entä voidaanko kollektiivisesti rankaista vaikkapa yhdysvaltalaisia, koska sen kansalaiset ovat maailman tuhoisimpien pankkien johdossa? Tai otetaanko vaikkapa britit maalitauluiksi, koska brittiläiset veroparatiisit ovat koko talouskriisin ytimessä? Entäpä Saksa, joka ajaa talouskurilinjaansa kreikkalaisista välittämättä - voitaisiinko kaikki saksalaiset ottaa tähtäimeen?

No ei tietenkään. Onneksi 2010-luvulla ymmärretään, että "juutalaiset omistavat pankit" - tyylinen länkytys vanheni jo ajat sitten. Yleistäminen ja 'pankkien omistajuudesta' rankaisevat viharikokset ovat vaarallisia, ala-arvoisia ja älyllisesti laiskoja toimenpiteitä. Ei ole vaikea nähdä, kuinka kamaliin seuraamuksiin tällainen ajatusmalli voi johtaa.

Onkohan muuten siitä tehty tutkimusta, kuinka moni poliisi kannattaa vaikkapa Kokoomusta? Ja siihen perään vielä jeesusteltu ja kauhisteltu, että miten tämä on mahdollista.

Jos kokoomuksen jäsenet hyökkäilisivät kaduilla vaikkapa köyhältä näyttävien kimppuun ja poliisit antaisivat hyökkääjille varusteita ja naureskelisivat vieressä, kysymyksesi saattaisi olla aiheellinen. Tai mitäpä jos kokoomuksen kansanedustaja hakkaisi toimittajaa, eikä poliisi tekisi mitään?

[Marko M]

Eikö Kreikka kuulu kreikkalaisille, eikä suinkaan afrikkalaisille joilla on oma valtava mantereensa. Mitä auttaa jos Kreikkaan otetaan vaikkapa 80 miljoonaa afrikkalaista joka on Afrikan vuotuinen väkiluvun kasvu, se tuhoaa Kreikan ja vain lisää Afrikan holtitonta väestönkasvua.

[Vastarinta]

Olen jo todennut aikaisemmin, että vallankumoukseen tähtäävä natsisivusto ei voi edes lähtökohtaisesti olla neutraali lähde. Asia konkretisoituu, kun vilkaisee sivustoa - objektiivisuuteen ei pyritä. Kun tähän yhdistetään se, ettei lähteitä ole merkitty kunnolla eivätkä kirjoittajat ole toimittajia eikä heillä näyttäisi olevan kummoista ammattitaitoa, on helppo todeta sivuston olevan journalistisesta näkökulmasta - kiltisti sanottuna - todella kehno. Ehkä tuo sinulle on uskottava sivusto, mutta mun mielestä siinä on koomisia piirteitä.

Voisin kuvitella, että suoria linkkejä valtamedioihin ei anneta juurikaan sen takia, ettei näitä tahoja haluta tukea ylimääräisillä klikkauksilla. Lähteet kuitenkin kerrotaan aina, mikäli et sitä ole huomannut.

Yleisesti ottaen avautumisesi on lähinnä sitä, ettet pidä "natseista" ja tästä johtuen kaikki mitä he tekevät, on surkeata ja noloa. Todellisuudessa et paljoa taida kyseisellä sivulla käydä, kuten totesit jo eräässä toisessa keskusteluketjussa.

Nyt kun johtajilta on poistettu syytesuoja, oikeus varmaan pääsee tekemään jossain vaiheessa ratkaisuja syytteiden osalta.

Tekaistujen syytteiden, kuten Kreikan pääministerin sittemmin eronnut avustaja kertoi.

Onneksi 2010-luvulla ymmärretään, että "juutalaiset omistavat pankit" - tyylinen länkytys vanheni jo ajat sitten.

Et siis tainnut ottaa asiasta selvää.

Jos kokoomuksen jäsenet hyökkäilisivät kaduilla vaikkapa köyhältä näyttävien kimppuun ja poliisit antaisivat hyökkääjille varusteita ja naureskelisivat vieressä, kysymyksesi saattaisi olla aiheellinen. Tai mitäpä jos kokoomuksen kansanedustaja hakkaisi toimittajaa, eikä poliisi tekisi mitään?

Toisaalta monet poliisit ovat varmasti huomanneet seuratessaan Kreikkalaisten katujen arkea, mikä Kreikalle on parasta ja mikä ei. Tämä voi johtaa radikaaleihinkin otteisiin, mutta mitä sitten? Mistä lähtien viholliselle on pitänyt alkaa antamaan minkäänlaista armoa? Parempi niin, että poliisit tukevat Kultaista Aamunkoittoa kuin että ne puolustaisivat Kreikkalaisia vihaavia tahoja.

[PaxCow]

Yleisesti ottaen avautumisesi on lähinnä sitä, ettet pidä "natseista" ja tästä johtuen kaikki mitä he tekevät, on surkeata ja noloa. Todellisuudessa et paljoa taida kyseisellä sivulla käydä, kuten totesit jo eräässä toisessa keskusteluketjussa.

En tietenkään useasti siellä vieraile, mutta ei siellä tarvitse joka päivä käydä nähdäkseen, mistä on kyse. Mutta juu, ei tästä varmaan tarvitse tämän enempää jauhaa; jokainen voi itse käydä toteamassa journalistisen ja aatteellisen tason. Enkä tietenkään pidä natsismista.

Onneksi 2010-luvulla ymmärretään, että "juutalaiset omistavat pankit" - tyylinen länkytys vanheni jo ajat sitten.

Et siis tainnut ottaa asiasta selvää.

En. Ja viestistäni varmaan kävi selväksi, miksi juutalaisomistus (josta et ole laittanut mitään lähdettä) tai sen puute ei ole minulle tärkeää eikä oikeuta kansanryhmän vihaamista.

Toisaalta monet poliisit ovat varmasti huomanneet seuratessaan Kreikkalaisten katujen arkea, mikä Kreikalle on parasta ja mikä ei. Tämä voi johtaa radikaaleihinkin otteisiin, mutta mitä sitten? Mistä lähtien viholliselle on pitänyt alkaa antamaan minkäänlaista armoa?

Kansallissosialistille 'vihollinen' on varmaan helposti määriteltävissä (väärä väri, väärä nenä, vääränlainen seksuaalisuus jne.) ja sitä voidaan syyttää mitä mielikuvituksellisimmista asioista. Mutta oikeasti poliisin linkit äärioikeistoon ovat Kreikassa paha ongelma. Nämä linkit ja poliisin osallisuus rikoksiin ovat omalta osaltaan nakertamassa oikeusvaltion perusteita ja lisäämässä epäluottamusta yhteiskunnassa.

– Kreikan poliisi on syyllistynyt ihmisoikeusloukkauksiin jo vuosia. Poliisivoimia on jo pitkään riivannut syvään juurtunut rasismi, väkivallan liiallinen käyttö ja se, ettei poliiseja rangaista ihmisoikeusloukkauksista, sanoo Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson.
Lähde

Vuonna 2012 julkaistu YK:n raportti löysi 9 kuukauden aikana 15 tapausta, jossa rasistiset rikokset kytkeytyivät poliisiin. Samana aikana oli muuten 48 tapausta, joissa hyökkääjien uskottiin olleen ekstremistiryhmän jäseniä. 85 väkivaltarikoksessa oli mukana useampi kuin yksi hyökkääjä.

Olen yhä hämmästynyt siitä, etteivät oikeusvaltion periaatteet kiinnosta pätkääkään, kunhan poliisi kannattaa oikeaa porukkaa. Mitäpä jos poliisit olisivatkin Syrizan kannattajia ja antaisivat sitä tukevien aktiivien rellestää kaduilla vapaasti?

[Vastarinta]

Kansallissosialistille 'vihollinen' on varmaan helposti määriteltävissä (väärä väri, väärä nenä, vääränlainen seksuaalisuus jne.) ja sitä voidaan syyttää mitä mielikuvituksellisimmista asioista.

Et kai kärsi ennakkoluuloista kansallissosialismia kohtaan? Siltä tämä nyt hieman kuulostaisi.

Sinällään kansallissosialistille on helppo määritellä toimintatapoja: mikä on parhaaksi omalle kansalle, on oikein. Ja väännetään nyt vielä rautalangasta: tämä ei meinaa siis mitään yksittäisiä pahoinpideltyjä maahanmuuttajia, mikä sinulle varmaan tulee ensimmäisenä mieleen. Vaikka sinun on hieman hankala ymmärtää sitä, niin on monia tapoja toimia isänmaan hyväksi. Kultaisen Aamunkoiton päätoimialaa on sosiaalinen työ, joka auttaa Kreikkalaisia.

Vuonna 2012 julkaistu YK:n raportti löysi 9 kuukauden aikana 15 tapausta, jossa rasistiset rikokset kytkeytyivät poliisiin. Samana aikana oli muuten 48 tapausta, joissa hyökkääjien uskottiin olleen ekstremistiryhmän jäseniä. 85 väkivaltarikoksessa oli mukana useampi kuin yksi hyökkääjä.

Oho, ihan 85 tapausta. Kuinkahan monta maahanmuuttajien Kreikkalaisia kohtaan tekemää rikosta rekisteröidään samassa maassa päivittäin? Veikkaan, että sen verran, että yhdeksän kuukauden aikana tuo 85 kerkeää menemään moneen otteeseen rikki.

Olen yhä hämmästynyt siitä, etteivät oikeusvaltion periaatteet kiinnosta pätkääkään, kunhan poliisi kannattaa oikeaa porukkaa. Mitäpä jos poliisit olisivatkin Syrizan kannattajia ja antaisivat sitä tukevien aktiivien rellestää kaduilla vapaasti?

Kuten ylempänä totesin: mikä on parhaaksi omalle kansalle, on oikein. Maailman ollessa Eurooppalaisten kansallissosialistien näkökulmasta ns. totaalisen päin helvettiä, joutuvat kansallissosialistit tarttumaan välillä radikaaleihinkin keinoihin, eikä tässä ole mitään väärää. Tottakai omaa kansaansa vihaavien vasemmistolaisten näkökulmasta se on hankalaa ymmärtää.

[PaxCow]

Et kai kärsi ennakkoluuloista kansallissosialismia kohtaan? Siltä tämä nyt hieman kuulostaisi.

Tiedän, mitä kansallissosialismi ja natsismi ideologiana on. En "kärsi" ennakkoluuloista.

Oho, ihan 85 tapausta. Kuinkahan monta maahanmuuttajien Kreikkalaisia kohtaan tekemää rikosta rekisteröidään samassa maassa päivittäin? Veikkaan, että sen verran, että yhdeksän kuukauden aikana tuo 85 kerkeää menemään moneen otteeseen rikki.

Hieno veikkaus, mutta pointtihan on se, että tuo rikosmäärä (joka on jo vanhentunutta tietoa), on nimenomaan tiettyyn porukkaan liittyvää rikollisuutta. Toki kaikki rikollisryhmät, jotka tekevät 48 rikosta vuodessa, pitää ottaa vakavasti. Eiks ni?

Tottakai omaa kansaansa vihaavien vasemmistolaisten näkökulmasta se on hankalaa ymmärtää.

Voih, mikä mielipuolinen väite! Mä en vihaa omaa kansaani. Tiedäthän, että olkinuket ovat surkea tapa keskustella ja saada muut vakuuttumaan oman näkökannan paremmuudesta? Toisaalta on vaikea nähdä, miten suomalaiset vaikuttuisivat perinteisestä kulahtaneesta natsismista. Mutta kuka tietää.

Väitteesi siitä, että radikaaleihin keinoihin eli väkivaltaan voi turvautua, jos asiat ovat omasta mielestä perseestä, on juuri sellainen höpöhöpöjuttu, jonka takia ekstremismiin tulee puuttua.