Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Oliko kellarisurmissa uhreilta viety omaisuutta, esimerkiksi huiveja ja kenkiä ?
Jos, saattaisin tietää erään psykopaatin, joka palasi Suomeen joskus 1976 ja on kertonut tappaneensa ihmisiä.
Avatar
devil_doll
Axel Foley
Viestit: 2023
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Eikös Susannelta oltu viety sormuksia? Kerro nyt ihmeessä Wagner vähän enemmän! :)

Oliko se muuten niin, että Camillan nimi todella puuttui kuolinilmoituksesta, vai oliko hän siinä mukana jollain lempinimellä?
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1533
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

"Isä, äiti, Maria ja Nisse. Thomas ja Riitta. Mickus."


"Camilla" lienee tällainen "Poliisi kertoo" (kertoo mitä kertoo, joo...) tyyppinen peitenimi asianosaisen todellisen henkilöllisyyden suojaamiseksi.

Sisarukset lienevät veljet Thomas ja Nils ("Nisse") sekä siskot Maria ja Mikaela/Michaela ("Mickus").

Toisaalta kutsumanimien arvaaminen on sattumankauppa, sillä Susannenkin kutsumanimi oli "Peppe".
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Avatar
devil_doll
Axel Foley
Viestit: 2023
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Ok, kiitos. Eli näyttäisi todellakin siltä, ettei C. ollut mukana kuolinilmoituksessa. Olisiko syynä vaikkapa se, että C. olisi todellisuudessa kuullut kotiin tullessaan surman äänet, muttei tehnyt mitään asialle, josta hän itse sekä perhe häntä sitten olisivat syyttäneet?
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1533
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

devil_doll kirjoitti:Ok, kiitos. Eli näyttäisi todellakin siltä, ettei C. ollut mukana kuolinilmoituksessa. Olisiko syynä vaikkapa se, että C. olisi todellisuudessa kuullut kotiin tullessaan surman äänet, muttei tehnyt mitään asialle, josta hän itse sekä perhe häntä sitten olisivat syyttäneet?
Ei, vaan se, että "C" oli todellisuudessa "M". "Camilla" on täysin keksitty nimi, oletan. Kuten yritin myös ilmaista.

"Rakas tyttäremme ja siskomme Susanne Helene (Peppe) Lindholm"...

http://murha.info/blog/images/Kylli/Kuolinilmoitus.jpg

Kyllä Kylli tietää!
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Tuo Mickus on sitten ilmeisesti se Mickaela.
En todellakaan usko, että tällaisissa jutuissa jätettäisiin kuolinilmoituksista kenenkään perheenjäsenen nimeä pois. Sehän herättäisi turhaa epäilyä tutkijoissa, eikä kai kukaan sellaista halua. Ensin on perheenjäsen surmattu ja sitten vielä epäillyksen varjo heitettäisiin perheen ylle.
PPK-kirjoissahan aina henkilöitten nimet muutetaan.

Ei aina auta luottaa painettuun sanaan. Kannataa uskoa niitäkin, jotka tietävät asiasta muutenkin.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Ernesti Säkävaara
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2012 10:54 am

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Ernesti Säkävaara »

Atlanta kirjoitti:Tuo Mickus on sitten ilmeisesti se Mickaela.
En todellakaan usko, että tällaisissa jutuissa jätettäisiin kuolinilmoituksista kenenkään perheenjäsenen nimeä pois. Sehän herättäisi turhaa epäilyä tutkijoissa, eikä kai kukaan sellaista halua. Ensin on perheenjäsen surmattu ja sitten vielä epäillyksen varjo heitettäisiin perheen ylle.
PPK-kirjoissahan aina henkilöitten nimet muutetaan.

Ei aina auta luottaa painettuun sanaan. Kannataa uskoa niitäkin, jotka tietävät asiasta muutenkin.
Siis ketä tiettyä Mickaelaa mahdat tarkoittaa? En muista SL:n tapauksen yhteydessä missään kohtaa mainitun ketään Mickaelaa. Siitä on toki jo jokunen aika, kun nämä molemmat ketjut kävin läpi ja muunkin netistä löytyneen tähän tapaukseen liittyneen aineiston, joten saattaahan olla, että en vaan muista.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

No tuolla edelläolevassa (Chikatilo) mainitsee, että Maria/Mikaela, Mickus. Tarkoitin, että hänestä käytettiin peitenimeä Camilla ilmeisesti.
Ja jos taas Camillan oikea nimi on tuo Camilla, on se voinut jäädä pois vahingossakin. Kun näitä painovirhepaholaisia tulee kuolinilmoituksiinkin.
Vai onko sinulla jotain muuta tietoa?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Ernesti Säkävaara
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2012 10:54 am

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Ernesti Säkävaara »

Atlanta kirjoitti:No tuolla edelläolevassa (Chikatilo) mainitsee, että Maria/Mikaela, Mickus. Tarkoitin, että hänestä käytettiin peitenimeä Camilla ilmeisesti.
Ja jos taas Camillan oikea nimi on tuo Camilla, on se voinut jäädä pois vahingossakin. Kun näitä painovirhepaholaisia tulee kuolinilmoituksiinkin.
Vai onko sinulla jotain muuta tietoa?
Aa, sä sitä tarkoitit. Sain vaan tuosta kirjoitusmuodosta sellaisen käsityksen, että tarkoitit jotain tiettyä Mickaelaa, josta on ollut joskus aiemmin puhetta. Juu ei todellakaan ole itselläni mitään eksaktia tietoa, ei edes mitään satavarmaa tietoa sisarusten määrästä ja sukupuolijakaumasta. Muistelen kyllä jo aikalaislehtijutuissa mainitun, että sisaruksia oli kaikkiaan neljä ja heistä kolme tyttöä ja yksi poika. Myös sellainen hämärä mielikuva minulla on, että Susanne olisi ollut vanhin sisaruksista.

Jos siis todella on niin, että sisaruksia oli kaikkiaan neljä ja heistä yksi oli poika, niin silloinhan ainakaan tuo Chikatilon teoria kahdesta veljestä ei pidä paikkaansa. Minun mielestä tuossa kuolinilmoituksessa on selkeästi kaksi pariskuntaa ja sittten tuo Mickus/Micaela/Michaela/Mickaela. Olisi tietysti ihan loogista, että tuo Maria oli toinen siskoista ja Mickus toinen, sekä veli Thomas. Jossain on kuitenkin pohdinnoissa tultu myös siihen tulokseen, että Camilla olisikin ollut tuo ilmoituksen Maria. Sitä en muista/tiedä, mihin tämä oletus perustuu.

Jotenkin se kuolinilmoitus on vaan erikoinen ja oikein mikään vaihtoehto ei tunnu täysin luontevalta. Kuolinilmoitilmuksen muodosta minulle tulee väkisin sellainen mielikuva, että tuo Mickus olisi ollut Thomaksen ja Riitan lapsi. Jos näin olisi ollut ja Camilla olisi ollut Maria ja sisaruksia olisis ollut kaikkiaan neljä, sekä ilmoituksessa kaksi pariskuntaa niin silloin edelleen yksi sisaruksista puuttuisi ilmoituksesta. Joka tapauksessa olen taipuvainen ajattelemaan, että ilmoituksen Mickus oli pieni lapsi, Susannen surman aikaan noin puolivuotias.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Niin kai sitten. Eikä ole tietoa, miksi ilmoitus oli tuossa muodossa. Heillä on ollut omat syynsä.

Enkä muuten usko, että sisar, oli nyt nimeltään mikä tahansa, ole kuullut Susannen mahdollisia avunhuutoja. Hänhän oli jo kotona silloin, kun Susanne vielä oli Hesperiassa. Hänhän meni viimeisellä bussilla kotiin, eli oli jo kotona noin kello 2. Tai ainakin niin on sanottu, että meni vikalla bussilla.

Kuolinilmoituksen perusteella ei voi mitään päätellä-
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Ernesti Säkävaara
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2012 10:54 am

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Ernesti Säkävaara »

Atlanta kirjoitti:Niin kai sitten. Eikä ole tietoa, miksi ilmoitus oli tuossa muodossa. Heillä on ollut omat syynsä.

Enkä muuten usko, että sisar, oli nyt nimeltään mikä tahansa, ole kuullut Susannen mahdollisia avunhuutoja. Hänhän oli jo kotona silloin, kun Susanne vielä oli Hesperiassa. Hänhän meni viimeisellä bussilla kotiin, eli oli jo kotona noin kello 2. Tai ainakin niin on sanottu, että meni vikalla bussilla.

Kuolinilmoituksen perusteella ei voi mitään päätellä-
Niin, tässä jutussa on sanottu vähän kaikenlaista. Edes se ei ole varmaa, minne Camilla bussilla lähti. Jossain sanottiin, että kotiin ja jossain taas Sofianlehdonkadulle. Hänhän ei siis asunut enää Sofianlehdonkadulla, tosin tästäkin on matkanvarrella ollut eriävää tietoa, mutta yleisesti on puhuttu siitä, että Camilla oli tapahtuman aikaan jo muuttanut pois lapsuudenkodistaan ja Itseasiassa niin kaiketi muutkin sisaruksista, paitsi Susanne.

Kuolinilmoituksen perusteella voi päätellä kaikenlaista, mutta surmaaja siitä tuskin saa selville.
Avatar
devil_doll
Axel Foley
Viestit: 2023
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

No jopas on, näyttää ettei moneen varmana tietonakaan esitettyyn asiaan voi luottaa. Mikä tietysti on loogista, kun alkaa sillä vähän päätänsä vaivata. Jos uhrin tai tekijän omaiset tai joku muu haluaa sekoittaa pakkaa julkisuudessa liikkuvien tietojen suhteen, se on helppoa. Erilaisia motiiveja tällaiselle hämärtämiselle on helppo kuvitella.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Lueskelin noita aikaisempia lehtiartikkeleita. Tästä asiasta on varmaankin jo jossakin kohtaa keskusteltu, mutta keskustellaan silti vaikka uudelleen. Kiinnitin ensimmäistä kertaa itse huomiota siihen, että Susannelta oli viety kaksi sormusta. Voisivatko sormukset olla muistoja (tai kuten amerikkalaiset sanovat "trophy") tehdystä murhasta?

Sarjamurhaajat perinteisesti ottavat uhriltaan jotakin omaisuutta muistoiksi. Näin pystyy myöhemmin aina halutessaan fiilistelemään vanhojen muistojen kanssa. En väitä Susannen murhaajaa sarjamurhaajaksi, mutta moni asia on tapahtunut kuin tunnetuilla sarjamurhaajilla. Näiden "muistosormusten" lisäksi Susannelle oli tehty seksuaalista väkivaltaa.

Susannen murhaa ei ole virallisesti yhdistetty mihinkään toiseen murhaan, enkä minäkään väkisin yritä sellaista tehdä. Toisaalta ei olisi Suomen rikoshistoriassa ensimmäinen kerta, että joku murhaa klassisen sarjamurhaajan tavoin (=seksuaalinen motiivi, tietty kaavamainen toimintamalli murhatessa), mutta murhia ei ole riittävästi FBI:n sarjamurhaajakriteerien täyttymiseksi. Piia-surmaaja Harri Leppinen on hyvä esimerkki tällaisesta.

Jos oletetaan, että Susannen on murhasi mies, jolla on sarjamurhaajan mielenmaisema, silloin tietyt skenaariot nousevat esiin. Ensinnäkin murhan taustalla on fantasia, johon voi liittyä hyvin tarkasti hahmotelma murhasta (murhatapa, uhrin ulkonäkö, murhapaikka). Jossakin vaiheessa fantasia lopulta eskaloituu teoksi.

Yksi skenaario on se, että murhaaja oli opportunisti. Opportunistilla murha on hyvin tarkkaan suunniteltu, ainoastaan uhri valikoituu sattumalta. Tällöin Susanne olisi tavannut murhaajan ensimmäisen kerran kotitalonsa pihalla tai taustalla oli lyhyt stalkkaus (=murhaaja oli nähnyt Susannen yökerhossa tai kotimatkalla ensimmäisen kerran). Sattuman kauppana murhaajalle olisi tarjoutunut tilaisuus päästä Susannen kanssa kellariin, missä hän sitten toteutti jo pitkään pääkopassa hautuneen fantasiansa.

Toinen skenaario on, että Susanne oli valikoitunut uhriksi jo aikaisemmin. Murhaaja oli mielessään päättänyt, että juuri Susanne tulee olemaan hänen fantasioidensa kohde. Tällöin stalkkausta on saattanut tapahtua pitkäänkin. Mies on ehkä tiennyt Susannen tavoista liikkua kaupungilla juhliessaan (esim. missä paikoissa, mitä reittejä ja mihin kellonaikaan palaa kotiin).

Ikuinen arvoitus on se, että miten mies pääsi Susannen kanssa pyöräkellariin. Sarjamurhaajan kaltainen psykopaatti on saattanut olla valmistautunut tällaiseen tilanteeseen etukäteen. Tässä kohtaa kannattaa muistaa Ted Bundy. Bundylla oli lasta kädessään ja hän esitti käden olleen murtunut. Bundy pyysi kauniita (ja muuten keskenään aivan samannäköisiä) naisia auttamaan häntä kirjojen tms. kantamisessa autoonsa. Moni nainen meni sarmantin miehen huijaukseen ja lopulta huomasi olevansa Bundyn autossa ilman mitään ulospääsyä. Jokin vastaava temppu vakuuttavasti esitettynä olisi voinut johtaa siihen, että Susanne päätyi "luotettavan" miehen kanssa pyörävarastoon.

Harmi, että ei ole enää näytteitä, joista saa DNA:n. Tunnustusta ei tule, se on ihan varma. Eli pimeäksi taitaa tapaus jäädä.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

No, mites olisi tämä teoria kellariin pääsyyn:
Jompikumpi hannu hanhen teorioista ja sitten , kun S saapuu kotipihalle, niin mies on pyörän kanssa muka menossa kellariin. Pyörä on hänen omansa tai ei ole. Hän pyytää Susannea avamaan ovet ja pitämään niitä auki.
Tuo henkilö voi kertoa äsken taloon muuttaneensa tai sitten oli talon asukas.

Se olisi kaikkein yksinkertaisin selitys.

Sormuksista olen sitä mieltä, että nehän ovat voineet jäädä vaikka taksiin pantiksi kyytimaksusta. Tuo taksi ei ikinä ilmoittaudu, koska tietoon tuli miten tytön oli käynyt. Hän saattoi pelätä joutuvansa epäillyksi.

Samaa mieltä, ettei tämä selviä. Onko edes tietoa, mihin Susanne soitti tuon norskin huoneesta?

Ihmettelen vain, että rahaton Susanne meni Hotelli Hesperian yökerhoon. Bailasin minäkin siellä joskus ja noihin aikoihin juuri ja samannikäisenä suunnilleen, mutta sinne mentiin harvoin, koska sisään ,maksoi 15 markkaa. Se oli melko iso raha siihen aikaan. Maksoikohan tuo norjalainen molemmista? Siihen aikaan kyllä miehillä oli tapana tarjota.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
vasikka
Vic Mackey
Viestit: 1949
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Joku tuon tapainen kikka on minusta hyvinkin varteenotettava teoria. Poliisi on antanut ymmärtää, että pyörävarastoon on menty Susannen avaimilla. En tiedä, miten ovat tähän tulkintaan päätyneet. Ehkä avaimien paikka on löydettäessä ollut sellainen, että tähän päätelmään on tultu.

Jos nyt itse koettaisi asettua tekijän asemaan, niin yksi tapahan voisi olla kantaa jotain pyörävarastoon menossa olevaa painavaa tavaraa ja saada sillä tavoin uhri luulemaan talon asukkaaksi, avustamaan ja huijattua pyörävarastoon.

Kovin samantapainen tapaus kuin Onerva Ketolan surma. Siinähän tapahtumien kulku on tarkemmin tiedossa ja tekijästä saatu hyvät tuntomerkit, mutta pimeänä edelleen sekin.

hannu hanhi kirjoitti:
Ikuinen arvoitus on se, että miten mies pääsi Susannen kanssa pyöräkellariin. Sarjamurhaajan kaltainen psykopaatti on saattanut olla valmistautunut tällaiseen tilanteeseen etukäteen. Tässä kohtaa kannattaa muistaa Ted Bundy. Bundylla oli lasta kädessään ja hän esitti käden olleen murtunut. Bundy pyysi kauniita (ja muuten keskenään aivan samannäköisiä) naisia auttamaan häntä kirjojen tms. kantamisessa autoonsa. Moni nainen meni sarmantin miehen huijaukseen ja lopulta huomasi olevansa Bundyn autossa ilman mitään ulospääsyä. Jokin vastaava temppu vakuuttavasti esitettynä olisi voinut johtaa siihen, että Susanne päätyi "luotettavan" miehen kanssa pyörävarastoon.
Vastaa Viestiin