Gustafssonin vammat (ketju 2)
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ Niinhän sitä sanotaan, mutta tuo tuplaviesti oli silkka vahinko.
Ehkä tuo saman asian jankkaamien on kuitenkin vaikuttanut jotenkin alitajuntaani. Ja kuten oikeuslääkäri totesi oikeudessa, Björklundilla oli uhreista ainostaan selkeät torjuntavammat. Eli, ei nämä Boismanin käsissä olevat vammat olleet yksiselitteisiä. Eikä nyrkiniskuvammaa voi näin sulkea poiskaan.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Boismanin vasemmassa kädessä ollut hankauma voi tietysti olla syntynyt myös nyrkillä lyömisestä yhtä hyvin kuin se voi olla torjuntavamma. Oikeassa kädessä ei ole raportoitu mitään merkkejä. Mutta tuskin tuolla vasemmalla nyrkillä on lyöty kohdetta niin lujaa leukaan, että osumakohtaan on tullut ruhjehaava ja alaleukaluu on murtunut kahdesta kohtaa, lisäksi yläleukaluuhun ja poskiluihin on syntynyt useita murtumia. Se ei vaikuta todennäköiseltä. Luulisi että kova isku annetaan oikealla kädellä, mutta oikea käsi on ollut virheetön. Koska osumakohtaan on tullut ruhjehaava, vaikuttaa siltä, että isku on annettu muulla kuin nyrkillä. Minä veikkaan kovapintaista lyöntivälinettä ja aika voimakasta iskua. Tylppä lyöntiväline voi olla mikä tahansa. Neurokirurgi Öhman on erityisesti maininnut lyöntivälineeksi myös "astaloa". Esim. pesäpallomailan tapainen lyöntiväline mielestäni sopii..Misri kirjoitti:^ Niinhän sitä sanotaan, mutta tuo tuplaviesti oli silkka vahinko.Ehkä tuo saman asian jankkaamien on kuitenkin vaikuttanut jotenkin alitajuntaani. Ja kuten oikeuslääkäri totesi oikeudessa, Björklundilla oli uhreista ainostaan selkeät torjuntavammat. Eli, ei nämä Boismanin käsissä olevat vammat olleet yksiselitteisiä. Eikä nyrkiniskuvammaa voi näin sulkea poiskaan.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Jos kaksi tappelee ja toiselle tulee vammoja vain vasemmalle puolelle kasvoja, niin lyöjän tulee olla ollut oikeakätinen, mikä puhuu sitä vastaan, että se olisi ollut Boisman, jolla oli mahdollisesti torjuntavammoja vasemmassa kädessään -> vasenkätinen siis.
Onkohan KRP muuten tutkinut Boismanin kätisyyttä ?
En ihmettelisi, vaikka tuokin asia olisi jätetty tutkimatta...

Onkohan KRP muuten tutkinut Boismanin kätisyyttä ?
En ihmettelisi, vaikka tuokin asia olisi jätetty tutkimatta...
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ Näinhän se yleensä menee, että oikeakätisen tappelijan leukaan osunut nyrkinisku, aiheuttaa vastapelurille vammat vasemmalle puolelle kasvoja. Sitä en tiedä onko Boismanin kätisyyttä aikoinaan tutkinnassa selvitetty. Mutta sillä ei nyt tähän tappeluasiaan ole merkitystä, koska oikeuslääkäri on luurankotukimuksessa Boismanin osalta todennut, että käsissä oli vammoja jotka ovat voineet tulla nyrkillälyömisen seurauksena.
" Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena." ( lainaus etp-johdanto - Vainajien vammat.)
Oikeulääkäri on myöskin oikeudessa todennut, että vainajista ainoastaan Björklundilla oli selkeät torjuntavammat. Eli, tätä nyrkkitappelun mahdollisuutta, ei voida sulkea pois.
NGn vammat olivat oppikirjamaisen tyypilliset pahoinpitely vammat. Ei edes puolustuskaan yrittänyt kumota NGn vammat tutkineiden lääkäreiden lausuntoja niistä. Vaan kiistaa oli siitä voiko tämänkaltaiset matalaenergiset vammat aiheuttaa keskivaikean aivoruhjetasoisen aivovamman.
Vielä tietoa alaleukaluunmurtumista:
Alaleuan murtumat
Alaleukaluun (mandibulan) murtumat voidaan jakaa sijainnin mukaan.
Alaleukaluun murtumatyypit ja niiden prosentuaaliset osuudet. Suomalaisen aineiston perusteella alaleuka murtuu yleisimmin kondyylin ja anguluksen alueelta. 1) symfyysin (symfysis) 3 % 2) runko-osan (corpus) 14 % 3) kulman (angulus) 22 % 4) nousevan haaran (ramus) 19 % 5) nivelnastan (3 %) ja kaulan (kondyylin) murtumaan (33 %)
Alaleukaluun murtumatyypit ja niiden prosentuaaliset osuudet. Suomalaisen aineiston perusteella alaleuka murtuu yleisimmin kondyylin ja anguluksen alueelta.
1) symfyysin (symfysis) 3 %
2) runko-osan (corpus) 14 %
3) kulman (angulus) 22 %
4) nousevan haaran (ramus) 19 %
5) nivelnastan (3 %) ja kaulan (kondyylin) murtumaan (33 %)
Liikennetapaturma on yleensä korkeaenerginen aiheuttaen monimurtumia, esim. bilateraalisen kondyylimurtuman tai symfyysin ja kondyylin samanaikaisen murtuman. Pahoinpitelyn aiheuttama luun murtuma sijaitsee yleensä alaleuan anguluksen ja kondyylin alueella, yleensä vasemmalla puolella, koska useimmat ihmiset ovat oikeakätisiä. Yleisimmät murtumakohdat ovat alaleuan runko-osa (noin 30 %) sekä alaleuan kondyyli (noin 30 %).
Alaleuan murtuma voi olla seurausta suorasta tai epäsuorasta vammasta. Iskun osuessa alaleuan etuosaan, sen seurauksena symfyysialue murtuu (suora vamma) ja kondyyli murtuu, koska alaleuka siirtyy iskun seurauksena taaksepäin (epäsuora vamma).
" Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena." ( lainaus etp-johdanto - Vainajien vammat.)
Oikeulääkäri on myöskin oikeudessa todennut, että vainajista ainoastaan Björklundilla oli selkeät torjuntavammat. Eli, tätä nyrkkitappelun mahdollisuutta, ei voida sulkea pois.
NGn vammat olivat oppikirjamaisen tyypilliset pahoinpitely vammat. Ei edes puolustuskaan yrittänyt kumota NGn vammat tutkineiden lääkäreiden lausuntoja niistä. Vaan kiistaa oli siitä voiko tämänkaltaiset matalaenergiset vammat aiheuttaa keskivaikean aivoruhjetasoisen aivovamman.
Vielä tietoa alaleukaluunmurtumista:
Alaleuan murtumat
Alaleukaluun (mandibulan) murtumat voidaan jakaa sijainnin mukaan.
Alaleukaluun murtumatyypit ja niiden prosentuaaliset osuudet. Suomalaisen aineiston perusteella alaleuka murtuu yleisimmin kondyylin ja anguluksen alueelta. 1) symfyysin (symfysis) 3 % 2) runko-osan (corpus) 14 % 3) kulman (angulus) 22 % 4) nousevan haaran (ramus) 19 % 5) nivelnastan (3 %) ja kaulan (kondyylin) murtumaan (33 %)
Alaleukaluun murtumatyypit ja niiden prosentuaaliset osuudet. Suomalaisen aineiston perusteella alaleuka murtuu yleisimmin kondyylin ja anguluksen alueelta.
1) symfyysin (symfysis) 3 %
2) runko-osan (corpus) 14 %
3) kulman (angulus) 22 %
4) nousevan haaran (ramus) 19 %
5) nivelnastan (3 %) ja kaulan (kondyylin) murtumaan (33 %)
Liikennetapaturma on yleensä korkeaenerginen aiheuttaen monimurtumia, esim. bilateraalisen kondyylimurtuman tai symfyysin ja kondyylin samanaikaisen murtuman. Pahoinpitelyn aiheuttama luun murtuma sijaitsee yleensä alaleuan anguluksen ja kondyylin alueella, yleensä vasemmalla puolella, koska useimmat ihmiset ovat oikeakätisiä. Yleisimmät murtumakohdat ovat alaleuan runko-osa (noin 30 %) sekä alaleuan kondyyli (noin 30 %).
Alaleuan murtuma voi olla seurausta suorasta tai epäsuorasta vammasta. Iskun osuessa alaleuan etuosaan, sen seurauksena symfyysialue murtuu (suora vamma) ja kondyyli murtuu, koska alaleuka siirtyy iskun seurauksena taaksepäin (epäsuora vamma).
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Oikaistaan tähänkin tuo Misrin ja ETP:n yhteinen virhe.
Misri kirjoitti:^ Näinhän se yleensä menee, että oikeakätisen tappelijan leukaan osunut nyrkinisku, aiheuttaa vastapelurille vammat vasemmalle puolelle kasvoja. Sitä en tiedä onko Boismanin kätisyyttä aikoinaan tutkinnassa selvitetty. Mutta sillä ei nyt tähän tappeluasiaan ole merkitystä,
..... koska oikeuslääkäri on luurankotukimuksessa Boismanin osalta todennut, että käsissä oli vammoja jotka ovat voineet tulla nyrkillälyömisen seurauksena.
ETP on poliisin laatima asiakirja ja ETP:n kirjoittajalla on ollut käytettävissään 1)Ruumiinavauspöytäkirjat 2)Vuoden 1960 poliisin tutkimusten tulokset 3)Vuodelta 2004 oikeuslääkäri Lalun lausunto Boismanin vammoista. Kaikissa näissä asiakirjoissa ja lausunnoissa on samalla tavalla. Sekä Gustafssonilla että Boismanilla on ollut hankaumaa vain vasemmassa kädessä. Tuo Misrin lainaus on ETP:stä ja siinä on selvästi pieni virhe - "käsissä vammoja" . Se pieni virhe on ETP:ssa. Käräjäoikeuden Tuomiossa on täsmällisesti ilmoitettu oikeuslääkäri Lalun kanta: "... vähäistä hankaumaa vasemmassa kädessä". Ei Lalulla voi olla kahta eri mielipidettä samasta asiasta. Käräjäoikeuden tuomio on tässä luotettavampi, ja muutoinkin on selvää, että luurangosta ei nähdä uusia hankaumia, ja jos havaittaisiin aikaisemmin huomaamatta jääneitä luunmurtumia, ne mainittaisiin selvästi. Tuota pikku virhettä Misri käyttää hyväkseen, vaikka muusta yhteydestä ilmenee, että siinä on ETP:ssa pieni virhetulkinta, joka on korjattu "Käräjäoikeuden Tuomiossa". Siis oikea muoto on: "... pientä hankaumaa vasemmassa kädessä ...". Se on faktatietoa.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ Tässä ne ovat vielä kerran luettavissa, mitkä lisäykset oikeuslääkäri on lisännyt tekemästään luurankotutkimuksesta 2004 sinne Boismanin ruumiinavauspöytäkirjaan.
" Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena." ( lainaus etp-johdanto - Vainajien vammat.)
Oikeuslääkärin tekemät tarkennukset Björklundin luurankotukimuksen osalta:
" Oikeuslääkärin lausunnossa vuodelta 2003 Björklundilla on todettu tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamina vammoina kallossa kasvojen luuston vasemmalle puolelle painottunut pirstalemurtuma, joka ulottui kallo-ontelon alueella pääosaltaan etukuoppiin siten, että molemmin puolin etukuoppien pohja oli pirstaloitunut. Jäljellä olleessa kallossa oli laaja puutosalue kasvojen luuston seudussa. Hampaat olivat irtoilleet ja niissä oli murtumia ja alaleuan oikeassa nivelhaarakkeessa näkyi pieni murtumalinja. Terävän väkivallan aiheuttamana oli neljässä kaularangan nikamassa tunnistettavia todennäköisesti teräaseen jättämiä viiltojälkiä (Liite 36)."
" Oikeuslääkärin lausunnossa vuodelta 2003 Tuulikki Mäellä on todettu tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamina vammoina kallossa vasemmalla takaraivon ulkosivulla sisäänpainumamurtuman tyyppinen pirstalemurtuma-alue. Päälaella vasemmalla kallon ulkopinnalla oli hiukan sisäänpainunut 4 cm:n mittainen murtumalinja ja hieman sen takana kolmen cm:n mittainen luun ulkopinnan murtumalinja (Liite 36)."
Eli kaikkien vainajien osalta oikeuslääkäri on liittänyt nämä luurankotutkimuksessa todetut vammojen tarkennukset, näihin alkuperäisiin ruumiinavauspöytäkirjoihin. Xerxes, on todella uskomatonta ja paljastaa tarkoitushakuisuutesi, että väität oikeuslääkärin lausuntoa Boismanin osalta "virheeksi".
Ja lisäksi ne virheelliset tietosi, mitä olit laittanut tuonne toiseen ketjuun. NGn korvaa ei ole leikattu uskot siinäkin asiassa enemmän Palon kirjoituksia, kuin näitä NGn vammat tutkineita asiantuntijalääkäreitä, joilla on ollut myöskin nämä korvaklinikan hoitotiedot käytössään. Lisäksi NG on itse myöskin näissä uusissa kuulusteluissaan sanonut äitinsä laittaneen sen huhun liikkeelle. Kuulusteluista myöskin ilmeni se, että hoitotietojen mukaan NG on kävellyt jo muutaman päivän kulluttua, sillä seikalla ei kävelykyä tarkastellessa ole merkitystä, kävelikö hän itsenäisesti vaiko tuettuna. Koska sairaaloilla on omat ohjeistuksensa näihin asioihin. Sekä älytön väitteesi, että NG olisi sidottu sänkyynsä, ilmeisesti sekin on näitä Palon tarinoita. Aivovammaista potilasta ei sidota sänkyyn, kyseessä on kaiketi ollut sen ajan mukainen sänky, joka oli varustettu turvallisuus-syistä yö vyöllä. NGn pökertyminen, kun luuli tapaamaan tullutta äitiään ensin poliisisiksi, lienee taas Palon lähteistä peräisin. NGn äiti on kertonut, että NG säikähti, se on kyllä vähän eri asia kuin pökertyminen...
" Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena." ( lainaus etp-johdanto - Vainajien vammat.)
Oikeuslääkärin tekemät tarkennukset Björklundin luurankotukimuksen osalta:
" Oikeuslääkärin lausunnossa vuodelta 2003 Björklundilla on todettu tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamina vammoina kallossa kasvojen luuston vasemmalle puolelle painottunut pirstalemurtuma, joka ulottui kallo-ontelon alueella pääosaltaan etukuoppiin siten, että molemmin puolin etukuoppien pohja oli pirstaloitunut. Jäljellä olleessa kallossa oli laaja puutosalue kasvojen luuston seudussa. Hampaat olivat irtoilleet ja niissä oli murtumia ja alaleuan oikeassa nivelhaarakkeessa näkyi pieni murtumalinja. Terävän väkivallan aiheuttamana oli neljässä kaularangan nikamassa tunnistettavia todennäköisesti teräaseen jättämiä viiltojälkiä (Liite 36)."
" Oikeuslääkärin lausunnossa vuodelta 2003 Tuulikki Mäellä on todettu tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamina vammoina kallossa vasemmalla takaraivon ulkosivulla sisäänpainumamurtuman tyyppinen pirstalemurtuma-alue. Päälaella vasemmalla kallon ulkopinnalla oli hiukan sisäänpainunut 4 cm:n mittainen murtumalinja ja hieman sen takana kolmen cm:n mittainen luun ulkopinnan murtumalinja (Liite 36)."
Eli kaikkien vainajien osalta oikeuslääkäri on liittänyt nämä luurankotutkimuksessa todetut vammojen tarkennukset, näihin alkuperäisiin ruumiinavauspöytäkirjoihin. Xerxes, on todella uskomatonta ja paljastaa tarkoitushakuisuutesi, että väität oikeuslääkärin lausuntoa Boismanin osalta "virheeksi".
Ja lisäksi ne virheelliset tietosi, mitä olit laittanut tuonne toiseen ketjuun. NGn korvaa ei ole leikattu uskot siinäkin asiassa enemmän Palon kirjoituksia, kuin näitä NGn vammat tutkineita asiantuntijalääkäreitä, joilla on ollut myöskin nämä korvaklinikan hoitotiedot käytössään. Lisäksi NG on itse myöskin näissä uusissa kuulusteluissaan sanonut äitinsä laittaneen sen huhun liikkeelle. Kuulusteluista myöskin ilmeni se, että hoitotietojen mukaan NG on kävellyt jo muutaman päivän kulluttua, sillä seikalla ei kävelykyä tarkastellessa ole merkitystä, kävelikö hän itsenäisesti vaiko tuettuna. Koska sairaaloilla on omat ohjeistuksensa näihin asioihin. Sekä älytön väitteesi, että NG olisi sidottu sänkyynsä, ilmeisesti sekin on näitä Palon tarinoita. Aivovammaista potilasta ei sidota sänkyyn, kyseessä on kaiketi ollut sen ajan mukainen sänky, joka oli varustettu turvallisuus-syistä yö vyöllä. NGn pökertyminen, kun luuli tapaamaan tullutta äitiään ensin poliisisiksi, lienee taas Palon lähteistä peräisin. NGn äiti on kertonut, että NG säikähti, se on kyllä vähän eri asia kuin pökertyminen...
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Misri yrittää kumota oikeuslääkäri Lalun lausunnon, joka on esitetty "Käräjäoikeuden tuomiossa". Siis Misri väittää käräjäoikeuden tuomion tekstiä virheelliseksi. Käräjäoikeuden tuomio on huolellisesti harkittu ja laadittu niin, että se kestää tarkastelun. Siinä ilmaisu on tarkempaa kuin "ETP:ssä". ETP:ssä ilmaisu voi olla epätarkempaa. Laitetaan vielä Misrille tämä tarkka kopio tekstistä, joka löytyy Käräjäoikeuden tuomiosta. Siinä kerrotaan lääninoikeuslääkäri Lalun arviot vainajien vammoista. On todellakin niin, että Lalu on todennut vain Boismanin vasemmassa kädessä vähäistä hankaumaa, mutta ei ole mitään mainintaa oikeasta kädestä. Aivan samoin on todettu Bodomin Mysteeriossa, joka on v. 1960 poliisin tutkimuksista tehty muistio. Näissä molemmissa tutkimuksissa on taatusti tutkittu myös oikea käsi. Bodomin Mysteerion mukaan myös Gustafssonin vasemmassa kädessä on todettu hankaumaa, mutta ei mitään havaintoja oikeasta kädestä. Näiden molempien tutkimusten mukaan kummankin pojan oikea käsi on ollut virheetön - ei mitään huomautettavaa. Tässä on suora lainaus Käräjäoikeuden tuomiosta:
-------------------------------------------------------------
2. Vainajien kuolinsyyt ja heillä todetut vammat
Keskeinen selvitys
Björklundille, Boismanille ja Mäelle on 8.6.1960 tehty täydellinen oikeuslääketiteellinen ruumiinavaus. Vainajien kuolinsyistä ja vammoista on tehty nuudet tutkimukset ja oikeusantropologinen tutkimus vuosina 2003 - 2004. Uusaissa tutkimuksissa käytettävissä ovat olleet vainajien luut, vanhat ruumiinavauspöytäkirjat ja niistä annetut lausunnot sekä valokuvat.
Boisman
Lausunnon vuonna 2004 antaneen ja todistajan kuullun lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalun mukaan aikanaan kuolintodistuksessa Boismanin peruskuolemansyyksi on merkitty oikean yläsolisluukuopan rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon tunkeutuva pistohaava ja välittömäksi kuolinsyyksi runsas verenvuoto oikeaan keuhkopussiin. Kuolemaan myötävaikuttavaksi vammaksi on merkitty kallon murtuma, aivojen ruhjevamma sekä henkitorveen tunkeutuva pistohaava. Uusissa tutkimuksissa todetut luuvammat ovat sopusoinnussa Boismanin ruumiinavauksessa todettujen löydösten sekä kuolinsyylausunnon kanssa.
Lalun kertomuksesta on käynyt ilmi, että murtumat kallossa ovat olleet vasemmalla puolella ja että niiden aiheuttaminen on edellyttänyt vähintään kolmea - neljää iskua laakealla, suhteellisen painavalla lyöntivälineellä. Tämä tylppä väkivalta on edellyttänyt merkittävää voimaa. Teräasevammoina Boismanilla on ollut kolme pistohaavaa, joista kaksi on ollut kurkunpään alapuolella toisen ulottuessa henkitorveen ja yksi solisluun yläreunassa ulottuen rintaonteloon, minkä lisäksi vasemmalla puolella kaulaa on ollut kaksi pinnallista viiltohaavaa. Lisäksi leuassa on ollut viiltohaava, joka kuitenkin todennäköisesti on aiheutettu tylpällä väkivallalla. Vammojen aiheuttaminen teräaseella ei ole edellyttänyt merkittävää voimaa. Boismanin keuhkoissa on ollut merkkejä veren hengittämisestä. Hiuspohjassa ei ole ollut ihoruhjeita, mikä voitaisiin selittää esimerkiksi sillä, että vaate tai kangas on suojannut ihoa. Vammat Boisman on voinut saada ollessaan pysty- tai vaaka-asennossa. Mikäli Boismanin saama ensimmäinen vamma on ollkut ohimoon tullut kallovamma hän on menettänyt heti toimintakykynsä, mutta mikäli vammat ovat tulleet muussa järjestyksessä toimintakyvyn menetyksen nopeudesta ei voi sanoa mitään varmaa. Boismanilla on valokuvissa havaittavissa vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä, mitkä ovat voineet aiheutua mistä tahansa mutta voivat olla myös torjuntavammoja.
---------------------------------------------------------------
ETP:ssä tuo oikeuslääkäri Lalun lausunto on "pyöristynyt" hieman virheelliseen muotoon: "Boismanilla todettiin käsissä vammoja vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi lyömisen seurauksena.". Käräjäoikeuden tuomiossa Lalun lausunto on oikeassa alkuperäisessä muodossaan: "Boismanilla on valokuvissa havaittavissa vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä, mitkä ovat voineet aiheutua mistä tahansa mutta voivat olla myös torjuntavammoja." . Tämä jälkimmäinen on se oikea lausunto, ja tuo ETP:n lause on "epätarkka", toisin sanoen ei pidä paikkaansa. Tässä täytyy luottaa Käräjäoikeuden tuomion kantaan, ja samalla oikeuslääkäri Lalun kantaan, ja samalla Bodomin Mysteerion kantaan, jotka ovat yhteneväisiä ja joiden mukaan vain vasemmassa kädessä oli ollut hankaumaa. Ei luurangosta näy käsien uusia vammoja se on selvää muutenkin. Vain uudet luunmurtumat havaittaisiin, mutta sellaisia ole raportoitu.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ misri ei ole väittänyt virheellisesti tuomiossa olevaa vainajien ruumiinavauspöytäkirjaa. Siellä ei kuitenkaan ole näkyvissä meille tätä oikeuslääkärin tekemiä tarkennuksia luurankotutkimuksen osalta. Oikeudessa kys. asia on kuitenkin esillä ollut. Sen voi lukea käräjäoikeuden tekemästä johtopäätelmästä. Jossa todettiin, että Björklundilla on ollut ainoastaan selkeät torjuntavammat. Boismanin ja Mäen osalta on todettu seuraavasti. "Että käsien vammat voivat olla torjuntavammoja, mutta ovat voineet tulla myös muustakin tapahtumasta." Eli oikeus on päätynyt tälläiseen kompromissipäätelmään.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Oikeuslääkäri Kaisa Lalun arvioita Bodomin uhreista
---------------------------------------------------------------
"BODOMIN MYSTEERIO mysteerio on KRP:n tutkintryhmän laatima, päiväämätön ja anonyymi yhteenveto vuoden 1960 loppupuoloelle asti tehdyistä tutkimuksista".
Lainausta Bodomin mysteeriosta:
8.6.1960 suoritetuissa ruumiinavauksissa todettiin,
Boisman : "..... ..... ..... ..... ..... ja hankautumaa vasempaan käteen." (Boismanin käsistä ei ole muuta mainintaa.)
Gustafsson: " ..... ..... ..... ..... ..... Vasemmassa kyynärvarressa oli lisäksi pinnallinen viiltohaava sekä vasemman käden sormissa pieniä hankaumia". (Gustafssonin käsistä ei ole muuta mainintaa.)
KOMMENTTI: Kysymys on tarkasta tutkimuksesta, joissa esim. kädet on tarkoin tutkittu. Kummallakin pojalla oli vain vasemmassa kädessä hankaumia. Erikseen kannattaa mainita, että kummankaan pojan oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään maininnan arvoista. Tämä on ollut tarkka tutkimus. Tämä on luotettavaa tietoa.
---------------------------------------------------------------
Oikeuslääkäri Kaisa Lalun tutkimukset ja arvioita v. 2004 vainajien vammoista. Lainausta Käräjäoikeuden Tuomiosta:
Boisman,
"Lausunnon vuonna 2004 antaneen ja todistajana kuullun lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalun mukaan ..... ..... .....
..... Uusissa tutkimuksissa todetut luuvammat ovat sopusoinnussa Boismanin ruumiinavauksessa todettujen löydösten sekä kuolinsyylausunnon päätelmien ja kuolintodistuksen kuolemansyiden kanssa.
(KOMMENTTI: On selvää, että luurangosta nähdään vain luuvammat, ja "sopusoinnussa" tarkoittaa nimenomaan, että uusia luuvammoja ei ole havaittu.)
..... Boismanilla on valokuvissa havaittavissa vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä, mitkä ovat voineet aiheutua mistä tahansa, mutta voivat olla myös torjuntavammoja.
(KOMMENTTI: Oikeuslääkäri Lalu ei siis ole havainnut uusia luuvammoja, ja käsien osalta tämä on ainut maininta. On selvää, että pinnallisia vammoja Lalu ei ole voinut nähdä enää 44 vuotta myöhemmin. Mutta hän on nähnyt vanhoja valokuvia, joista ilmenee että "vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä". Voidaan pitää selviönä, että oikeasta kädestä oikeuslääkärillä ei ole mitään lisättävää. Mahdollisia pinnallisia vammoja hän ei ole voinut nähdä, ja uusia luuvammoja käsissä hän ei ole nähnyt - jos olisi nähnyt, hän olisi ne maininnut."
---------------------------------------------------------------
ETP:n kirjoittajan oma tulkinta ja hieman erilainen sanamuoto
On mielenkiintoista havaita, että ETP:ssa tuo oikeuslääkäri Kaisa Lalun lausunto koskien Boismanin käsissä olevia vammoja, on nimenomaan käsien osalta "muuttanut muotoaan": "Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena". Voidaan päätellä, että Käräjäoikeuden Tuomiossa on se oikea ja alkuperäinen oikeuslääkäri Lalun arvio - siellä ei ole varaa muuntaa alkuperäistä lausuntoa esim. syyttäjän toivomusten suuntaan - se olisi siinä asiakirjassa liian vaarallista. ETP:ssä vähän "pyöreämpi ilmaus" on mahdollista, eikä sitä voi täydellisesti väittää valheeksi, koska "ainakin vasemmassa kädessä on jo v.1960 ruumiinavauksessa todettu vähäistä hankaumaa". Tosin oikeassa kädessä ei ole v. 1960 todettu mitään maininnan arvoista, eikä oikeuslääkäri Lalun lausunto sisällä mitään havaintoa mahdollisesta vammasta oikeassa kädessä. Nämä tiedot voi tarkistaa mainituista asiakirjoista. Eihän tuo ole mikään ihme, että ETP on kirjoitettu hieman syyttäjän toivomusten suuntaiseksi, se on melko tavallista. Mutta on jopa huvittavaa seurata tätä lausuntojen "muuntamispeliä".
-----------------------------------------------------
Kuten huomataan Misri on tukeutunut tuohon ETP:ssä olevaan "muka oikeuslääkäri Lalun lausuntoon", joka on matkalla muuntunut alkuperäisestä ja oikeasta Lalun lausunnosta erilaiseksi. Siihen on ilmaantunut monikko, ja passiivinen muoto, joka ei suoraan viittaa henkilöön. On parempi tukeutua Käräjäoikeuden Tuomioon, jossa ei ole varaa muuntaa asiantuntijan lausuntoa haluamaansa suuntaan. Esim. Käräjäoikeuden Tuomiosta on mahdollisuus valittaa ylempään oikeusasteeseen. Kukaan ei ole valittanut.
---------------------------------------------------------------
"BODOMIN MYSTEERIO mysteerio on KRP:n tutkintryhmän laatima, päiväämätön ja anonyymi yhteenveto vuoden 1960 loppupuoloelle asti tehdyistä tutkimuksista".
Lainausta Bodomin mysteeriosta:
8.6.1960 suoritetuissa ruumiinavauksissa todettiin,
Boisman : "..... ..... ..... ..... ..... ja hankautumaa vasempaan käteen." (Boismanin käsistä ei ole muuta mainintaa.)
Gustafsson: " ..... ..... ..... ..... ..... Vasemmassa kyynärvarressa oli lisäksi pinnallinen viiltohaava sekä vasemman käden sormissa pieniä hankaumia". (Gustafssonin käsistä ei ole muuta mainintaa.)
KOMMENTTI: Kysymys on tarkasta tutkimuksesta, joissa esim. kädet on tarkoin tutkittu. Kummallakin pojalla oli vain vasemmassa kädessä hankaumia. Erikseen kannattaa mainita, että kummankaan pojan oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään maininnan arvoista. Tämä on ollut tarkka tutkimus. Tämä on luotettavaa tietoa.
---------------------------------------------------------------
Oikeuslääkäri Kaisa Lalun tutkimukset ja arvioita v. 2004 vainajien vammoista. Lainausta Käräjäoikeuden Tuomiosta:
Boisman,
"Lausunnon vuonna 2004 antaneen ja todistajana kuullun lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalun mukaan ..... ..... .....
..... Uusissa tutkimuksissa todetut luuvammat ovat sopusoinnussa Boismanin ruumiinavauksessa todettujen löydösten sekä kuolinsyylausunnon päätelmien ja kuolintodistuksen kuolemansyiden kanssa.
(KOMMENTTI: On selvää, että luurangosta nähdään vain luuvammat, ja "sopusoinnussa" tarkoittaa nimenomaan, että uusia luuvammoja ei ole havaittu.)
..... Boismanilla on valokuvissa havaittavissa vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä, mitkä ovat voineet aiheutua mistä tahansa, mutta voivat olla myös torjuntavammoja.
(KOMMENTTI: Oikeuslääkäri Lalu ei siis ole havainnut uusia luuvammoja, ja käsien osalta tämä on ainut maininta. On selvää, että pinnallisia vammoja Lalu ei ole voinut nähdä enää 44 vuotta myöhemmin. Mutta hän on nähnyt vanhoja valokuvia, joista ilmenee että "vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä". Voidaan pitää selviönä, että oikeasta kädestä oikeuslääkärillä ei ole mitään lisättävää. Mahdollisia pinnallisia vammoja hän ei ole voinut nähdä, ja uusia luuvammoja käsissä hän ei ole nähnyt - jos olisi nähnyt, hän olisi ne maininnut."
---------------------------------------------------------------
ETP:n kirjoittajan oma tulkinta ja hieman erilainen sanamuoto
On mielenkiintoista havaita, että ETP:ssa tuo oikeuslääkäri Kaisa Lalun lausunto koskien Boismanin käsissä olevia vammoja, on nimenomaan käsien osalta "muuttanut muotoaan": "Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena". Voidaan päätellä, että Käräjäoikeuden Tuomiossa on se oikea ja alkuperäinen oikeuslääkäri Lalun arvio - siellä ei ole varaa muuntaa alkuperäistä lausuntoa esim. syyttäjän toivomusten suuntaan - se olisi siinä asiakirjassa liian vaarallista. ETP:ssä vähän "pyöreämpi ilmaus" on mahdollista, eikä sitä voi täydellisesti väittää valheeksi, koska "ainakin vasemmassa kädessä on jo v.1960 ruumiinavauksessa todettu vähäistä hankaumaa". Tosin oikeassa kädessä ei ole v. 1960 todettu mitään maininnan arvoista, eikä oikeuslääkäri Lalun lausunto sisällä mitään havaintoa mahdollisesta vammasta oikeassa kädessä. Nämä tiedot voi tarkistaa mainituista asiakirjoista. Eihän tuo ole mikään ihme, että ETP on kirjoitettu hieman syyttäjän toivomusten suuntaiseksi, se on melko tavallista. Mutta on jopa huvittavaa seurata tätä lausuntojen "muuntamispeliä".
-----------------------------------------------------
Kuten huomataan Misri on tukeutunut tuohon ETP:ssä olevaan "muka oikeuslääkäri Lalun lausuntoon", joka on matkalla muuntunut alkuperäisestä ja oikeasta Lalun lausunnosta erilaiseksi. Siihen on ilmaantunut monikko, ja passiivinen muoto, joka ei suoraan viittaa henkilöön. On parempi tukeutua Käräjäoikeuden Tuomioon, jossa ei ole varaa muuntaa asiantuntijan lausuntoa haluamaansa suuntaan. Esim. Käräjäoikeuden Tuomiosta on mahdollisuus valittaa ylempään oikeusasteeseen. Kukaan ei ole valittanut.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ Tuomio asiakirja, ei varsinaisesti ole mikään asiantuntijalausuntokirja joten se on tietolähteenä hyvinkin suppea. Tietysti tukeudun oikeuslääkärin lausuntoon, eli ei nämä Boismanin käsivammat olleet niin selkeästi määriteltävissä torjuntavammoiksi joten tappeluvamman mahdollisuuttakaan ei näin voida sulkea pois. Eli oikeuslääkärin tekemien lisäysten ja tarkennuksien osalta, luurankotutkimus oli vainajien kuolinsyiden ja vammojen osalta sopusoinnussa ruuminavauspöytäkirjan tietojen kanssa. Xerxes, ei tämä nyt voi olla niin vaikeaa. 
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Misri kirjoitti:^ Tuomio asiakirja, ei varsinaisesti ole mikään asiantuntijalausuntokirja joten se on tietolähteenä hyvinkin suppea. Tietysti tukeudun oikeuslääkärin lausuntoon, eli ei nämä Boismanin käsivammat olleet niin selkeästi määriteltävissä torjuntavammoiksi joten tappeluvamman mahdollisuuttakaan ei näin voida sulkea pois. Eli oikeuslääkärin tekemien lisäysten ja tarkennuksien osalta, luurankotutkimus oli vainajien kuolinsyiden ja vammojen osalta sopusoinnussa ruuminavauspöytäkirjan tietojen kanssa. Xerxes, ei tämä nyt voi olla niin vaikeaa.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ Tämä asia ei nyt inttämällä muuksi muutu. Murtumat luissa voivat olla joko umpimutumia, kun luu murtuu, mutta iho pysyy murtumakohdassa ehjänä, on kysymyksessä umpimurtuma. Tai avomurtumia jossa murtuneen luun lisäksi iho on rikkoutunut ja haavasta voi näkyä muun kudoksen lisäksi myös luu. Avomurtumissa tulehdusvaara on suuri. Eli luurankotutkimuksessa voidaan todeta sellaisia murtumia, jotka ei ole näkyneet ihonpinnassa.
Tämä kun on Gustafssonin vammat ketju, niin olisi aiheenmukaista keskustella vaikkapa NGn rystysvammoista. Koska ja miten ne ovat tulleet ? Hammasklinikan tiedoissa oli, että NG on kertonut saaneensa vammansa aamulla ?
Tämä kun on Gustafssonin vammat ketju, niin olisi aiheenmukaista keskustella vaikkapa NGn rystysvammoista. Koska ja miten ne ovat tulleet ? Hammasklinikan tiedoissa oli, että NG on kertonut saaneensa vammansa aamulla ?
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Ei muutu muuksi inttämällä ei.
Gustafssonin vammat olivat täysin eri luokkaa kuin kolmen muun retkeilijän. Ei ole tutkimuksilla selvitettyä aivovammaa. Ainoastaan erittäin hämmentävä muistamattomuus. Ja kovin monen tunnin makoilu tajuttomana. Ilmeisimmin kuitenkin alleen tekemättä (!?) sen viinamäärän jälkeen...
Ainoa kikka selviytyä oli teeskennellä olevansa yksi uhreista. Hyvinhän se sitten meni ja tuli vielä palkintona korvauksia "syyttömänä istumisesta". Vilpittömäsi toivon, että jonkin verran olisi univaikeuksia. Sosiopaateillahan niitä ei ole. Uskomatonta, jos joku uskaltaa hänen vieressään nukkua, jos on tullut oltua vaikka eri mieltä...?
Mitä siellä hammasklinikan papereissa sanotaan rystysvammoista?
Gustafssonin vammat olivat täysin eri luokkaa kuin kolmen muun retkeilijän. Ei ole tutkimuksilla selvitettyä aivovammaa. Ainoastaan erittäin hämmentävä muistamattomuus. Ja kovin monen tunnin makoilu tajuttomana. Ilmeisimmin kuitenkin alleen tekemättä (!?) sen viinamäärän jälkeen...
Ainoa kikka selviytyä oli teeskennellä olevansa yksi uhreista. Hyvinhän se sitten meni ja tuli vielä palkintona korvauksia "syyttömänä istumisesta". Vilpittömäsi toivon, että jonkin verran olisi univaikeuksia. Sosiopaateillahan niitä ei ole. Uskomatonta, jos joku uskaltaa hänen vieressään nukkua, jos on tullut oltua vaikka eri mieltä...?
Mitä siellä hammasklinikan papereissa sanotaan rystysvammoista?
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Bou kirjoitti:Ei muutu muuksi inttämällä ei.
Gustafssonin vammat olivat täysin eri luokkaa kuin kolmen muun retkeilijän. Ei ole tutkimuksilla selvitettyä aivovammaa. Ainoastaan erittäin hämmentävä muistamattomuus. Ja kovin monen tunnin makoilu tajuttomana. Ilmeisimmin kuitenkin alleen tekemättä (!?) sen viinamäärän jälkeen...
Mitä siellä hammasklinikan papereissa sanotaan rystysvammoista?
"Rikoksista epäilty Nils Gustafsson kuvaa vuoden 2004 kuulusteluissa vammojaan seuraavasti:"
Puukoniskujen aiheuttamat vammat
Gustafsson kuvaa poskeensa kohdistuneesta puukoniskusta aiheutuneen vamman ja ”Sitt oli tässä silmäkulmassa ja sitt on tässä, ja sitt oli päässä ja niskassa oli näitä puukon pistoja..oliks se 10 reikää, puukoniskua päässä plus se yhdestoista, se iso ventti, mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin”. Kysyttäessä puukoniskuista aiheutuneisiin vammoihin kohdistuneista hoitotoimista Gustafsson kertoo, että ne ommeltiin kiinni. Edelleen Gustafsson kertoo käsivarsissaan olleen puukoniskun jälkiä ja rystysistä nahan olleen pois (29.3.2004, s. 4).
Gustafsson kertoo hänen vanhempiensa kertoneen hänelle pään pistovammoista hänen kotiuduttuaan sairaalasta (14.4.2004, s..3 & 7.5.2004, s. 2). Kysyttäessä hänen omista tuntemuksistaan koskien pistovammoja Gustafsson kertoo hänellä olleen kauheat päänsäryt, mutta ettei hän kykene päähänsä kohdistuneita vammoja itse peilistä näkemään, tai ainakin tällöin hänen olisi pitänyt ajaa hiukset pois. Hän sanoo päänsä olevan arpia täynnä (7.5.2004, s. 3). Kysyttäessä miksi hän on pitänyt yllä liioiteltua kuvaa vammoistaan hän vastaa, että hänelle kerrottiin vammoista ja tottakai hän uskoo kertojiin. Kysyttäessä hän ei osaa sanoa miksi hänen vanhempansa ovat kertoneet hänellä olleen edellä mainitut vammat (7.5.2004, s. 3).
" Leukaluun ja rystysten vammat "
29.3.2004 suoritetussa kuulustelussa Gustafsson kertoo pistovammojen lisäksi ala- ja yläleukaluun menneen poikki kahdesta kohtaa, mikä korjattiin ikenen läpi vedetyllä raudalla (s. 4). Kysyttäessä leukaluun vammojen syntymistä mahdollisen tappelun seurauksena Gustafsson vastaa, ettei hän muista, että olisi retkellä tapellut kenenkään kanssa (12.5.2004, s. 9). Kysyttäessä hammasklinikalla vuonna 1960 tehdyistä tutkimuksista ja niihin liittyvien asiakirjojen merkinnästä, jonka mukaan leukaluuvammat olisivat Gustafssonin itsensä kertoman mukaan tulleet aamulla hänen herättyään, hän sanoo, ettei muista sellaista (26.4.2004, s. 5). Rystysvammojen osalta Gustafsson arvelee niiden aiheutuneen hänen suojatessaan itseään hyökkäykseltä (29.3.2004, s. 4).
Muut vammat ja toipuminen
Gustafsson kertoo vuoden 2004 kuulusteluissa koko kasvojen vasemman puolen luuston olleen rikki ja korvassa olleen luunpalanen joka pisti, ja tämän takia korva vuosi jatkuvasti verta (29.3.2004, s. 5). Korvavamman johdosta Gustafsson kertoo saaneensa lähetteen korvaklinikalle (s.?) ja olleensa heinäkuussa 1960 kolme viikkoa korvaklinikalla osastohoidossa, jona aikana korva leikattiin (30.3.2004, I, s. 11). 7.5.2004 suoritetussa kuulustelussa Gustafssonin kertoessa vanhempiensa kertoneen hänelle vammoistaan hän kertoo myös hänen äitinsä pistäneen sellaisen huhun liikkeelle, että kun korva leikattiin, sieltä otettiin jotain luupaloja pois. Kysyttäessä miksi näin oli tapahtunut Gustafsson vastaa, ettei hän tiedä mutta sanoo, että koska korva vuoti verta eikä se ollut vuotanut verta sitä ennen yhtään (s. 3).
Gustafsson kertoo, ettei hän kyennyt kävelemään ennen kuin puolitoista viikkoa tapahtuman jälkeen (29.3.2004, s. 5). Viitattaessa sairaalan asiakirjojen merkintöihin joiden mukaan potilas kävelee muutaman päivän kuluttua, Gustafsson sanoo, ettei kävellyt yksin vaan tuettuna (12.5.2004, s. 4). Kysyttäessä mitkä vammat estivät häntä liikkumasta tapahtumapaikalla hän vastaa, että olihan hänellä toinen puoli päätä tohjona (14.4.2004, s. 3). Edelleen hän kertoo tasapainoaistinsa vaurioituneen tapahtuman seurauksena siten, että hän joutui kävelemään kyyryssä eteenpäin katsoen, koska jos hän katsoi sivulle niin ”silloin mentiin” (s. ?). 26.4.2004 suoritetussa kuulustelussa on viitattu ylilääkäri Eero Hirvensalon asiantuntijalausuntoon ja kysytty miksi Gustafsson ei ole hakenut apua vaikka on kyennyt tapahtumapaikalla ollessaan liikkumaan. Hän vastaa, ettei hän ole päässyt mihinkään ja sanoo, ettei hän muista mitään ja toteaa, että hänen on varmaan täytynyt unissaan kävellä siellä (s. 7 ja 9). Kysyttäessä toistuvasti liikuntakyvystä Gustafsson vastaa kysymällä, että miksi hän ei ole sitten sairaalassa kyennyt liikkumaan (s. 6).
Gustafsson kertoo vuoden 2004 kuulusteluissa heränneensä tapahtuman jälkeen Töölön sairaalasta torstaina 9.6.1960. Hän sanoo, ettei muista mitään 4.6.1960 lauantaina tapahtuneen nukkumaan menon ja 9.6.1960 torstain välisistä tapahtumista. Kysyttäessä mahdollista syytä muistikatkokseen Gustafsson arvelee sen johtuvan häneen kohdistuneesta kovasta iskusta. Alkoholilla Gustafsson ei usko olevan osuutta asiaan (29.3.2004, s. 11). Viitattaessa Hirvensalon todistukseen ja siihen ettei Gustafssonin mahdolliselle tajuttomuudelle löydy tukea hän sanoo ”No miten mä olen voinut olla sitten, sitä mä ihmettelen” (26.4.2004, s. 4) ja sanoo, että Töölön sairaalassa hänelle oli kerrottu hänen olleen tajuton (25.5.2004, s. 7). Todettaessa ettei muistamattomuudelle näytä löytyvän selitystä Gustafsson vastaa, ettei hän voi sille mitään, mutta hän ei kumminkaan valehtele (25.5.2004, s. 7).
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ Nuo yllä olevat viestit eivät poista sitä tosiasiaa, että Käräjäoikeuden tuomiossa on aito ja oikea esitys Boismanin vammoista, mutta ETP:ssa on oikeuslääkärin lausuntoa hieman muunneltu, ilmeisesti siksi, että se sopisi paremmin syyttäjän suunnitelmiin. Myös Gustafssonilla on v.1960 todettu vain "hankaumaa vasemmassa kädessä" - aivan samoin kuin Boismanilla. Nämä havainnot on tehty poliisin tutkimuksissa v.1960 ja ovat luettavissa Bodomin Mysteeriossa. Vuoden 2003 luurankotutkimukset eivät niitä muuta, ja samaa kertoo oikeuslääkärin lausunto. Ei siinäkään esitetä mitään uusia havaintoja käsien vammoissa. Ja vaikeaa se onkin pelkästä luurangosta.

Nämä Bodomin Mysteerion tiedot näiden kahden pojan käsien vammoista viittaavat siihen, että pojat eivät ole olleet nyrkkitappelussa keskenään. Kun on molemmilla hankaumaa vain vasemmassa nyrkissä, kuten Bodomin Mysteerio toteaa, ei eräiden keskustelijoiden olettamus, että Boisman löi paljain nyrkein Gustafssonia niin, että tämän vammat syntyivät, EI OLE REALISTINEN. Lääkäreistä Öhman on sentään asettanut mahdolliseksi lyöntivälineeksi "astalon". Muut lääkärit puhuvat tylpästä väkivallasta, ja kannattaa todeta, että se ei suinkaan tarkoita nyrkkiä, vaan mitä tahansa tylppää välinettä. Täällä kirjoittajat ovat tulkinneet sen tarkoittavan "nyrkillä lyömistä". Sitähän se ei tarkoita.
Nämä Bodomin Mysteerion tiedot näiden kahden pojan käsien vammoista viittaavat siihen, että pojat eivät ole olleet nyrkkitappelussa keskenään. Kun on molemmilla hankaumaa vain vasemmassa nyrkissä, kuten Bodomin Mysteerio toteaa, ei eräiden keskustelijoiden olettamus, että Boisman löi paljain nyrkein Gustafssonia niin, että tämän vammat syntyivät, EI OLE REALISTINEN. Lääkäreistä Öhman on sentään asettanut mahdolliseksi lyöntivälineeksi "astalon". Muut lääkärit puhuvat tylpästä väkivallasta, ja kannattaa todeta, että se ei suinkaan tarkoita nyrkkiä, vaan mitä tahansa tylppää välinettä. Täällä kirjoittajat ovat tulkinneet sen tarkoittavan "nyrkillä lyömistä". Sitähän se ei tarkoita.