Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

Pirtanauhahippi kirjoitti:No tuo skoonen veikkaus menis muuten, mutta luulisin pyörien löytyvän jostain syvemmästä ja kadotetummasta paikasta kuin 7 metriä telttailu rannasta, jos näkee vaivaa pukeutua naiseksi ja fuulata kaikkia lavastamalla lähtö.
Tämä Kauhasen emäntähän toki oli kiven kovaan väittänyt alkuun nähneensä tyttöjen poistuvan polkien aamulla. Mutta miksi tuoda pyörät takaisin?
Selittyisikö epäonniset naaraus touhut sillä pyörien yllättävällä löytymisellä uudelleen naarattaessa näin yksinkertaisesti?
Sitten pitäisi kysyä miksi hemmetissä jemmata kaikki muu sälä "nurkille".

Olisko käyny niin, että kaikki muu sälä noita hattuja, kenkiä, shortseja ja paitoja lukuunottamatta oli jo jemmattu kun huomattiin, että hitto, vielä nuo... Ja aamu siinä sen verran sarastanut että otetaan mukaan ja häivytään.
Kehitellään funtsailua edelleen. Ehkä pyörät hävitettiinkin siihen surmapaikan lähelle, mutta naamiotytöillä olikin omat pyörät? Hmm...
Muista lähdekritiikki!
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Edellä on hyviä kirjoituksia, mutta jos asiat olisivat kulkeneet mainitulla tavalla eli että surmaajat aamun valjetessa olisivat lähteneet hatut päässä leirintäalueelta "esittäen tyttöjä", ei oikein toimi.
Linnea Kauhanen kertoi näet, että kello oli noin 10 aamulla hänen vilkaistessaan ikkunasta ja nähdessään kahden neitokaisen palaavan leirintäalueelta. Eli tuo ajankohta on ollut suht myöhäinen aamu. Olisiko surmaajat vielä 10 aikoihin olleet alueella?
Tietysti voisi ajatella, että he halusivatkin tulla nähdyksi ja kenties palasivat alueelle hakemaan pyörät ensin surmattuaan ja haudattuaan tytöt, jne.
Sitten tässä on vielä toinenkin asia. Linnea Kauhanen kertoi, että näiden leirintäalueelta palaavien tyttöjen tavarat oli pakattu samoin pyöriin kuin ne olivat heidän sinne mennessäänkin! Tämähän tarkoittaisi sitä, että pyörissä olisi ollut kutakuinkin samat tavarat, jotka kuitenkin löytyivät myöhemmin surmapaikalle piilotettuina, esim. pyörälaukut.
Silloinhan surmaajat olisivat kuskanneet kaikkia tavaroita edestakaisin. Eli ensin pakattu tavarat pyöriin, ajettu niillä melko kauaksikin (niitä "tyttöjen paluun näkijöitähän" oli muitakin), pyörät lasteineen johonkin jemmaan, kunnes jälleen ne olisi jollain keinoin palautettu surmapaikalle piilotettavaksi.
Miksi surmaajat eivät olisi piilottaneet kaikkia tavaroita ihan muualle kuin sinne surmapaikalle?

Linnea Kauhasen tytär taas oli nähnyt tyttöjen menon leirialueelle, muttei heidän paluutaan, vaikka hän oli hääräillyt myöskin kotonaan tuolloin. Myöhemmin (en muista ulkoa missävaiheessa) hänen äitinsä Linnea oli kertonut nähneensä tyttöjen paluun.
Tämänkään vuoksi en oikein usko Linnea Kauhasen näköhavaintoon.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Vielä lisäys:
Toisessa kuulemisessaan Linnea Kauhanen ei enää ollutkaan varma näistä palaajien polkupyörän pakkauksista eli hän muutti tässäkin suhteessa kertomustaan. Hänhän muutoinkin alkoi jo peruutella näkemäänsä eli sanoi, ettei hän varmaksi tiennyt olivatko tytöt samat kuin edellispäivänä.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Minä luulen, että Linnea Kauhanen näki joidenkin muiden tyttöjen poistuvan alueelta. Uimareita.
Eiköhän kaikki tavarat ole piilotettu heti surmien jälkeen ja muualta löytyneet tavaratkin otettu mukaan samalla kertaa. Ne on tuotu löytöpaikalle vasta myöhemmin.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

Atlanta kirjoitti:Minä luulen, että Linnea Kauhanen näki joidenkin muiden tyttöjen poistuvan alueelta. Uimareita.
Eiköhän kaikki tavarat ole piilotettu heti surmien jälkeen ja muualta löytyneet tavaratkin otettu mukaan samalla kertaa. Ne on tuotu löytöpaikalle vasta myöhemmin.
Tuota, tuota. Mun vika ehdotus oli se, että "poistuvat tytöt" käyttivät muita kuin omia pyöriään.
Olisihan ne tyttöjen kamat ja heiä omat pyörät kätketty/upotettu jo silloin aiemmin.

Oliskohan mahdollista, että esim tuokkospojat (jotkut muut veneellä liikkuneet?) olisivat omalla veneellään kuljettaneet pyöriä ja muita kamoja pois alueelta. Ja sitten aamulla tulleet tuokkosiaan hakemaan omalla veneellään, jossa oli mukana hatut ja muut ja pari polkupyörää. Siitä sitten vaan vene rantaan jonnekin ja eikun menoks hatut päässä polkemaan.

Tuon Linnean havainnot vaikuttaa olevan sitä sun tätä, mutta olisi ollut hyvä idis todella lavastaa tyttöjen lähtö! Eikö ketään muuta ihmetytä miksi hatut jne oli viety niin pitkälle piiloon?
Muista lähdekritiikki!
PLC
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ke Heinä 23, 2014 9:55 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja PLC »

Varkauden luota metsästä ei löytynyt pelkästään hellehatut, vaan koko ulkoinen pukeutumiskerros molemmille. Lisäksi löytyi kaksi pussia, joissa lavastuksen tehneiden omat vaatteet mahdollisesti olivat.
Vaatteethan oli metsässä, ikään kuin ne olisi heitelty sinne riisuuntumisen yhteydessä.
Nimenomaan tuo koko tuntomerkkeihin sopiva ulkoinen pukeutumiskerros sai minut epäilemään sitä, että surmaaja(t) lavastivat poistumisen ohjatakseen ensietsinnät toisaalle.

Oikeastaan koko peittely juttu alkaa tuntua sille, että kyseessä olevalla henkilöllä oli tiedossaan silloisen poliisin toimintatavat hyvinkin tarkkaan ja siksi peittely oli kuin räätälöityä poliisitutkinnalle. Aluksihan tyttöjä etsittiin nimenomaan Varkauden lähistöltä.

En tunne tippaakaan seksuaalirikoksiin syyllistyvien toimintatapoja, mutta jotenkin tuntuu oudolle jos seksuaalimurhaaja olisi valinnut "muistoesineiksi" nimenomaan päällysvaatteita, eikös Holströmiltäkin löytynyt pidätettäessä nimenomaan alusvaatteita.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Seksuaalimurha tämä on, mutta tuskin yksittäisen, sen perinteisen stereotyyppisen sarjamurhaajan tekosia. Pikemminkin tämä on "crime of opportunity". Pidän täysin mahdollisena, että tekijöitä on ollut jopa enemmän kuin 2, esimerkiksi kokonainen mies/poikajoukko, joka on voinut olla kuulolla venesatamassa, josta tuokkospojat lähtivät (tämä asia on tullut esiin Hejacissa, käykää lukemassa ketju, jos ette ole sitä vielä tehneet, ja varsinkin ketjun loppupää; alussa on kilometreittäin Assman-pohdintaa...). Silloin peittelyyn olisi tietysti periaatteessa voinut osallistua myös surmaajien tyttöystäviä tai sisaruksia. Ehkä se ei kuitenkaan ole kovin todennäköistä, sillä joku heistä olisi varmaankin jo vuosikymmenien saatossa tullut tunnontuskiin. Toisaalta, montako ihmistä oli mukana, kun Teemu Puumalaa kadotettiin, eikä yksikään heistä ole vielä avautunut...
Every ship must sail a world.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Niistä hattujen kanssa löydetyistä kenkäpareista muistan, että toisesta kerrottiin, että se oli tuotu "maa-alustoineen" paikalle. Ymmärrykseni mukaan se tarkoittaisi, ettei kengät ole olleet kenenkään jalassa siirron aikana.
Tämä ei mitenkään tyrmää Skoonen esittämää ajatusta siitä, että jotkut henkilöt esittivät tyttöjä, koska onhan toki paljon mahdollista, että tyttöjen ehkä pienet kengät eivät mahtuneet tämän polkupyörällä polkeneen miehen (kai ne miehiä on olleet?) jalkaan.
Puseroitakin siellä taisi olla vain yksi, mutta eihän sekään sodi mitenkään teoriaa vastaan.

Näitä muita "tyttöjen nähneitähän" oli Varkauden tien varren kauppias sekä Kurolan kylän osuuskaupan myyjä, joka oli peräti myynyt tytöille limonaadiakin!
Oliko nyt tämä sama Varkauden tien varren kauppias, joka oli pyytänyt tyttöjä kahvillekin, mutta nämä olivat vain huiskauttaneet kättään ja huutaneet, etteivät nyt ehdi.
Onhan näissä näkemisissä sekin, että ihminen näkee, mitä hän haluaa nähdä. Jos näkee pyöräilijät shortsiasuissa ja leveälierisissä hellehatuissa, kaipa sitä olettaa, että kyseessä on naisihmiset kyseenalaistamatta asiaa.
Kuten ABC mainitsee, tekijöitä on voinut olla useampiakin. Sitten kun osa tekijöistä muuttaa paikkakunnalta pois tai kuolema korjaa, niin salaisuus on taas helpompi pitää.

Erheellisesti mietin edellisissä viesteissäni, että "miespyöräilijät" olisivat vieneet mukanaan edestakaisin tyttöjen varusteita. Näinhän ei tarvitse olla. Jo pelkkä - vaikkapa tyhjä - pyörälaukku antaa käsityksen siitä, että leirintäalueelta palaajilla on varusteita mukanaan.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Minä en oikein usko, että tekijä/tekijät olivat enää tuohon aikaan (klo 10) paikalla. Ajattelen niin, koska he eivät voineet varmasti tietää, mihin aikaan ensimmäiset aamuvirkut tulevat rannalle. Riski nähdyksi tulemisesta on liian suuri.
On saattanut olla isompikin sakki asialla, mutta tietenkään kukaan ei kerro. Ei kai kukaan niin tyhmä ole, että haluaisi jäädä henkirikoksesta kiinni. Sehän tietäisi pitkää kakkua.

Ja uskon edelleen, että nuo pyöräilijät eivät kuulu tapaukseen mitenkään. Heillä saattoi olla pyörälaukut. Olivat ehkä tulossa jostain telttailemasta ja pistäytyivät uimaan. Tai vaikka vasta telttailemaan lähdössä samantapaiselle retkelle kuin Eine ja Riittakin. Matka oli varmaan alussa ja he kävivät vilkaisemassa Tulilahtea mahdollisena yöpymispaikkana paluumatkalla.

Ja Einellä ja Riitalla oli muistaakseni vain yksi pyörälaukku. Muistan, kun poliisitiedotus luettiin joka päivä radiossa ja sanottiin, että toisessa pyörässä on pyörälaukku.
Voin tietty muistaa väärinkin, koska aikaa on kulunut niin paljon.

Tytöt todellakin nähtiin vaikka missä, ja lopulta tutkijat olivat sen tylyn tosiasian edessä, että jäljet päättyvät Heinäveden Tulilahdelle.

Kyllähän sitä kahvipöydissä spekuloitiin. Oltiin jopa varmoja siitä, että tytöt viettävät aikaa munkkien kanssa paikallisessa luostarissa.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Pharnamoh
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh »

Keskustelu Tulilahdesta on mennyt ufoteorioiden tasolle. Kirjoittajat keksivät kaikenlaista uutta hölynpölyä omissa päissään, ehkä jopa päissään. Holmström tunnusti poliiseille olleensa Tulilahdella murhayönä. Kertoi tuohispojistakin, joista silloin ei ollut kerrottu julkisuudessa mitään. Holmströmin puukon terä vastasi tyttöjen suohaudan näreiden katkaisukohtiin. Holmströmin veli kysyi oikeudessa mitä haudan naamioitsija mahtaa saada? Holmströmiä ei ehkä olisi tuomittu. Ja vaikka olisikin, syytön odottaisi vankilassa toiveikkaana, että todellinen murhaaja paljastuisi. Syylliseltä voi odottaa itsemurhaa. Mutta tätä keskustelua voi toki jatkaa maailman tappiin asti. Sadan vuoden kuluttua joku ehkä esittää, että "Kuunatsit sen teki!" :roll:
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Kuten ketjussa on todettu, on poliisin sisältäkin tullut myöhemmin arvostelua koskien sitä, miten tutkinta hoidettiin. Holmströmin ilmiantoi hänen veljensä, jonka henkisen tilan vuoksi hänen sanomisilleen ei olisi pitänyt antaa punaisen puupennin painoarvoa. RH:n "löytyminen" kuitenkin tarjosi hyvän keinon päästä loputtomasti kaivelemasta vastahakoista heinäveteläistä heinäkasaa neulaa etsien; lisäksi oli kova paine saada teosta joku kiinni.

Holmströmin itsemurha on täysin ymmärrettävä sen valossa, että vaikka hänet olisi ollut todisteiden puutteessa pakko vapauttaa, hän olisi ollut loppuiäkseen leimattu mies. Tuskinpa tutkintaa olisi aloitettu samalla tarmolla heti uudestaan. Olihan jo olemassa syytetty, tuomittu tai ei. Holmströmin tunnustukset teon suhteen oli myöskin saatu lievästi sanottuna erikoisissa olosuhteissa: häntä puhutettiin ajelulla Heinävedellä asti, eikä ole mitään luotettavaa rekordia siitä, kuka tilanteissa lopulta sanoi ja mitä.

Kaiken kaikkiaan: homma kusi, eikä teosta saada koskaan ketään kiinni, ellei joku tunnusta tai esimerkiksi jonkun henkilön jäämistöstä löydy raskauttavaa aineistoa.
Every ship must sail a world.
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1135
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Noista hattujen kanssa pyöräilijöistä vielä. En sano, etteikö lavastus voisi olla mahdollinen. Jotakin kummaa siinä Varkauden vaatekätkössä joka tapauksessa ON!

Pystyttiinkö tyttöjen kuolinaika (päivämäärä)varmentamaan jotenkin tai erityisen tarkasti? Jos ne "hattu-pyöräily-havainnot" pitäisivät paikkansa, niin olisiko mahdollista, että R& E olisivat sittenkin poistuneet leirialueelta aamulla? Onko heidät voitu surmata jossakin muualla? Käsittääkseni Tulilahdelta ei löytynyt takuuvarmaa surmapaikkaa? Entäpä jos tytöt ja kamppeet on tuotu myöhemmin hautoihinsa/piiloihinsa autolla, että näyttäisi siltä, kuin surma olisi Tulilahdella suoritettu? Ehkä Tulilahdella on saatu rauhassa toimia, eikä havaintoja ole, kun ei siellä todellisuudessa olekaan niin paljoa "tapahtumia" ollut?
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2440
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 12:09 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Jos olen käsittänyt sen aikaiset kartat oikein, paikalle ei olisi autolla päässyt kovinkaan lähelle, eli ruumiiden saaminen rantaan sillä tavalla olisi ollut riskaabelia ja todella työlästäkin. Veneteoria ruumiiden kuljetukseen muualta on ehkä käytännössä ollut mahdollisen rajoissa. Nähdyksi tulemisen riski siinäkin olemassa.
En ihan varauksettomasti usko tuohon hattupäisten näkemiseen polkemassa pois Tulilahdesta. Tai jos tällaiset pyöräilijät todella nähtiin, havaintoa paranneltiin tyttöjen kuvausta paremmin vastaavaksi. Höpötystä ja huomionhakua koko juttu. Näitä tanttojahan siihen aikaan oli.
Tytöt todellakin nähtiin vaikka missä, ja lopulta tutkijat olivat sen tylyn tosiasian edessä, että jäljet päättyvät Heinäveden Tulilahdelle.

Tästä syystä kaikki nämä myöhemmät havainnot lienevät huu-haata.
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
PLC
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ke Heinä 23, 2014 9:55 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja PLC »

Siis surmapaikkahan on varmistettu Nyyssosen kohdalla juuri hautapaikalle, lisäksi Nyyssonen on vuotanut verta vielä haudassa ollessaan, joten hänet on siirretty tuoreeltaan hautaan.
Pakkasen kodalla homma onkin sitten hieman toinen, Pakkasen ruumiin on todettu ruumiinavauksessa olleen kuolonkankeuden jäykistämä hautaan asetettaessa.
Kun tiedetään kuolonkankeuden syntymekanismi Pakkasen on täytynyt pistää rajusti hanttiin kun hänet surmattiin, lisäksi tuo vastaanpano ei ole ollut ihan lyhytkestoista koska se on ilmeisesti aiheuttanut kuolonkankeuden alun välittömästi surmaamisen jälkeen, muutoinhan tuo kankeus alkaa vasta kuuden tunnin kuluttua kuolemasta ja syvenee seuraavan kuuden tunnin aikana.
Tämä myös selekeästi osoittaa surmaamisjärjestyksen.
Toinen asia mikä noissa poliisin suorittamissa tutkimuksissa ihmetyttää on se, että poliisin silloisen tutkimuaineiston mukaan Tulilahdessa ei ollut soutukelpoista venettä. Kuitenkin Koikkalaisen vene mainitaan.

Sitten vielä noihin Tulilahdesta poistuneisiin "hellehattupäisiin" pyöräilijöihin. Käsittääkseni siellä ei juurikaan ollut asutusta siihen aikaan, joten ainakaan paikallisia naisia nämä pyöräilijät eivät olleet. Sekään teoria, että joku olisi käynyt uimassa Tulilahdessa ei oikein istu, sillä Heinävedellä löytyy uimapaikkoja,jotka ovat Tulilahden paikkaa parempia pilvin pimein.
Lisäksi se, että näitä kahta surmattua neitosta seurasi "koko" kylän kiimainen kollilauma osoittaa, että kahden naisen näky oli sittenkin harvinaista seudulla silloin.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Pharnamoh kirjoitti: Mutta tätä keskustelua voi toki jatkaa maailman tappiin asti. Sadan vuoden kuluttua joku ehkä esittää, että "Kuunatsit sen teki!" :roll:
Lieneekö tuosta mitään haittaakaan, että pohdimme eri vaihtoehtoja surmien tiimoilta?
Keskustelupalstaksi tämä on tarkoitettukin.
Itse olen sitä mieltä, että Tulilahden murhiin tuskin tullaan koskaan selvyyttä saamaan, mutta ei kait ole kiellettyä pohtia asioita eri näkökulmista. Me keskustelijat tuskin tulemme ratkaisemaan ko. murhia.
Sekään, että Runarin hallusta löytyneen puukon veistojälki vastasi kutakuinkin näreen veistojälkeä, ei tee hänestä automaattisesti surmaajaa eikä edes näreen vuollutta henkilöä. Runar oli varas. Hän on mahdollisesti puskissa kyttäillyt ja nähnyt jopa surmat. Hän on saattanut nähdä tavaroiden kätkennän ja ottanut puukon itselleen, kun ei ole ymmärtänyt, miten raskauttava todiste häntä vastaan se voikaan vielä olla.
Ehkä hän vuoli tyttöjen haudalle näreen merkiksi löydettyään puukon, ehkä ei.
Vastaa Viestiin