Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Panoraama- juttu tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Kotipoliisi kirjoitti:Olette varmaan jo tutustuneet, mutta ketkä eivät niin jos on aikaa katsoa (n. tunti), niin tässä Panorama-video tapahtumista:

http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid ... =wm&news=1

Monia mielenkiintoisia juttuja mm. Gerryn 3 (!) tennistuntia viimeisenä lomapäivänä, kameran viivähdykset tietyissä ruohokasveissa, jotka ovat yleinen merkki "swingers-pariskunnista" , kidnappaajan ohitus Gerryn nenän edestä sekä Jane Tannerin outo takareitti omaan loma-asuntoon suurinpiirtein Gerryn ja Wilkinsin välistä - kummankaan huomaamatta....

:shock:
Ja tässä vielä linkki nauhoituksesta kirjoitettuun tekstiin. Saattaa olla kuullun tulkinnassa pieniä epävarmuuksia:
BBC - PANORAMA - The Mystery of Madeleine McCann
Reporter: Richard Bilton RECORDED FROM TRANSMISSION: BBC ONE
DATE: 19:11:07
http://joana-morais.blogspot.com/2007/1 ... ry-of.html
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

Mulla on ollut kiireita, hauska nähdä mitä kaikkea tänne sillä välin on tullut...

Mä en ota tuohon uskonto-asiaan kantaa, kukin tyylillään, enkä usko ainakaan minkään suht "yleisten" uskontojen vaikuttavan kenenkään (tai kenenkään välisiin) tekemisiin. Joku maailmanloppulahko oliskin sitten hiukan eri asia, niiden puuhat on hämäriä. :lol: Nää tavalliset lähinnä on vaan "outoja" ulkopuolisen silmin katsottuna. 8)

OT, mutta ystäväni ovelle lakkasi tulemasta uskontoaan tuputtavia tätejä kun hän kerran meni ovelle ympäripäissään pirun asu päällä. "Nyt on vähän paha hetki". :roll: Täti otti juoksuaskelia, kai se ajatteli että siellä on jotkut orgiat tai huumekekkerit menossa (meillä oli naamiaisbileet, mitä tulee niin myöhään illasta ovelle!). :shock:

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Panoraama- juttu tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

X-tine kirjoitti:
Kotipoliisi kirjoitti:Olette varmaan jo tutustuneet, mutta ketkä eivät niin jos on aikaa katsoa (n. tunti), niin tässä Panorama-video tapahtumista:

http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid ... =wm&news=1

Monia mielenkiintoisia juttuja mm. Gerryn 3 (!) tennistuntia viimeisenä lomapäivänä, kameran viivähdykset tietyissä ruohokasveissa, jotka ovat yleinen merkki "swingers-pariskunnista" , kidnappaajan ohitus Gerryn nenän edestä sekä Jane Tannerin outo takareitti omaan loma-asuntoon suurinpiirtein Gerryn ja Wilkinsin välistä - kummankaan huomaamatta....

:shock:
Ja tässä vielä linkki nauhoituksesta kirjoitettuun tekstiin. Saattaa olla kuullun tulkinnassa pieniä epävarmuuksia:
BBC - PANORAMA - The Mystery of Madeleine McCann
Reporter: Richard Bilton RECORDED FROM TRANSMISSION: BBC ONE
DATE: 19:11:07
http://joana-morais.blogspot.com/2007/1 ... ry-of.html
Kiitos linkistä!
Täytyy paneutua, kun on aikaa.

Onpas joku tehnyt ison työn.... :)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... =1770&ct=5

Kate takes drug tests to prove she wasn't on anti-depressants when Madeleine vanished
Last updated at 16:07pm on 23rd November 2007

Kate McCann has had herself tested for drugs to prove she was not on medication at the time her daughter vanished, it has been revealed.

Mrs McCann did it to refute claims she was "mentally unstable" and taking anti-depressants when Madeleine went missing on May 3.

Portuguese police had been working on a theory that she killed her daughter because she could not cope.


Clear: Kate McCann's test results show no evidence of drugs in her body over the past eight months, say her legal team
Read more...

* Kidnapper probably killed Madeleine because of publicity, says top Portuguese lawyer
* Murat lover 'was at Jehovah's meeting as Maddie vanished'
* Madeleine investigation to be shelved as police 'pack their bags' and prepare to go home
* McCann private detectives: 'We don't usually work with the public because we are not experienced enough'

Results of a toxicology test on her hair samples show no evidence of drugs in her body over the past eight months, her legal team announced today.

As first reported in Daily Mail sister paper Evening Standard, her two-year-old twins Sean and Amelie have also been tested to show they were never given sedatives by Mrs McCann or her husband Gerry.

This is an attempt to scotch accusations that Madeleine may also have been given sedatives and had died of an accidental overdose.

The drug tests form part of a dossier of evidence compiled by the McCanns which they claim demolishes the police case against them.


Portugese police had been working on a theory that Kate McCann killed her daughter Madeleine because she could not cope

In an exclusive interview, Edward Smethurst, the lawyer coordinating the McCanns' defence, said: "Hair grows by about a centimetre a month so if you have eight centimetres of hair, you can test for drugs going back eight months.

"With the appropriate, fully-accredited experts, hair samples were taken from Sean, Amelie and Kate and the conclusion was no evidence of sedatives or drugs were found.

"There were various stories circulating that Kate might somehow be unstable and might be depressed and whatever else, but the tests demonstrate that the kind of drugs she might be on did not show up."

The tests were done in September, shortly after the McCanns were named official suspects by Portuguese police.

They accused Mrs McCann of killing Madeleine and her husband of helping to dispose of her body.

At the time it was claimed Portuguese detectives had drafted in criminal psychologists to analyse Mrs McCann's mental state.

Scroll down for more...
Gerry and Kate McCann

Tests: Twins Sean and Amelie have been tested to show they were never given sedatives by their parents

Journals written by Mrs McCann were also seized.

There were claims police had applied to see her medical records to prove she was suffering from clinical depression. The allegations are all denied by the McCanns.

The McCanns have also had independent forensic tests on a Renault Scenic hire car which they claim shows no trace of Madeleine's DNA in the boot.

Mr Smethurst added: "We believe it highly unlikely charges will ever be brought against Gerry and Kate. Now we just want to focus efforts of finding Madeleine."

He urged anybody with information to call 0034 902 300 213.

• It has emerged that the woman who owns the holiday apartment from which Madeleine disappeared is also called McCann — and lives less than a mile from where Kate McCann grew up.

But the owner, Ruth McCann, has no family connection with Madeleine.

A Portuguese police source said: "It is a pure coincidence". Ruth McCann, 53, lives minutes from Mossley Hill, Liverpool, where Kate's parents, Brian and Susan Healy, still live.

She said today: "I will not speak to the press, not now, not ever."

The Ocean Club Resort is run by holiday company Mark Warner, but it is understood the company acts as an agent for owners of the apartments.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Toinenkin kidnappaus McCannien suvussa!


Yksi esillä ollut todella outo yhteensattuma. Linkkejä tähän juttuun en nyt etsi. (ne jotka eivät pysty kommentoimaan ilman linkkejä niin ohittakaa viesti, kiitos)

***************

Tämä kahdesta eri lähteestä:

Kate's grandmother (last name Howard) had a daughter Moira Osborne. This aunt of Kate's (Moira) had a husband, who staged a kidnapping of their 3-year old daughter at the Bali Airport in January 16, 1999.

****************

Lapsi oli kuitenkin löytynyt jonkin ajan kuluttua. Lisää mielenkiintoa tuo se, että Moira Osborne olisi tapauksen jälkeen halunnut perustaa "lasten suojelukeskuksen", jonka johtoon hän olisi tullut. Se ei kuitenkaan tuolloin onnistunut. Tällä hetkellä hän työskentelee kuitenkin alalla:

Moira Osborne works for the Children's Centre on Isle of Man. Someone named Sharon wrote the Isle of Man paper in July, complaining that wristbands were being sold around the island and the profits donated to the Children's Centre, where Moira works.

*****************

Lehtitieto:

Ja eikös Kate McCann ole ilmoittanut, että hän ei aio palata nukutuslääkärin (anestesiologin) työhönsä vaan aikoo perustaa/haluaa työskennellä "lasten suojelukeskuksessa".

*****************
Miksi tuntuu, että tämä juttu on niin täynnä omituisia yhteensattumia, että ei voi olla totta. :roll:

Pakko vielä sanoa samaan laskuun yhteensattuma, että McCannien A5 Apartomento ei kuulunutkaan Mark Warnersille kuten muut kämpät vaan omistaja oli eräs McCann. Tiedottaja Clarence Mitchellin mukaan "täysin ihmeellinen yhteensattuma". No joo, onhan McCann todella yleinen sukunimi Skotlannissa - mutta ei Portugalissa!

:shock: :shock: :shock:
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Hiusnäytteet

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Katekin meni nyt siis testiin; hiustesti varmasti näyttää, ettei hän käyttänyt yli 6 kk sitten antidepressantteja.
Hiuksista kyllä näkyy, mitä on käytetty. Anoreksiakin näkyy. Alkoholinkin käyttö näkyy. Mutta tietääkseni jokainen etsittävä aine pitää testata erikseen. Jos testataan vain depressionhoitolääkkeet, niin ei muu paljastu.
Hänen asianhoitajansa sanoi hiusten kasvavan sentin kuukaudessa. Onko Englannissa kasvu niin hidasta, naisillakin? Useimmilla hiukset kasvavat 1,3 -1,5 cm kuukaudessa. Niskahiukset tosin kasvavat eri vauhtia kuin päälaen hiukset.
Tästä on hyvää juttua www.kemira.com
Jos menen kampaajalle noin 6 viikon välein, hiuksia pitää leikata 2 cm. Jollakin toisella leikataan vähemmän. Ja permanentista, jonka otin 4 kk sitten, ei enää ole mitään jäljellä. Hiukseni ovat hiukan lyhyemmät kuin Katen. Jos Kate ei ole leikkauttanut tukkaansa puoleen vuoteen, niin niistä voisi vielä saada selvitetyksi jonkin nimetyn lääkkeen käytön tiettynä aikajaksona. On kuitenkin osattava nimetä, mitä etsitään.

Mitä kaksosiin tulee, heidän hiuksiaan on leikattu melko usein. Kuvistakin näkee miten lyhyenä heidän tukkaansa on pidetty. Gerry mainitsi hiusten leikkaamisesta myös blogissaan.
McCannit otattivat nyt syksyllä itse näytteet kaksosten tukasta ja tutkituttivat (suuresti arvostamassaan?) portugalilaisessa ( :!: ) labrassa, näkyikö jotain lääkettä. Ei näkynyt. :P
Ei urheilijoillakaan voida todeta sellaisten troppien käyttöä, mitä ainetta ei ole edes pyydetty testaamaan.
Olisi hyvä, jos Katen hiuksista tutkittaisiin myös mahdollinen alkoholin käyttö. Että saisi katkaistuksi "ruohonkäyttö" huhuilta siivet, hänen kannattaisi tutkituttaa myös kaikki mahdolliset huumeet - takautuvastikin.
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... =1770&ct=5
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Joko Man-saarilta on Maddie-havaintoja?

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Kotipoliisi kirjoitti:Toinenkin kidnappaus McCannien suvussa!
>>>Moira Osborne works for the Children's Centre on Isle of Man. Someone named Sharon wrote the Isle of Man paper in July, complaining that wristbands were being sold around the island and the profits donated to the Children's Centre, where Moira works.
*****************
Lehtitieto: < Ja eikös Kate McCann ole ilmoittanut, että hän ei aio palata nukutuslääkärin (anestesiologin) työhönsä vaan aikoo perustaa/haluaa työskennellä "lasten suojelukeskuksessa".>>>
:shock: :shock: :shock:
Olisikohan Sirpa sittenkin oikeassa? Onko kukaan käynyt katselemassa Man-saarilta, olisiko siellä Maddien näköistä tyttöä?
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Hiusnäytteet

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

X-tine kirjoitti:Katekin meni nyt siis testiin;
The tests were done in September, shortly after the McCanns were named official suspects by Portuguese police.
Mutta tietääkseni jokainen etsittävä aine pitää testata erikseen.
Onko sinulla tietoa, mitä aineita testattiin?
Results of a toxicology test on her hair samples show no evidence of drugs in her body over the past eight months, her legal team announced today.
Onko sinulla syytä otaksua, että ainaostaan antidepressantit tutkittiin? Mieti tarkasti!
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Testit mitkä nyt viime päivinä on tehty:

- testit Katen hiuksista
- testit kaksosten hiuksista
- testit vuokratusta autosta
- jne

Kaikki testit on tehty McCannien itse palkkaamien tutkijoiden ja etsivien toimesta.

Tottakai tulokset ovat juuri sitä mitä palkan maksavat Arguidot haluavat!


Mihin unohtuivat tulokset Birginhamin dna-tutkimuksista ja englantilaisten Huippukoirien ruumishajulöydöistä?
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Kotipoliisi kirjoitti:

Mihin unohtuivat tulokset Birginhamin dna-tutkimuksista ja englantilaisten Huippukoirien ruumishajulöydöistä?
Onko viralliset raportit julkaistu?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Metodo 3 tunnustaa erheensä

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Teleksi kirjoitti:Jos olisin McCannien puolutusasianajaja, niin taktiikkanani olisi generoida niin paljon mahdollisia ja uskottavia vaihtoehtoisia tapahtumaketjuja kuin mahdollista. >>
>
Ja Metodo-firma on päästänyt julkisuuteen useita teorioita, mutta tarkemmin vain muutaman. >>
Nyt pahoiteltiin kovasti Metodo 3:n edustajan tekemää erehdystä Panoraama-ohjelmassa. Niinkuin täällä on jo aiemmin kerrottu, tämän firman alaa eivät ole kadonneitten ihmisten etsinnät.
McCanns' private detectives 'lack the skill to find Madeleine'
Last updated at 13:53pm on 23rd November 2007
>Doubts emerged after an admission by the agency that it does not like working for members of the public because it lacks the experience. >>
Francisco Marco, the head of Metodo 3, >>, director-general of the family-run firm, invited ridicule recently by promising the McCanns that he would find missing Madeleine within five months - and bragging on BBC flagship programme Panorama that he was "100 percent sure" she was alive and he was "very, very close" to finding her. Privately, sources close to the McCanns have described his comments as "over enthusiastic". His claim that Metodo 3 works only for the business sector, made in a Spanish magazine, clashes with others that it is expert in finding missing people. >>But its website lists none of its work in finding missing people - just nine areas of expertise including fraud, information protection and patent and trademark falsification.
>>Portuguese detectives, according to leaks in local newspapers, have ridiculed Metodo 3's private investigatorsas irrelevant and have said that they had failed to provide any new evidence in the six-month case.
Metodo 3, thought to have been hired by the McCanns on the recommendation of a British-based risk consultancy, has a six-month contract. Family spokesman Clarence Mitchell insisted: "We have every confidence in Metodo 3's abilities to investigate Madeleine's disappearance."
Tässä linkissä on aiheesta enemmän:
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Sehän se juuri on. Edes Bodom-tutkimuksissa ei tulokset viipynyt näin kauan samaisesta labrasta.
Bodom on kuitenkin ''satavuottavanhajuttu'', eikä kenenkään henkeä olisi niillä tuloksilla säästetty.

Nyt kuitenkin tulokset viipyvät ja viipyvät. Joukossa kuitenkin on mm. näytteet asunnosta. Eikö niiden joukossa olisi voinut olla jotain, mikä oli johtanut mahdollisen kaapparin jäljille?

En minä tiedä. Minä vain ihmettelen.
Ja alkaa oikeasti kyllästyttää ns. ''turha uutisointi'' aiheesta. Nothing new, mutta kuitenkin väännetään juttua vaikka vanhasta.

Tässä kuulkaas käy niin ettei koskaan mitään selviä, mutta Pikku-Madeleine ei myöskään koskaan löydy. Sanokaa minun sanoneeni!
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

käykääpä tsekkaamassa myös interpolin sivu jossa maddyn kuva sekä kuvaus. Kuvan Maddy ei todellakaan vastaa niitden tyttöjen kuvia joita Madeleineksi on luultu. Madeleinen silmät ovat myös eriväriset... silmien erivärisyys sekä kolobooma ovat myös voineet olla seurausta tapaturmasta.

Aika erikoinen sattuma toisaan että toinenkin lapsi perheessä on kadonnut aikanaan. Katen ei siis tarvinnut kauheasti käyttää mielikuvitustaan siihen mitä maddyll eolisi voinut sattua.

Paulon blogiin on myös tullut paljon uutta, siellä esim. gerry on ihmetellyt jälkeenpäin kun kaksoset maddyn katoamisen jälkeen ovat olleet isovanhemmillaan yötä että miten kaksoset ovat nukahtaneet jo 7.30...mutta kattoamisen aikaanhan se on ollut ihan normaalia. Tuolta blogista löytyy myös paljon muuta huomionarvoista.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Luultavasti olet oikeassa, MissHolmes. Madeleinea ei löydy koskaan, ei ainakaan elävänä. Ja ikuinen epäilyksen musta pilvi varjostaa McCanneja lopun elämää, niinkuin Nisseäkin.

Liian paljon valheita ja niistä kiinni jäämisiä - kansan tuomio on valmis ja pysyy. Molemmissa tapauksissa.

8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Veikkaan samaa

Viesti Kirjoittaja X-tine »

MissHolmes kirjoitti:>>
Nyt kuitenkin tulokset viipyvät ja viipyvät. Joukossa kuitenkin on mm. näytteet asunnosta. Eikö niiden joukossa olisi voinut olla jotain, mikä oli johtanut mahdollisen kaapparin jäljille?

En minä tiedä. Minä vain ihmettelen.
Ja alkaa oikeasti kyllästyttää ns. ''turha uutisointi'' aiheesta. Nothing new, mutta kuitenkin väännetään juttua vaikka vanhasta.

Tässä kuulkaas käy niin ettei koskaan mitään selviä, mutta Pikku-Madeleine ei myöskään koskaan löydy. Sanokaa minun sanoneeni!
Veikkaan samaa. Ellei sitten ihmettä tapahdu. Aikaa kuluu.
Menee kuulemma helposti 6 kuukautta ennenkuin tapas-porukalle päästään esittämään ne kysymykset, mitkä Portugalin poliisilla on, virkatie on h-i-d-a-s-.
Eikä Metodo 3:lla ole mitään kiirettä, koska sopimus on tehty 6 kuukaudeksi ja rahaa tulee koko ajan.
Oikeastaan ainoa mielenkiintoinen kysymys on se, miten McCannit onnistuvat välttämään tuomion - ja ehkä koko oikeudenkäynnin. (Se lastensuojeluviranomaisen alulle panema yksityinen haaste jo kariutui.)
- Mitä Caplan nyt keksii, ettei hänen asiakastaan tuomita. Hän kyllä keksii, muistakaapa miten hän junaili Pinochettin oikeudenkäynnin kanssa, lääkärit kirjoitteli kunniansa ja omantuntonsa kautta todistuksia, ettei heidän potilas enää kestäisi hengissä oikeudenkäyntiä.
- Vai onnistuuko Marokon mafia järjestämään sellaisen löydön, että Brian Kennedy maksaa löytöpalkkiota, vaikkei sattuneesta syystä elävää löydykään...
- Ellei sitten löydy sieltä "portugalilaisesta löytölastenkodista, mistä pedo-poliitikot hakevat leluja korruptoituneen poliisin :oops: ummistaessa silmänsä..." Tai Man-saarelta, minne huolestunut sukulainen haki tytön turvaan. :twisted:
Marsalkka saa odotella kaipaamiaan virallisia raportteja melko kauan. Luulenpa, että juttu siirtyy Portugalin poliisilta briteille, jos EU sallii.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Lukittu