Vaasan hovioikeus syksy 2014

[sisotalo]

Hyvä nimimerkki

Pojan ja keskimmäisen tytön haastatteluista on riittävästi julkista aineistoa. Saat sen minulta kun kerrot mihin s-postiin. Tänne en voi pistää, kun minulta meni droppbox lukkoon kun sitä kautta lähetin aineistoa tänne.

[email protected]

[one eye]

Hyvä nimimerkki

Pojan ja keskimmäisen tytön haastatteluista on riittävästi julkista aineistoa. Saat sen minulta kun kerrot mihin s-postiin. Tänne en voi pistää, kun minulta meni droppbox lukkoon kun sitä kautta lähetin aineistoa tänne.

[email protected]

kiitos, aineistoon on jo tutustuttu. Elinkautinenhan siitä syytetylle seuraa.

[sisotalo]

Tämä aineisto on todella ongelmallista. Pojan kuulustelu 2009 on paljon paremmin tehty. Poliisi osaa kuulustella. v 2011 puhuttelu on yhtämittaista yllyttämistä aina vaan pahempiin satuihin, sen tekee psykologi Nuotio. Poliisi olisi tietenkin kysynyt perusteluja kun poika keksi aivan mahdottomia tarinoita sisarestaan ja äidistään.

Käräjäoikeudessa nämä todistukset pantiin kokonaan syrjään. Ilmeisesti asiaan vaikutti se, että nämä nähtiin videona. Nyt on uusi tilanne kun poika todistaa suljetuin ovin. Varmaa on, että tällä pohjalla ei elinkautista tule, ei edes sakkoa

[Nätti_Jussi]

Poikahan on valehdellut jo pelkästään lsh-jutussakin niin paljon, ettei hänen kertomuksilleen voi kyllä antaa mitään painoarvoa. Saatananpalvonta, eläinten uhraaminen, kolmen naapurin lapsen hyväksikäyttö ja raiskaaminen taloyhtiön kuntosalilla, Jens Kukan pojat olivat paikalla kuntosalilla katsomassa. Noihin ei kukaan tuomari lsh-jutussa uskonut.

[Lähtöruutu]

Reippaasti täällä syytellään valehtelijoiksi ihmisiä, jotka taatusti tietävät enemmän asioiden todellisesta laidasta kuin me nettikirjoittelijat. AA:n syyllisyyden puolesta todistavat ovat erityisen valehtelevaisia, kumma juttu.

[Harpo]

Reippaasti täällä syytellään valehtelijoiksi ihmisiä, jotka taatusti tietävät enemmän asioiden todellisesta laidasta kuin me nettikirjoittelijat. AA:n syyllisyyden puolesta todistavat ovat erityisen valehtelevaisia, kumma juttu.

Jos joku puhuu tapahtumista kahdella eri tavalla, toinen niistä on väkisin valetta. Poika siis valehteli kertoessaan tapahtumista aikaisemmin tai hän valehtelee nyt. Siitä, että hän olisi valehdellut alkuperäisessä kertomuksessaan, ei ole muuta todistetta kuin usko Auerin syyllisyyteen. Siitä, että hän on valehdellut uusissa kuulemisissa taas on runsaasti näyttöä eikä hänen todistuksiaan murhakäräjillä uskottu.
Kyllä on vaikea yhtälö?

[Lähtöruutu]

Ei helvetti, jos ihminen pelkää niin paljon, ettei voi puhua asioista niin kuin ne on, niin sitä kutsutaan valehteluksi? Ja tätä ihmistä voi nimitellä ja syyllistää mielin määrin? Mulle riittää tämä iljettävä kirjoittelu.

Pedofiilien puolustelu ja lasten mitätöinti saa voimaan pahoin.

[peikonlehti]

Aiempaan: Taitaa pikemminkin olla vaikea yhtälö ymmärtää, millainen voi olla äidin vaikutusvalta lapsiin. Vanhin tytär on poikkeustapaus ja äiskän frendi ynnä liittolainen. Ei sinänsä mitän niin ainutlaatuista. Kaikki äidit eivät ole valmiita äideiksi tai heiltä puuttuvat normaalit ystävyyssuhteet.

Tällaisia perheensisäisiä kuvioita on niin monenlaisia kuin on perheitä ja sukuja. On monilapsisia perheitä, jossa yksi lapsista on se ainainen syntipukki. Esikoinen on voinut syntyä ei-toivottuna vahinkona ja kuopus taas palvottuna iltatähtenä jne.

Se mikä suvussa voi mennä perintönä eteenpäin on lapsiin kohdistuva fyysinen ja henkinen väkivalta. Opittujen käyttäytymismallien muuttaminen vaatii paljon työtä. Kaikki eivät siihen pysty tai eivät halua tunnistaa omia vaurioitaan.

[Satinique]

Vaasan hoviin astuu poika todistamaan, on tiukka paikka. Entäs jos palaakin alkuperäiseen kertomukseen vuodelta 2009 ?
Entä jos tunnustaa sepittäneensä, ja pyytää kaikilta anteeksi.Kannattaa pysyä alkuperäisessä kertomuksessa.
Peikonlehti, eiköhän nuo pelot olisi tullut jo ilmi lapsessa monella tavoin.
Ei olisi iloisia kasvoja perhekuvissa näkyvissä. Tuskin istuisi äitinsä sylissäkään. Eikä hämmentyisi kun poliisi vei äidin.

[peikonlehti]

Ei helvetti, jos ihminen pelkää niin paljon, ettei voi puhua asioista niin kuin ne on, niin sitä kutsutaan valehteluksi? Ja tätä ihmistä voi nimitellä ja syyllistää mielin määrin? Mulle riittää tämä iljettävä kirjoittelu. Pedofiilien puolustelu ja lasten mitätöinti saa voimaan pahoin.

Tasan tarkkaan samaa mieltä. Mellastakoon keskenään. Saavat päivässä aikaan riidan siitä, millä sekunnilla murhaaja poistui ja oliko uhri vatsallaan, kyljellään vai selällään tiettyyn kellonaikaan.

[Bou]

Ei helvetti, jos ihminen pelkää niin paljon, ettei voi puhua asioista niin kuin ne on, niin sitä kutsutaan valehteluksi? Ja tätä ihmistä voi nimitellä ja syyllistää mielin määrin? Mulle riittää tämä iljettävä kirjoittelu. Pedofiilien puolustelu ja lasten mitätöinti saa voimaan pahoin.

Tasan tarkkaan samaa mieltä. Mellastakoon keskenään. Saavat päivässä aikaan riidan siitä, millä sekunnilla murhaaja poistui ja oliko uhri vatsallaan, kyljellään vai selällään tiettyyn kellonaikaan.

On todella mielenkiintoista, että lapsien kimppuun näin käydään ja valehtelijoiksi väitetään. Hmmm...

Ja ollaan varmoja siitä, että julkinen aineisto riittää todistamaan annumamman syyttömäksi. (Eikös sitä salattua aineistoa sitten jää vaan 2600 sivua, vai paljonkos enemmän se käräjä- ja hovioikeus on nähnyt ennen tuomioita.) Tjaah...

Ja että pojan pitäisi pyydellä anteeksi...(Tämä on jo tosi paksua!)

Eivät ne lapsiparat yleensä paremmasta tiedä, jos kotona onkin helvetti irrallaan. Tyypillisesti sitä salailee koko perhe, yleensä se syytönkin jos siellä sellainen aikuinen asuu. Häpeää voimattomuuttaan ja koettaa keksiä keinoja ulospääsyyn. Niinhän sitä Tähtisentielläkin oli, poikaa ei voinut annumamma päästää kouluun kun oli hakannut naaman siihen kuntoon, ettei näkösälle tohtinut päästää. Niin, jos opettaja tai terveydenhoitaja sellaista näkee ja lapsi kertoo, onhan se lastensuojeluilmoituksen paikka. Ei tosiaan ole normimenoa.
Voin vaan kuvitella, kuinka lapset ovat pelänneet. Kenellekäs muistette pienen Erika-paran kertoneen? Eipä niin. Kuoli sitten kotiinsa vaikka muutahan sielläkin ensin seliteltiin. Ja oli selitelty pitkään.

[Harpo]

Tasan tarkkaan samaa mieltä. Mellastakoon keskenään. Saavat päivässä aikaan riidan siitä, millä sekunnilla murhaaja poistui ja oliko uhri vatsallaan, kyljellään vai selällään tiettyyn kellonaikaan.

On todella mielenkiintoista, että lapsien kimppuun näin käydään ja valehtelijoiksi väitetään. Hmmm...

Ja ollaan varmoja siitä, että julkinen aineisto riittää todistamaan annumamman syyttömäksi. (Eikös sitä salattua aineistoa sitten jää vaan 2600 sivua, vai paljonkos enemmän se käräjä- ja hovioikeus on nähnyt ennen tuomioita.) Tjaah...

Ja että pojan pitäisi pyydellä anteeksi...(Tämä on jo tosi paksua!)

Eivät ne lapsiparat yleensä paremmasta tiedä, jos kotona onkin helvetti irrallaan. Tyypillisesti sitä salailee koko perhe, yleensä se syytönkin jos siellä sellainen aikuinen asuu. Häpeää voimattomuuttaan ja koettaa keksiä keinoja ulospääsyyn. Niinhän sitä Tähtisentielläkin oli, poikaa ei voinut annumamma päästää kouluun kun oli hakannut naaman siihen kuntoon, ettei näkösälle tohtinut päästää. Niin, jos opettaja tai terveydenhoitaja sellaista näkee ja lapsi kertoo, onhan se lastensuojeluilmoituksen paikka. Ei tosiaan ole normimenoa.
Voin vaan kuvitella, kuinka lapset ovat pelänneet. Kenellekäs muistette pienen Erika-paran kertoneen? Eipä niin. Kuoli sitten kotiinsa vaikka muutahan sielläkin ensin seliteltiin. Ja oli selitelty pitkään.

Eerikasta tehtiin kaikkiaan 11 lastensuojeluilmoitusta. Niitä tekivät muun muassa naapurit, opettajat ja lapsen oma äiti. Hänestä tiedettiin, mutta yhteiskunta ei toiminut.
Sen sijaan Auerin ja Lahden lapsista ei kukaan heidän kanssaan tekemisissään ollut aikuinen huomannut mitään erikoista. Ei edes silloin, kun heitä omien kertomustensa mukaan raiskattiin ja pahoinpideltiin toistuvasti. Eivät huomanneet isovanhemmat, eivät opettajat, eivät päiväkodin henkilökunnat. Et siis voi mitenkään verrata näitä kahta tapausta.
Ja kun puhutaan pojan todistuksesta koskien murhayötä, ei puhuta edes vielä tuosta ajasta, josta Kukka ja Auer on tuomittu. Nyt puhutaan siitä, että Auerin olisi pitänyt pystyä lasten isän vielä elossa ollessa salaa pelottelemaan lapset niin pahoin, että kun äiti tappoi isän, nämä olisivat valehdelleet poliisille havainnoistaan. Ja poika olisi vielä kirsikkana kakun päälle näytellyt pelkäävänsä ulkona liikkuvaa miestä, vaikka olisi koko ajan tiennyt, että murhaaja on oma äiti.

[Bou]

Niin no aika paljon sitä on salattua materiaalia. Mistäs tiedät sen sisällön? Mistä tiedät mitä opettajat tai lastentarha on poliisille kertonut? Luuletko, että ne ovat julkisia kaikkien luettavaksi?

Pointtini on se, että lapsi hyvin harvoin tietää paremmasta elämästä hirveiden kärsimysten keskellä eikä itse puhu siitä kenellekään.

Onkos poika näin sanonut poliisia pelänneensä vai mahtaako olla jonkun tietävämmän tulkintaa? Varmasti häntä pelotti kotona murhayönä. Saattoiko olla murhayönä ihan täysin tilanteen tasallakaan? Hämmentävät kahdesti tapahtuneet asiat ja kuiskutukset ovat saattaneet selkiintyä myöhemminkin mm uhkaillessa. Kuunteli, pelkäsi ja kyseli myöhemmin. Pääsi käväisemään terapiassa, jonka mamma katkaisi kuin kanan lennon. Vaikka ah niin vaikeat kuljetuksetkin tarjouduttiin järjestämään.

[haulinippu]

Ulvilan tapauksessa lasta ei päästetty kouluun kun äiti oli lyönyt naaman mustaksi eli asia salattiin.Lasta on kyllä vaikea saada puhumaan vanhempaansa vastaan,ilman pelotteluakin lapsi yrittää ennemminkin salata asian ellei asia ole niin paha ettei enää pysty siihen

[Bou]

Ulvilan tapauksessa lasta ei päästetty kouluun kun äiti oli lyönyt naaman mustaksi eli asia salattiin.Lasta on kyllä vaikea saada puhumaan vanhempaansa vastaan,ilman pelotteluakin lapsi yrittää ennemminkin salata asian ellei asia ole niin paha ettei enää pysty siihen

Juuri tätä tarkoitan, mutta turhaa kait tämä lienee. Lapsikin häpeää, pelkää tuntematonta tulevausuutta ja suojelee vanhempaansa vaikka mikä olisi. Kannattaisi oikeasti pohtia, että kolme lasta ei halua takaisin äitinsä luokse. On ihan turha sepittää, että heitä ilkimys-eno pystyisi tällaiseen manipuloimaan. Ihan normaaleissa avioeron jälkeisissä selvityksissä työskentelee mukana iso joukko kokeneita sosiaslityöntekijöitä, useasti vahvasti äidin oikeuksia huolehtien. Kyllä tällaisessa tapauksessa on moni muukin juttusilla usein lasten kanssa. Lapset eivät oikeasti halua takaisin oman äitinsä luokse sen vuoksi, mitä hän on heille tehnyt.