Mitä kengät kertovat?
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Ja kuten huomataan Xerxesillä on oma tulkintapansa tähänkin kys. asiaan. Etpn on kyllä joku kirjoittanut ja liittänyt siihen näitä lausuntoja. NGn kenkien verijäljistä on myös siellä numeroitu lausunto, jonka lausunnon on laatinut krpn rikostekninenlaboratorio ja niissä lausunnoissa on liittenä numeroituna näitä DNA- tutkimuksia. Kirjoittajia on moneen lähtöön, on vakavasti otettavia ja vähemmän vakavasti otettavia. Kuitenkaan kukaan meistä ei ole osallistunut teltasta ja kengistä tehtyyn verijälkitutkimukseen. Vaan sen tutkimuksen on suorittaneet alan ammattilaiset ja he ovat näiden verijälkien ja roisketutkimuksen perusteella antaneet niistä lausuntoja jotka on luettavissa ETPsta. Itse muodostan oman näkemykseni vain ja ainoastaan tehdyn tutkimuksen ja siitä annettujen virallisten lausuntojen perusteella.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Se on hyvä periaate!Misri kirjoitti:^ Ja kuten huomataan Xerxesillä on oma tulkintapansa tähänkin kys. asiaan. Etpn on kyllä joku kirjoittanut ja liittänyt siihen näitä lausuntoja. NGn kenkien verijäljistä on myös siellä numeroitu lausunto, jonka lausunnon on laatinut krpn rikostekninenlaboratorio ja niissä lausunnoissa on liittenä numeroituna näitä DNA- tutkimuksia. Kirjoittajia on moneen lähtöön, on vakavasti otettavia ja vähemmän vakavasti otettavia. Kuitenkaan kukaan meistä ei ole osallistunut teltasta ja kengistä tehtyyn verijälkitutkimukseen. Vaan sen tutkimuksen on suorittaneet alan ammattilaiset ja he ovat näiden verijälkien ja roisketutkimuksen perusteella antaneet niistä lausuntoja jotka on luettavissa ETPsta. Itse muodostan oman näkemykseni vain ja ainoastaan tehdyn tutkimuksen ja siitä annettujen virallisten lausuntojen perusteella.
Joskus käy niin, että oma mielipiteenmuodostus ei aina osu yhteen totuuden kanssa.
Tässä vielä kuva tuosta void-alueesta!

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Tässä kys. asiassa tutkinnallinen totuus, on luonnollisesti se totuus. Ja se totuus perustuu, verijälkien kertomaan totuuteen. Tuo kys. kuva on niin epäselvä, ettei siitä saa katsomalla hahmotettua ROISKEISTA tarkkaa kuvaa. Siinä on myöskin tutkimuksessa käytettyä leukosyyttiväriä. Harmillista, ettei niitä suurennuskuvia ole enää täällä käytössä alue on kooltaan 25x 30 cm. ja kuvion yläpuolella roiskeita oli tiheämmässä, kuin sen reunoilla ja alaosassa.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Tuo kuva on alkuperäistä tutkimusaineistoa. Tutkijat ovat merkanneet vaalealla värillä havaitsemansa veripisarat. Minä en ole kuvaan koskenut, vain rajannut turhaa aluetta pois. Noita veripisaroita näyttää lentäneen suunnilleen yhtä paljon niin yläpuolelle kuin alapuolellekin.
Suuri alkuperäinen tif - kuvakin löytyy, mutta se on hyvin samannäköinen.
Suuri alkuperäinen tif - kuvakin löytyy, mutta se on hyvin samannäköinen.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Void-alue saattaa selittyä myös siten, että verisuihkun keskellä on ollut murhaajan puukkoa pitävä käsi, jolloin vain sen ohi lentäneet pisarat ovat osuneet telttaan.
Mitähän ne lukuisat naistenkengät kertovat, joita Arska säilyttää lukkuojen takana trofeinaan ?
Kenkä- ja huivifani ?

Mitähän ne lukuisat naistenkengät kertovat, joita Arska säilyttää lukkuojen takana trofeinaan ?
Kenkä- ja huivifani ?
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Luonnollisesti kuva on aito, ja se on kuvattu tutkimuslaboratoriossa. Noilla valkoisilla pyörylöillä on joissa on roiske keskellä, niillä on kartoitettu voidin muotoa. Tutkimuksessa todetaan, että kys. kuvion yläpuolella on runsaasti roiskeita, roiskeuden tiheys harvenee kuvion sivuilla ja sen alapuolisessa osassa. Tämä roiskeiden tiheys ja miten ne roiskeet ovat rajautuneet näkyy tästäkin kuvasta kuvion yläpuolisessa osassa. Tästä kuvion yläosasta kaipailen sitä tarkennuskuvaa. Koska tästä katkeamiskohdan roiskeista viistosti oikealla kohti harjaa mentäessä on se veriroiskeidenkeskittymisalue eli lähtöpiste mistä roikeet ovat tulleet tähän voidin katkeamiskohtaan. Void-kuvion ja lähtöpisteen etäisyys on huom teltan suorana ollessa 25 cm. Näistä kuvion yläreunassa olevista roiskeista laskettiin tutkimuksessa niiden tiheys, ja tiheys vastasi NGn oikeanjalan kengän päälle roiskuneiden roiskeiden tieheyttä. En oikein ymmärrä sitä, että joku on tehnyt jonkinlaisen ismin tästä voidin verettömästä muodosta. Kuitenkin kyse on kankaasta joka on ollut vielä liikkeessä ja siinä on vielä teltan sisällön tuomia epätasaisuuksia teltan pintakankaaseen. Koviin pintoihin syntyy luonnollisesti selkeämpiä muotoja. Tärkein osa tutkimuksissa luonnolliseti on ollut kuvion yläpuolinen osa ja sen katkeamiskohdan roiskeet ja tulosuunnat lähtöpisteestä kys. katkeamiskohtaan.Xerxes kirjoitti:Tuo kuva on alkuperäistä tutkimusaineistoa. Tutkijat ovat merkanneet vaalealla värillä havaitsemansa veripisarat. Minä en ole kuvaan koskenut, vain rajannut turhaa aluetta pois. Noita veripisaroita näyttää lentäneen suunnilleen yhtä paljon niin yläpuolelle kuin alapuolellekin.
Suuri alkuperäinen tif - kuvakin löytyy, mutta se on hyvin samannäköinen.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
1) Tuosta kuvasta voidaan mielestäni päätellä, että siinä ei ole ollut kenkä, jonka sisällä on ollut jalka. Miksi? Roiskeita ei olisi syntynyt noin tasaisesti eri puolille.
2) Katsoja huomaa myös, että kuvio ei ole kengän muotoinen. Lyötäessä jalka on luonnollisesti tukevasti maassa paikallaan ja ainakin kengän kärkiosan muoto pitäisi näkyä selvästi. Noita täpliä on sen sijaan aika tasaisesti ylä- ja alapuolella. Esteen yleismuoto näkyy selvästi, kuvion rajat ovat selvät, täpliä on joka puolella, eikä muoto muistuta kenkää.
3) Muutamat asiaa miettineet ja tutkineet kirjoittajat ovat päätelleet, että tuo este ei ole ollut kenkä lainkaan. Olen samaa mieltä. Tarkemmin ajatellen jalassa ollut kenkä se ei ole voinut olla missään tapauksessa. Pelkkä kenkä kankaan päällä ei aiheuttaisi myöskään tuon muotoista kuviota. Se päätelmä tuntuu varmalta. Ei ihme, jos jo poliisin oma tutkimus ETP esittää kengille paikkaa myös teltan 2-sivun ulkopuolella maassa. "Liikkeessä ollut yksinäinen kenkä on huono selitys", se tuntuu lähinnä naurettavalta. Kyllä täplien perusteella estävä kohde on ollut melko tukevasti paikallaan, eikä se ole ollut kenkä, suurella todennäköisyydellä.
2) Katsoja huomaa myös, että kuvio ei ole kengän muotoinen. Lyötäessä jalka on luonnollisesti tukevasti maassa paikallaan ja ainakin kengän kärkiosan muoto pitäisi näkyä selvästi. Noita täpliä on sen sijaan aika tasaisesti ylä- ja alapuolella. Esteen yleismuoto näkyy selvästi, kuvion rajat ovat selvät, täpliä on joka puolella, eikä muoto muistuta kenkää.
3) Muutamat asiaa miettineet ja tutkineet kirjoittajat ovat päätelleet, että tuo este ei ole ollut kenkä lainkaan. Olen samaa mieltä. Tarkemmin ajatellen jalassa ollut kenkä se ei ole voinut olla missään tapauksessa. Pelkkä kenkä kankaan päällä ei aiheuttaisi myöskään tuon muotoista kuviota. Se päätelmä tuntuu varmalta. Ei ihme, jos jo poliisin oma tutkimus ETP esittää kengille paikkaa myös teltan 2-sivun ulkopuolella maassa. "Liikkeessä ollut yksinäinen kenkä on huono selitys", se tuntuu lähinnä naurettavalta. Kyllä täplien perusteella estävä kohde on ollut melko tukevasti paikallaan, eikä se ole ollut kenkä, suurella todennäköisyydellä.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Minusta void kuvion esteenä on ollut kivi. Murhaajalla on voinut olla useampia kiviä käytössä.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Xerxesin näkemys nyt, ei mitenkään ihmetytä. Kahdesta iskusta tulee erilaisia roiskeita. Tulee niitä pieniä jotka jäävät lähelle lähtöpistettään ja niitä muodoltaan soikeampia jotka lentävät pidemmälle lähtöpisteestään. Eli roiskeiden muodolla ja koolla on myös eri merkityksensä. Kun roiske tulee kohteeseen suoraan ylhäältä alas, syntyy muodoltaan pyöreä roiske. Näitä pieniä pyöreitä roiskeita oli voidin yläreunan katkeamiskohdassa runsaasti, jokin este oli katkaissut roiskeiden pääsyn voidin verettömään jälkeen. NGn kengissä niiden päällä oli runsaasti näitä kohtisuoraan tulleita Mäestä roiskuneita pyöreitä roiskeita. Minusta tutkijan toteama lause oikeudessa , "että murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena kohteeseen nähden siten, että Mäen roiskeet ovat voineet osua kenkien päälle." Tämä on hyvä lausahdus, koska se pistää ajattelemaan oikean jalan kengän sijoittumista kohteeseen nähden. Eli kengän täytyy silloin olla sellaisessa asemassa roiskeiden lähteeseen nähden, että roiskeet ovat voineet tulla kotisuoraan ylhäältä alas kengän päälle. Tämä rajaa jo huomattavasti pois sijoittumisvaihtoehtoja. Voidin katkeamiskohdassa olevat roiskeet vastasivat, tulo suunniltaan, tulokulmiltaan ja tiheydeltään ja muodoltaan NGn oikeanjalan jalkineen roiskeita. Silloin se jalkineen sijoittuneisuus toteutuu void-kuvion verettömässä jäljessä. Lausunnossa vastattiin kysymyksen asettamaan muotoon, kysyttiin jalkineen sijoittumista teltan verijälkiin nähden ja kysyttiin missä muussa kohdassa tämä jalkineen sijoittuneisuus olisi voinut toteutua. Eli tähän sijoittumiseen annettiin vastaus, ja se jalkine sijoittui roiskedensa ja teltan roiskeiden perusteella void-kuvion verettömään jälkeen. Lausunnossa vastattiin myös tähän jalkineen muussa kohdassa, sijoittumiseen, ja kuten tiedät se sijoittuminen ei ollut ehdotonta, vaan se olisi vaatinut sen, että teltan liepeet olisivat olleet tietyllä tavalla taittuneena.
Vielä tuohon voidin muotoon, iskuja on ollut samassa kohdassa vähintään kaksi, Vaikka jalkaterä pysyisi samassa asemassa, ihmisen jalka taipuu polvesta ja lonkista, eli muu jalkaosa, ei estä näitä roiskeita lentämästä sinne voidin sivulle ja alareunaan siten kuin kuvasta näkyy..
Vielä tuohon voidin muotoon, iskuja on ollut samassa kohdassa vähintään kaksi, Vaikka jalkaterä pysyisi samassa asemassa, ihmisen jalka taipuu polvesta ja lonkista, eli muu jalkaosa, ei estä näitä roiskeita lentämästä sinne voidin sivulle ja alareunaan siten kuin kuvasta näkyy..
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Jostain kumman syystä void-alue selitetään syntyneeksi siksi, että siinä on ollut kenkä päällä.
Luultavammin telttakangas on peittänyt nousemaan nousseen tytön pään, jolloin siihen on kohdistunut luja isku (todennäköisesti kivellä), jolloin kivi tai muu laakea esine on estänyt veren suihkuamisen sen rajaamalle alueelle.
Ruumiinavauksistahan ilmeni, että kallonmurtumien luonne saattoi johtua siitä, että välissä olisi ollut telttakangas. Jos tapahtumien kulkua simuloi, lienee selvää, että romahdutetussa teltassa on hämärässäkin näkynyt selvästi uhrien sijainti teltassa.

Luultavammin telttakangas on peittänyt nousemaan nousseen tytön pään, jolloin siihen on kohdistunut luja isku (todennäköisesti kivellä), jolloin kivi tai muu laakea esine on estänyt veren suihkuamisen sen rajaamalle alueelle.
Ruumiinavauksistahan ilmeni, että kallonmurtumien luonne saattoi johtua siitä, että välissä olisi ollut telttakangas. Jos tapahtumien kulkua simuloi, lienee selvää, että romahdutetussa teltassa on hämärässäkin näkynyt selvästi uhrien sijainti teltassa.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Jaa vai sellaisia mietteitä Wagnerilla. Mäki on yrittänyt pakoa teltan kakkosivulla olevasta viiltoaukosta. Ja saanutkin jo päänsä ulos teltan ulkopuolelle. Kunnes murhaajan iskut estivät pakoyrityksen. Suuaukkopääty on ollut kaatuneena teltan päälle, joten se osittain vaikeutti sitä ulospäätyä, kaiketi Mäki on käsillään etsinyt sitä pakoaukkoa teltan seinämästä. Boismani kohdalla on mainittu, että telttakangas oli jotenkin suojannut iskuilta siten, ettei niitä hiuksia ollut irronnut juurineen. Mäen kohdalta en tälläista mainintaa muista lukeneeni. Löytyi tuolta tuomiosta Boismanin osalta seuraavaa, hiuspohjassa ei ollut ihoruhjeita, mikä voitasiin selittää esim. sillä, että vaate tai kangas on suojannut ihoa. Mäen osalta on mainittu, että päänahkaan on mahdollisesti suojannus kangas, koska hiuspohjassa ei todettu hankaumia. Mitähän tällä on oikein mahdettu tarkoittaa, koska Mäellä oli kaksi murtumalinjaa kallon takaosassa vasemmalla ja vasemalla kallon ulkosivulla ja toinen murtuma oli vielä ns. avomurtuma joka ulettui isoihin aivoihin saakka. Ilmeisesti tällä tarkoitetaan kallon etuosan hiuspohjaa, eli näkisin tämän mukaan, että Mäki on saanut iskut kallon takaosaan ja sen ulkosivulle siten, että kasvot ja kallon etuosa on ollut joko sen kaatuuneen suuaukon kankaan suojassa tai sitten se viiltoaukon kaitale on ollut vielä sieltä yläkulmastaan kiinni jollain säikellä, löydettäessähän se oli kokonaan irti. Mäen löytöasentokin oli sellainen, että se pää oli jotenkin ihmeellisesti alaspäin, siten kuin on jos painaa leuan kiinni rintaa kohden. Kujala tästä jotain kirjoittikin mallinusketjussaan, että Mäki ei välttämättä ole nähnyt murhaajaa, vaan on ollut siinä pakoyrityksessään siten, että kasvot ovat olleet suuntautuneena alaspäin sinne suuaukkopäädyn suuntaan.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Viite kallovammojen analyysiin tuomiolausumassa: http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upi ... tuomio.pdf
"Lyöntivälineen ja hiuspinnan välissä on ollut mahdollisesti vaate tai kangas".

"Lyöntivälineen ja hiuspinnan välissä on ollut mahdollisesti vaate tai kangas".
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Huomautus: Kahdesta iskusta voi tulla hyvin samanlaisia roiskeita!
--------------------------------------------------------------------------------------------
KUVAUSTA BODOMIN MURHAAJASTA?!
"Tapahtuma-aikana on ollut kaunis selkeä kesäaamu, ja valaistusolosuhteet ovat ilmeisesti olleet hyvät. Salosen kertomus vaaleasta mieshahmosta sopii ajallisesti ja paikallisesti täysin yhteen Kivilahden tekemien havaintojen kanssa koskien pellolla kulkenutta vaaleatukkaista ja vaaleatakkista niemien suunnasta tullutta ja paikalta poistunutta miestä. Todistajien Siv Jansson-Knuts ja Henrik Rosenqvist kertomuksista on käynyt selville, että pellolla on ollut yleisesti käytetty oikotie niemiin tultaessa, ja näin Kivilahden toteamin tavoin kiireesti liikkunut mies on ilmiselvästi poistunut paikalta nopeasti yleistä kulkureittiä käyttäen. Kivilahden ilmoittama miehen kulkusuunta on ollut sinnepäin, mistä Boismanin ja Gustafssonin kengät on löydetty". (Käräjäoikeuden tuomio)
Onko tässä autenttinen kuvaus murhaajasta! Näiden kahden silminnäkijän lisäksi on olemassa vielä kolmas silminnäkijä, eli Salosen retkikaveri Haapalainen. Kuvausten mukaan tämä mies on ollut keskimittainen. Vaalea tai vaaleanruskea tukka ja taakse kammattu, vaaleahko pikkutakki, tummat housut. Havainnot ovat sikäli kaukaa, että hyvin tarkkojen yksityiskohtien havaitseminen ei ole ollut mahdollista. Tähän kuvaukseen sopii hyvin moni mies. Tämä ei riitä henkilön tunnistamiseen. Sensijaan joitakin miehiä voidaan sulkea pois. Sellainen on mm. Gustafsson. Myös Haapalainen on liian pitkä, hoikka ja vaalea. Ikäarvio voi osua hyvinkin pieleen, joten ikähaitari täytyy laajentaa kauaksikin noin 30 vuotiaasta.
Haapalainen oli jossakin poliisin kuulustelussa kuvannut poliisille tuon miehen housuja, "samanlaiset kuin Teillä", siis kuin tummat suoralahkeiset poliisin housut. Ei esim. farmarit.
Jos pidämme näitä todistajia luotettavina, niin nämä 3 silminnäkijähavaintoa, ovat hyvin merkittäviä. Ainakin käräjäoikeus on nämä noteerannut korkealle. Minä pidän näitä myös merkittävinä, vaikkakaan ei tietysti voida sanoa varmuudella, onko tuolla "kello kuuden miehellä" mitään tekemistä tämän rikoksen kanssa. Mutta mies ei ole ilmoittautunut. Se on tietysti epäilyttävää ja herättää ajatuksia.
Olisi erittäin mielenkiintoista saada mahdollisimman tarkka kuvaus ulkonäöstä eräistä miehistä vuodelta 1960. Minun mieleeni tulee ainakin 3 sellaista miestä, joiden tuntomerkit sopivat tuohon kuvaukseen.
HUOM! Miehen reitti voi hyvin johtaa kenkien löytöpaikalle.
--------------------------------------------------------------------------------------------
KUVAUSTA BODOMIN MURHAAJASTA?!
"Tapahtuma-aikana on ollut kaunis selkeä kesäaamu, ja valaistusolosuhteet ovat ilmeisesti olleet hyvät. Salosen kertomus vaaleasta mieshahmosta sopii ajallisesti ja paikallisesti täysin yhteen Kivilahden tekemien havaintojen kanssa koskien pellolla kulkenutta vaaleatukkaista ja vaaleatakkista niemien suunnasta tullutta ja paikalta poistunutta miestä. Todistajien Siv Jansson-Knuts ja Henrik Rosenqvist kertomuksista on käynyt selville, että pellolla on ollut yleisesti käytetty oikotie niemiin tultaessa, ja näin Kivilahden toteamin tavoin kiireesti liikkunut mies on ilmiselvästi poistunut paikalta nopeasti yleistä kulkureittiä käyttäen. Kivilahden ilmoittama miehen kulkusuunta on ollut sinnepäin, mistä Boismanin ja Gustafssonin kengät on löydetty". (Käräjäoikeuden tuomio)
Onko tässä autenttinen kuvaus murhaajasta! Näiden kahden silminnäkijän lisäksi on olemassa vielä kolmas silminnäkijä, eli Salosen retkikaveri Haapalainen. Kuvausten mukaan tämä mies on ollut keskimittainen. Vaalea tai vaaleanruskea tukka ja taakse kammattu, vaaleahko pikkutakki, tummat housut. Havainnot ovat sikäli kaukaa, että hyvin tarkkojen yksityiskohtien havaitseminen ei ole ollut mahdollista. Tähän kuvaukseen sopii hyvin moni mies. Tämä ei riitä henkilön tunnistamiseen. Sensijaan joitakin miehiä voidaan sulkea pois. Sellainen on mm. Gustafsson. Myös Haapalainen on liian pitkä, hoikka ja vaalea. Ikäarvio voi osua hyvinkin pieleen, joten ikähaitari täytyy laajentaa kauaksikin noin 30 vuotiaasta.
Haapalainen oli jossakin poliisin kuulustelussa kuvannut poliisille tuon miehen housuja, "samanlaiset kuin Teillä", siis kuin tummat suoralahkeiset poliisin housut. Ei esim. farmarit.
Jos pidämme näitä todistajia luotettavina, niin nämä 3 silminnäkijähavaintoa, ovat hyvin merkittäviä. Ainakin käräjäoikeus on nämä noteerannut korkealle. Minä pidän näitä myös merkittävinä, vaikkakaan ei tietysti voida sanoa varmuudella, onko tuolla "kello kuuden miehellä" mitään tekemistä tämän rikoksen kanssa. Mutta mies ei ole ilmoittautunut. Se on tietysti epäilyttävää ja herättää ajatuksia.
Olisi erittäin mielenkiintoista saada mahdollisimman tarkka kuvaus ulkonäöstä eräistä miehistä vuodelta 1960. Minun mieleeni tulee ainakin 3 sellaista miestä, joiden tuntomerkit sopivat tuohon kuvaukseen.
HUOM! Miehen reitti voi hyvin johtaa kenkien löytöpaikalle.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Näkemys kuitenkin, se auttenttisuudesta en tiedä. Sitäkään en ymmärrä, mitä tämä klo. kuuden kulkija tekee täällä kengät kertovat kejussa.
Niin lintupojat näkivät teltan takaa poistuneen "hahmon", tämä hahmo-nimitys kertoo jo sen, että mitään yksityiskohtaisia havaintoja he eivät tästä näkemästään hahmosta kyenneet tekemään. Sen he ovat todenneet, että tämä hahmo oli ruumiinrakenteesta päätellen mies henkilö. Se onkin looginen päätelmä, näkiväthän pojat ne puita vasten nojallaan olleet moottoripyörät. Vaatetuksen osalta pojat ovat todenneet, että hahmolla oli ollut jotain vaaleaa vaatetta yllään. Tämänkin ymmärtää, koska havaintoaika on ollut lyhyt vain muutama sekunti, ja hahmo on poistunut näkökentästä puiden ja pensaiden suojiin.
Kivilahti ei ymmärrettävästi muistanut oikeudessa, oikein mitään tähdellistä kulkijasta. Aikoinaan hänen antamat tuntomerkit ovat olleet yksityiskohtaisempia. Vaalenruskeat hiukset, tummat housut ja vaalea takki yms.. Aikalaispoliisit totesivat niistä, että liian yleiset tuntomerkin. Näin varmasti olikin. Se klo. kuuden miehen todellinen kulkuaika on ongelmana kun arvioidaan Kivilahden tekemiä havaintoja. Se kulkuaika on voinut aurinkokellon mukaan olla vaikka 06.30.
Bodomin mysteeriossa on uudelleen arvioitu tätä Kivilahden saapumisaikaa kys. onkipaikalleen. Lisäksi tätä havaintoa kuuden kulkijasta sotkee, Kivilahden lehdille antamat lukuisat lausunnot, joissa hän puhuu hikisestä lenkkeilevästä miehestä ja kuuden kulkijan oudosta liikkeestä jne.. 
Kivilahti ei ymmärrettävästi muistanut oikeudessa, oikein mitään tähdellistä kulkijasta. Aikoinaan hänen antamat tuntomerkit ovat olleet yksityiskohtaisempia. Vaalenruskeat hiukset, tummat housut ja vaalea takki yms.. Aikalaispoliisit totesivat niistä, että liian yleiset tuntomerkin. Näin varmasti olikin. Se klo. kuuden miehen todellinen kulkuaika on ongelmana kun arvioidaan Kivilahden tekemiä havaintoja. Se kulkuaika on voinut aurinkokellon mukaan olla vaikka 06.30.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Haapalainen käveli edellä ja hänellä on todennäköisesti tarkimman havainnot rantajyrkänteen taakse kätkeytyneestä miehestä, joka mahdollisesti on se etsitty Bodomin murhaaja. Aamu oli jo kirkas ja pari sekuntia riittää hyvin melko tarkkoihin havaintoihin. Lisäksi Haapalainen ja Salonen näkivät teltan päällä makoilevan toisen miehen (Huom! toisen miehen). Tämä on todennäköisesti ollut Gustafsson, mutta ei sekään ole varmaa. Jospa Gustafsson oli vielä teltan sisällä ja päällä makaili toinen outo mies, peittämässä jotakin paljastavaa näkymää. Mielestäni tämä on mahdollista. Miten tämä liittyy kenkiin - niin, kuka kuljetti kengät piilopaikkoihinsa? Faktatiedot viittaavat siihen, että se kuljettaja ei ollut Gustafsson. Näin päätteli myös käräjäoikeus. Se kenkien kuljettaja on todennäköisesti sekaantunut tähän rikokseen. Kyllä käräjäoikeus on nämä seikat havainnut ja ottanut huomioon. Syyttäjän näkemys oli lapsellisen naurettava. Se teltan päällä makoilija olisi ollut sen mukaan toinen tytöistä, vaikka hänen housujensa väri oli "väärä". Sehän ei mennyt läpi käräjäoikeudessa. Ja todistajan mukaan teltan päällä makoilija oli nimenomaan mies. Mm. tässä kohdassa syyttäjä oli "satujen mailla", jossa olotilassa havaitut faktat eivät häiritse, vaikka ne osoittaisivat aivan muuta. Sama ajattelumalli tuntuu olevan myös awalla ja Misrillä. Esim. Gustafssonin vammoista saa hyvän kuvan, kun lukee ajatuksella neurokirurgi Öhmanin laatiman vammaluettelon. Normaalijärjellä ja normaalissa tunnetilassa tuo Öhmanin luettelo kertoo vakavista vammoista, aivan kuten tuon huippusairaalan lääkärit olivat todenneet. Kaikki faktat kertovat sitä.