HÄKE 'nauha' (ketju 2)
-
Fela Shakara
- Harjunpää
- Viestit: 308
- Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Nostan hattua alpo holistille, joka on jaksanut puurtaa häkenauhan parissa. Selkeitä havaintoja verrattuna zemin hörhöilyyn. Miten joku ottaa tuosta vain yksinoikeudekseen ikään kuin sanella, mitä häketaltionnilta kuuluu ja mitä ei kuulu? Ihan kuin meillä muilla ei olisi käytössään parempaa softaa ynnä viimeisimmän päälle laitteita ja apuna ehkä myös äänien erotteluun harjaantuneemmat korvat. Viimeisen väitteen perustan siihen, että muusikkoystäväni osaavat eritellä kuulemaansa paremmin kuin minä. Itseäni haittaa kuunnellessa lähinnä se, että keskityn tiettyihin kuulemiini ääniin ja silloin jätän huomiotta muun. Toisin sanoen häkenauhaa on pitänyt kuunnella monta kertaa huomion ollessa eri kuuntelukerroilla eri asioissa. Tallennehan on tosi lyhyt ja ekalla kuuntelemalla kuulee vain viestin.
Live long and prosper!
- Human interest
- Harjunpää
- Viestit: 300
- Liittynyt: Ti Tammi 07, 2014 12:10 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Zemin häke-litterointi on edelleen monin verroin yksityiskohtaisempi ja perustellumpi kuin syyttäjän käyttämä T. Niemen versio.
Tästä on puhuttu aiemminkin, mutta muistuttaisin tallenteen analysoijia myös siitä, että puhujan ruhjottu suu ja esim. kipushokki saattavat saada yksittäiset kirjaimet ja äänteet kuulostamaan erilaisilta kuin millaisiksi ne on aiottu/tarkoitettu..
Tästä on puhuttu aiemminkin, mutta muistuttaisin tallenteen analysoijia myös siitä, että puhujan ruhjottu suu ja esim. kipushokki saattavat saada yksittäiset kirjaimet ja äänteet kuulostamaan erilaisilta kuin millaisiksi ne on aiottu/tarkoitettu..
Kuuntele hätäpuhelu omin korvin
https://m.soundcloud.com/niina-berg/lii ... K9F5aAgejn
https://m.soundcloud.com/niina-berg/lii ... K9F5aAgejn
-
erämaaetsivä
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1561
- Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
On se vaan mielenkiintoinen tuo ihmiskorva. Lienee kytköksissä kuullun ymmärtämiseen.
Tämä tallenteen kuuntelu on avannut silmäni tälle tosiasialle.
Ei siis voida sanoa kuka kuulee oikein jos ei voida haastatella puhujaa, tässä tapauksessa vainaja.
Itse kuulen tuon.
AH:
NO VÄHÄN hEI VOI AUTTAAKKIn. Eli kuulen tuohon loppuun tuon (n).
Tällä ei lie merkitystä jutussa, merkitystä vaan siinä, mikä Auerin sijainti huoneistossa, mihinkin aikaan.
Tuolla aiemmin joku kehui ammatti-muusikon erinomaisuutta erottelukyvyssä. Muusikoilla vaivaa usein se toinen ammatti-tauti, kuulovaurio. Kuulovaurio ilmenee, taustamelusta on vaikea erottaa puhetta vaikka se tuotettaisiin läheltä. Esim. Ravintolan pöydässä ei kuule(ei pysty erottelemaan) vierustoverin puhetta, taustalta kuuluva puheensorina sekoittuu.
OT. No se toinen ammatti-tauti onkin sitten kamalampi.
Tämä tallenteen kuuntelu on avannut silmäni tälle tosiasialle.
Ei siis voida sanoa kuka kuulee oikein jos ei voida haastatella puhujaa, tässä tapauksessa vainaja.
Itse kuulen tuon.
AH:
Lause on hätääntyneen sarkaistinen:
NO VÄHÄ hEI VOI AUTTAAkki
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... %A0VOI.mp4
NO VÄHÄN hEI VOI AUTTAAKKIn. Eli kuulen tuohon loppuun tuon (n).
Tällä ei lie merkitystä jutussa, merkitystä vaan siinä, mikä Auerin sijainti huoneistossa, mihinkin aikaan.
Tuolla aiemmin joku kehui ammatti-muusikon erinomaisuutta erottelukyvyssä. Muusikoilla vaivaa usein se toinen ammatti-tauti, kuulovaurio. Kuulovaurio ilmenee, taustamelusta on vaikea erottaa puhetta vaikka se tuotettaisiin läheltä. Esim. Ravintolan pöydässä ei kuule(ei pysty erottelemaan) vierustoverin puhetta, taustalta kuuluva puheensorina sekoittuu.
OT. No se toinen ammatti-tauti onkin sitten kamalampi.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Olin ilmeisesti ensimmäinen, joka kuunteli Hätäpuhelua kaikessa rauhassa KKO:n arkistossa kuulokkeilla. Pian sen jälkeen löysin Alpon litteroinni ja ymmärsin, että tässä aukesi mahdollisuus ymmärtää mitä murhapaikalla tapahtui. Siinä eivät Niemen virheet paina yhtään mitään. Ne on tehty syytteen vahvistamiseksi, mutta syyllisyyden osoittaminen ei lainkaan onnistu kun katsoo Alpon videota. Siitä syystä syyttäjä on jättänyt koko animaation ja rekon tekemättä ja Manner myötäile häntä.alpo holisti kirjoitti: Video on vedetty pois youtubesta useamman ns. "annelistin" toivomuksesta. Voin helposti laittaa sen takaisin, mutta hei kamoon sehän on tehty litteroinnista vuonna herra ties ennenkuin kukaan oli kuullut originaalia!
.
Tässä anaannna arvio tapahtumisista kun istui KKO:n arkistossa
http://murha.info/phpbb2/search.php?key ... sf=msgonly
Ulvilan surmassa ei ole mitään ongelmaa, jos asetetaan jokainen huomio, oikea tai väärä, niihin raameihin, jotka animaatio antaa. Siis jotkut annelistit ovat vaatineet sen poistamista, mutta tässä se on nyt allekirjoituksessa. Keskustelkaa, mutta tämä kokonaisesityksen puitteissa, ei villisti eri sanomisista
-
erämaaetsivä
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1561
- Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Olisipa mielenkiintoista nähdä uusi animaatio, äänellä. Nythän se on mahdollista.
Aikoinaan katselin tätä nykyistä, yhdessä,-kuunnellen häketallennetta. Talenne ei synkkaa animaatioon, joutuu tahdistamaan jatkuvasti.
Alpo, zem tai joku muu kykenevä tehkää uusi (voisitteko ?). Kyllähän tuosta vanhastakin voi havainnoida tapahtumia, mutta nyt mahdollista saada tuoreempi versio.
Aikoinaan katselin tätä nykyistä, yhdessä,-kuunnellen häketallennetta. Talenne ei synkkaa animaatioon, joutuu tahdistamaan jatkuvasti.
Alpo, zem tai joku muu kykenevä tehkää uusi (voisitteko ?). Kyllähän tuosta vanhastakin voi havainnoida tapahtumia, mutta nyt mahdollista saada tuoreempi versio.
-
Fela Shakara
- Harjunpää
- Viestit: 308
- Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Uutta animaatiota kaipasi varmasti monikin. Äänellä tai ilman.
Erämaaetsivälle: kaikki muusikot eivät ole räkärokkia renkuttaneita juoppoja ääliöitä. Esimerkkkinä äänten erottelukyvyssä maallikkoa tarkempana mainitsen sellistin, joka on opiskellut mm. fonetiikkaa.
Erilaisia netissä liikkuvia litteraatioita taitaa vaivata yksi ja sama vika. Tekijä on mielessään lyönyt lukkoon tietyn tapahtumien kulun ja kuulee asiat sen mukaisesti. Parasta työtä tähän asti on tehnyt Alpo H.
Erämaaetsivälle: kaikki muusikot eivät ole räkärokkia renkuttaneita juoppoja ääliöitä. Esimerkkkinä äänten erottelukyvyssä maallikkoa tarkempana mainitsen sellistin, joka on opiskellut mm. fonetiikkaa.
Erilaisia netissä liikkuvia litteraatioita taitaa vaivata yksi ja sama vika. Tekijä on mielessään lyönyt lukkoon tietyn tapahtumien kulun ja kuulee asiat sen mukaisesti. Parasta työtä tähän asti on tehnyt Alpo H.
Live long and prosper!
-
erämaaetsivä
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1561
- Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Mielellään katselisin sinun tai vaikkapa rantakosken animaatiot. Voitaisiin saada pientä viitettä puuttuvaan teonkuvaan !Fela Shakara kirjoitti:Uutta animaatiota kaipasi varmasti monikin. Äänellä tai ilman.
Erämaaetsivälle: kaikki muusikot eivät ole räkärokkia renkuttaneita juoppoja ääliöitä. Esimerkkkinä äänten erottelukyvyssä maallikkoa tarkempana mainitsen sellistin, joka on opiskellut mm. fonetiikkaa.
Erilaisia netissä liikkuvia litteraatioita taitaa vaivata yksi ja sama vika. Tekijä on mielessään lyönyt lukkoon tietyn tapahtumien kulun ja kuulee asiat sen mukaisesti. Parasta työtä tähän asti on tehnyt Alpo H.
Olipa muusikko, tai ei, ihmisten kuulo saa kolhuja matkan varrella. Selittää osaltaan, mutta ei kaikkea, näistä hyvinkin poikkeavista kuulo-havainnoista. Riippumatta musiiki-mausta, tai käytetyistä instrumenteistä.
-
Fela Shakara
- Harjunpää
- Viestit: 308
- Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Kiitos erämaalainen, mutta minusta ei ole yhdenkään animaation tekijäksi
. Rantakoskesta en tiedä, koska ei ole kunniaa tuntea hänen taitojaan.
Eri ihmisten kuulohavainnot poikkeavat siinä missä näkö- tai muistihavainnotkin vaikka mitään aistivammoja ei olisikaan. Huomiomme kiinnittyy eri asioihin ja niitä valitettavasti ohjaa etukäteistieto.
Omat korvani ovat varmasti saaneet monenlaisia kolhuja aikojen saatossa, mutta ystäväpiirini on laaja ja joukkoon kuuluu myös parikymppisiä opiskelijoita. Sietokykynsä rajoissa testaan monenlaisia asioita heillä samoin kuin tarkastan tietoja oikeustiedettä pänttäävillä.
Eri ihmisten kuulohavainnot poikkeavat siinä missä näkö- tai muistihavainnotkin vaikka mitään aistivammoja ei olisikaan. Huomiomme kiinnittyy eri asioihin ja niitä valitettavasti ohjaa etukäteistieto.
Omat korvani ovat varmasti saaneet monenlaisia kolhuja aikojen saatossa, mutta ystäväpiirini on laaja ja joukkoon kuuluu myös parikymppisiä opiskelijoita. Sietokykynsä rajoissa testaan monenlaisia asioita heillä samoin kuin tarkastan tietoja oikeustiedettä pänttäävillä.
Live long and prosper!
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Ei kai auta kuin panna lisää sopaa...alpo holisti kirjoitti:ZEM:
["b]K[/b]" on kova konsonantti:
http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/klik.gif
Ihmettelen kovasti, miksi esität tällaista soopaa faktaksi verhottuna!
K:sta nimenoman saa poikkeuksellisen terävän ja kovan äänen vaivatta.
Siksi se on yksi puhutun kielen määrävimmistä konsonanteista.
"K" voidaan ääntää monilla voimakkuuksilla. Se on ahdas äänne, johon vaikuttaa myös se minkä verran kielen ja kitalaen välissä esim. sylkeä. Se äännetään eri kielialueilla eri tavoin.
Suomi-versio on erittäin kova.
Mitä tyypillisyyteen tulee, niin äänne käyttäytyy juuri noin! Se on usein helppo tunnistaa graafisesti ja peittää alleen mitä vain. Vokaaliliitos vaikuttaa kuvaan...
tässä tapauksessa kaksois "KK":ta seuraa kireä "I"...
K:sta ehkä saa "poikkeuksellisen terävän ja kovan äänen vaivatta", mutta tällaisia
k-kirjaimia ei hätäpuhelutallenteella esiinny.
Kaksi esimerkkiä, ensin kohdasta n. 1:50 eli Jukka Lahden "Kylhän nous":

Nähdään miesäänen normaalikorkeus n. 600 hz:ssä, formantit n. 1400 hz:ssä. K-kirjain ei muodosta mitään erityistä terävää ja kovaa "piikkiä" tähän.
Sitten kohdasta 0:24 Auer: "Kyllä, heti":

Tässäkin on havaittavissa normaalit äänenkorkeudet ja formantit.
(Huom: Tässä tässä spektrissä aikaväli on huomattavstyi lyhempi kuin edellisessä.)
Ja sitten vielä Niemen ja Alpon "kii" n. kohdasta 1:50:

Kummasti tulee n. tuhannen hz:n tienoille ja yläpuolelle ilman minkäänlaisia formantteja.
Lisäksi viimeinen kirjain, joka näkyy spektrillä heikosti n. 600 hz:ssä, kuuluu selkeänä:
se on "aaa".
Eli Holistin ja Niemen `k´ käyttäytyy joka tapauksessa täysin poikkeuksellisesti tässä "auttaakkii" kohdassa.
Ja kohdan "Kylhän nous" alla kuullaan napsahdus, minkä Niemikin on rekisteröinyt, ja joka näin yksinkertaiseen korvaan kuullostaa hyvin samanlaiselta kuin tuo Kuolemankin korviin
kuulunut "duu ähä annu auddaa *Klik*".
Mutta jos päätetään, että lasinpalasen napsahduksia ei ole, niin täytyyhän sitä jotakin keksiä
-
erämaaetsivä
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1561
- Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
zem:
Mutta tuo lauseen alku ? "Subjektiivinen" kuulokokemus, siitä lie turha kiistellä.
Teet aivan kelpo työtä !
Voit olla oikeassa. Tuo miten itse kuulen AUTAAKKIn, vois hyvin olla "Aut tAA n" pitkään venytetty AA ja päälä "klik". Kuulostaa korvaani AUTAA(KKI)n. Tuo (n) tulee kuin kaivosta.Eli Holistin ja Niemen `k´ käyttäytyy joka tapauksessa täysin poikkeuksellisesti tässä "auttaakkii" kohdassa.
Mutta tuo lauseen alku ? "Subjektiivinen" kuulokokemus, siitä lie turha kiistellä.
Teet aivan kelpo työtä !
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Tara naapurisivustolla:
Syyt:
- auer on sännännyt takkahuoneesta tuulikaappiin, joten hän on hengästynyt ja siksi hänen hengitysäänensä kuuluu
- tytär ei ole hengästynyt ja missään vaiheessa hänen hengitysääniä ei kuulu
- hengitys kohdassa 2:02 kuulostaa samalta kuin auerin äännähdys kohdassa 2:08
- hengitys kohdassa 2:02 kuulostaa samalta kuin auerin hengitysäänet koko häke-nauhan aikana
- Tuija Niemi on myös tunnistanut hengitysäänen auerin ääneksi
- 2:02 hengitysääni tulee juuri ennen uole -äännähdystä, joten uole -ääni ei voi olla kenenkään muun ääni kuin hupparin (tämän tietysti todistaa myös se, että uole -äänen jälkeen aueri on jo 2:08 kohdassa varmasti puhelimen äärellä, mutta nyt on siis tuplatodistus)
On se niin kumma, että vaikka häke-nauha niin selkeästi todistaa auerin syyttömäksi usealla eri tavoin, että tämä naikkonen vieläkin sai käräjäoikeudesta tuomion!
Hyvä huomio Tara ja Tuija Niemi! Itse olen myös ajatellut hengitysääntä häke-nauhan kohdalla 2:02 (kun tytär on puhelimessa) auerin hengitysääneksi! Auer on kumartuneena lähellä puhelimenluuria, koska hänen äänensä kuuluu myöhemmässä "tuleeks sielt kettään?" kohdassa niin selkeästi.Tallenteella 039_Niemi_Tuija_1_C6 Niemi kertoo, että lapsen ollessa puhelimessa ja Auerin ollessa muualla, kuuluu nauhalla hengitysääniä, jotka eivät ole lapsen eivätkä tule häkestä.
...
ref: Alkaen kohdasta 18:35 (kun Auer on poissa puhelimesta jne) eteenpäin Niemi kertoo rinnakkaispuhelimen mahdollisesta olemassaolosta. Oudoista (eivät lapsen eikä häken) hengitysäänistä, joita kuuluu tytön ollessa puhelimessa on kohdassa 19:00-19:32 --> Jos on niin, että siellä oli kaksi puhelinta käytössä niin hätäpuhelun tapahtumat on mietittävä täysin uudelleen.
Syyt:
- auer on sännännyt takkahuoneesta tuulikaappiin, joten hän on hengästynyt ja siksi hänen hengitysäänensä kuuluu
- tytär ei ole hengästynyt ja missään vaiheessa hänen hengitysääniä ei kuulu
- hengitys kohdassa 2:02 kuulostaa samalta kuin auerin äännähdys kohdassa 2:08
- hengitys kohdassa 2:02 kuulostaa samalta kuin auerin hengitysäänet koko häke-nauhan aikana
- Tuija Niemi on myös tunnistanut hengitysäänen auerin ääneksi
- 2:02 hengitysääni tulee juuri ennen uole -äännähdystä, joten uole -ääni ei voi olla kenenkään muun ääni kuin hupparin (tämän tietysti todistaa myös se, että uole -äänen jälkeen aueri on jo 2:08 kohdassa varmasti puhelimen äärellä, mutta nyt on siis tuplatodistus)
On se niin kumma, että vaikka häke-nauha niin selkeästi todistaa auerin syyttömäksi usealla eri tavoin, että tämä naikkonen vieläkin sai käräjäoikeudesta tuomion!
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
-
erämaaetsivä
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1561
- Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Samaa mieltä tuosta hengityksestä. Tupla alibi !
Holistin alpo tässä taannoin kaipaili Auerin askeleita, tuulikaapista puhelimen läheisyyteen.
Uskon Annelin tulleen "hiipimällä" siis varuillaan hiljaa, edeltäneen juoksun jälkeen, joten liikkumisesta ei jäänyt ääntä tallenteelle !( ei välttämättä juossut tuulikaappia pidemmälle) Hengästyneenä ja haavoittuneena hengitys raskasta.
Ot. Oli tuossa eilen, perheen "netti pelurit" vallanneet kuulokkeet. Kytkin lumian korva-napit läppäriin. Uskomattoman hyvä ääni ja tarkkuus.
Holistin alpo tässä taannoin kaipaili Auerin askeleita, tuulikaapista puhelimen läheisyyteen.
Uskon Annelin tulleen "hiipimällä" siis varuillaan hiljaa, edeltäneen juoksun jälkeen, joten liikkumisesta ei jäänyt ääntä tallenteelle !( ei välttämättä juossut tuulikaappia pidemmälle) Hengästyneenä ja haavoittuneena hengitys raskasta.
Ot. Oli tuossa eilen, perheen "netti pelurit" vallanneet kuulokkeet. Kytkin lumian korva-napit läppäriin. Uskomattoman hyvä ääni ja tarkkuus.
-
Fela Shakara
- Harjunpää
- Viestit: 308
- Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Siinä vasta alibi, kun tekijä huomaamattaan hönkäilee kakkosluuriin. Ensin tömistelee kengillään juostessaan ja rupeaa hiipimään lapsensa läheisyydessä. On joillain mielikuvitusta.
Lumian äänentoiston perusteella teet sitten havaintojasi?
Lumian äänentoiston perusteella teet sitten havaintojasi?
Live long and prosper!
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Mies vai nainen kysymykseen Anneli Auer vastaa 15.9.2011 Satakunnan Kansassa:
- Jukka huusi minulle, Annu auta.
Menin väliin ja sain puukosta kylkeeni.
Nauhalta kuuluu sana uole, mitä on tulkittu kummallisella tavalla.
Sanoin Jukalle, että ÄLÄ KUOLE, Auer kertoo karmean murhayön tapahtumista
viilipyttymäisellä rauhallisuudella.
Eikös tässä suorassa lainauksessa reilusti kerrota,
ettei Auer tätä ulkopuolisen sanomaksi väitä.
- Jukka huusi minulle, Annu auta.
Menin väliin ja sain puukosta kylkeeni.
Nauhalta kuuluu sana uole, mitä on tulkittu kummallisella tavalla.
Sanoin Jukalle, että ÄLÄ KUOLE, Auer kertoo karmean murhayön tapahtumista
viilipyttymäisellä rauhallisuudella.
Eikös tässä suorassa lainauksessa reilusti kerrota,
ettei Auer tätä ulkopuolisen sanomaksi väitä.
-
erämaaetsivä
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1561
- Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
No, eikö ensin olisi syytä olla näyttöä kakkosluurista, ennen tuollaisia kommentteja ?Fela Shakara kirjoitti:Siinä vasta alibi, kun tekijä huomaamattaan hönkäilee kakkosluuriin. Ensin tömistelee kengillään juostessaan ja rupeaa hiipimään lapsensa läheisyydessä. On joillain mielikuvitusta.
Lumian äänentoiston perusteella teet sitten havaintojasi?
Ai, joo en muistanutkaan, teikäläisten kaikki näyttö on spekua.!
Luetun ymmärtäminen. "Lumian korvanapit kytkin LÄPPÄRIIN !"
Kokeileppa. Voi olla, että sinäkin kuulet !
Kyllä nämä kuuntelut on tehty jo aikoinaan, moneen kertaan...
Eilen puhaltelin pölyt tallenteesta ja kuuntelin/hain ymmärrystä zemin käppyröille ja myös sain !
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Su Kesä 29, 2014 4:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.