Nyt "kimalainen" hylkää faktat ja siirtyy mielikuvituksen puolelle. Onhan tiedossa, että keskiviikona 8.6.1960 potilas yritti pois sängystään, mutta kaatui lattialle sängyn viereen. Sen jälkeen hänet kiinnitettiin sänkyyn niin että hän ei voinut siitä poistua. Vasta 14. kesäkuuta potilas sai poistua sängystä omin avuin. Sitä ennen häntä oli opetettu pysymään pystyssä ja kävelemään kahden hoitajan tukiessa kainaloista. Korvassa ja sen tasapainoelimessä oli vikaa päähän hakkaamisen seurauksena niin että käveleminen yksin oli aluksi mahdotonta. Lisäksi lääkäri on v.1960 kirjoittanut diagnoosin "aivoruhje" eikä sitä ole kumottu, eikä pystytty kumoamaan. Mm. puolustuksen lääkäri Öhman on käräjäoikeudessa todennut: "On mahdollista, että potilas on iskut saatuaan ollut tajuton ja kykenemätön liikkumaan ... Siis ei kasvojen luiden murtumat ole liikkumista estäneet, vaan tasapainoelimen vioittuminen, ja aivovamma. Neljän kuukauden sairasloma puhuu puolestaan. Samoin hoitojen pituudet. 18 vuorokauden kuluttua siellä niemessä näyttäessään poliisille paikkoja potilas jo hallitsi tasapainonsa, mutta paranemisaikaa oli jo reilusti yli kaksi viikkoa. Silti sen jälkeen pitkä sairasloma kuvaa parhaiten terveydentilaa eikä joku vanha valokuva.hurmaava kimalainen kirjoitti:Olen nähnyt myös kuvan, jossa Nils seisoo tukevasti kapealla niemenkaistaleella, ilmeisesti murhaniemen kärjessä kädet puuskassa. Sitä sopii teidän epäuskoisten mennä kokeilemaan, vaikkapa silmät kiinni ja kädet puuskassa seioskelette kapealla niemen kärjessä kastumatta.Tuskin siihen pystyisi täällä aikoinaan kirjoitellut Sariolakaan.Kyllä Misri ja Ava ovat asialinjalla, kuten Vennamon Veikko olisi aikoinaan sanonut. Jos on saanut tuollaisen kasvovamman ja kevyen luunmurtuman leukaansa ei se estä kävelyä kenkäjemmalle. Ymmärtäisin jos olisi toinen alaraajoista poikki, niin silloin voisi olla huonoa, vaikka ei sekään mitenkään olisi liikkumista estänyt, ainoastaan hidastanut, mutta sellaisia vammojahan Nilsillä ei tietääkseni ole todettu. Kyllä kävely onnistuu naamari hieman ruhjeillakin, kunhan niitä ruhjeita ei löydy aivoista, eikä sellaisiakaan todistettavasti Nilsiltä löytynyt!
Gustafssonin vammat (ketju 2)
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Xerxes katso autosta poistumiskuvaa. NG on merkintöjen mukaan kävellyt muutaman päivän kuluttua. Se ei taas vaikuta asiaan mitään, onko hän kävellyt itsenäisesti vaiko tuettuna. Koska se riippuu sairaalan hoitokäytännöistä.
-
hurmaava kimalainen
- Aloitteleva Besserwisser
- Viestit: 12
- Liittynyt: Pe Elo 22, 2014 6:28 pm
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Nyt Xerkses unohda nuo haaveunesi ja palaa takaisin tähän maailmaan. Mene kokeilemaan se seisonta samalla tavalla kapealla kielekkeellä veden äärellä, kuten Gustafsson seisoo, niin katsotaan mitä sinulle tapahtuu, veikkaan että uit. "Ei minua tarvitse tukea, pidättekö minua jonain invalidina"! Noinhan taisi joku sanoa päästessään sairaalassa, mutta kaveri eli jo siinä vaiheessa sankarin sädekehässä, jonka sen ajan lehdistö oli luonut. Niin ja olihan siinä Helga-äiti ollut mukana luomassa myyttiä, jonka Gustafsson on myös itse myöhemmin myöntänyt, eli pysytään mekin vaan totuudessa.
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Verenvuodon aiheuttama paine sai aikaan tasapainoelimen häiriön, mikä parani kun vuoto tyrehtyi. Tämähän todettiin jo vuosia sitten foorumilla.
Pasilan mies.
-
hurmaava kimalainen
- Aloitteleva Besserwisser
- Viestit: 12
- Liittynyt: Pe Elo 22, 2014 6:28 pm
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Jaa, meinaat että Gustafssonilla oli sisäinen verenvuoto. Jos se on ollut korvassa, joka sekin tietenkin on sisäinen verenvuoto, niin missä se on mainittu, että verenvuodosta on johtunut huimaus. No ei missään. Puhutaanpa täällä vihdoinkin totta!
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Nimenomaan Gustafssonin korvakäytävään vuosi verta ja herkkä tasapainoelin voi mennä siitä sekaisin. Tasapainoelimen häiriön aiheuttamaa kiertävää huimausta Gustafsson kuvaili niin uskottavasti, että sen teeskentely vaikuttaa epätodennäköiseltä.
Pasilan mies.
-
kulkijatar
- Remington Steele
- Viestit: 224
- Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Niin, täällä kun on ollu juttua siitä että Gustafsson vaikuttaa niin freesiltä ja kaikkea muuta ku huojuvalta siinä kuvassa poistuessaan autosta, niin tasapainojutuista puhuttaessa - Tiesittekö että filmitähti Marilyn Monroella oli keskipaha Menieren tauti, joka on siis korvan tasapainoelimen juttu, ja se oireili aina sillon tällön. Marilyn oli/on maailman kaikkien aikojen valokuvatuin ihminen, ja monissa kuvissa tasapainoilee kaiken maailman pömpeleiden ja portaiden päällä ja kaiteilla ja yleensä korkeissa koroissa, mutta eipä niistä kuvista juurikaan näy päälle tämä tasapainosairaus.
Asian voi kyllä tarkistaa hänen elämäkerroistaan ja henkilöiden kirjoittamista muisteloista joita olen ite aikoinani lukenu joku 30. Menieren tauti mainitaan muutamissa.
Asian voi kyllä tarkistaa hänen elämäkerroistaan ja henkilöiden kirjoittamista muisteloista joita olen ite aikoinani lukenu joku 30. Menieren tauti mainitaan muutamissa.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
NGllä tuskin oli menieren tautia. Vaan korvan ongelmat johtuivat kondyylin nivelpään murtumasta, joissa murtumissa verenvuoto korvasta on tyypillistä ja loppuu yleensä itsestään. Ei ole vaarallista, eikä sellainen vahingoita tasapainoelimiä.kulkijatar kirjoitti:Niin, täällä kun on ollu juttua siitä että Gustafsson vaikuttaa niin freesiltä ja kaikkea muuta ku huojuvalta siinä kuvassa poistuessaan autosta, niin tasapainojutuista puhuttaessa - Tiesittekö että filmitähti Marilyn Monroella oli keskipaha Menieren tauti, joka on siis korvan tasapainoelimen juttu, ja se oireili aina sillon tällön. Marilyn oli/on maailman kaikkien aikojen valokuvatuin ihminen, ja monissa kuvissa tasapainoilee kaiken maailman pömpeleiden ja portaiden päällä ja kaiteilla ja yleensä korkeissa koroissa, mutta eipä niistä kuvista juurikaan näy päälle tämä tasapainosairaus.
Asian voi kyllä tarkistaa hänen elämäkerroistaan ja henkilöiden kirjoittamista muisteloista joita olen ite aikoinani lukenu joku 30. Menieren tauti mainitaan muutamissa.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Vaikuttaa taas, että tuo Misrin teksti on "puppua". Miksi?Misri kirjoitti: NGllä tuskin oli menieren tautia. Vaan korvan ongelmat johtuivat kondyylin nivelpään murtumasta, joissa murtumissa verenvuoto korvasta on tyypillistä ja loppuu yleensä itsestään. Ei ole vaarallista, eikä sellainen vahingoita tasapainoelimiä.
Tiedetään, että NG kulki sairaalasta päästyään hoidossa korvaklinikalla vielä kauan sairaalasta pääsyn jälkeen. Ei kai hän siellä huvikseen käynyt muuten vain. Kyllä NG:n korvaa hoidettiin Korvaklinikalla ja korvaan tehtiin leikkaus, jolloin sieltä poistettiin luupiikki. Näistä on kertonut lääkäri Palo kirjassaan, enkä usko, että tämä lääkäri pistää kirjaansa täysin perätöntä tietoa, se olisi huonoa mainosta hänen kirjalleen. Se olisi vaadittu oikaistavaksi, jos se olisi ollut perätön tieto. Myös Uusi Suomi on kuvaillut, että NG oli kiinnitettynä sänkyynsä aina 14. kesäkuuta saakka, koska hänen tasapainonsa ei toiminut. Keskiviikkona 8. kesäkuuta NG oli pyrkinyt pois sängystä ja kaatunut lattialle sängyn viereen. Se aiheutti sen, että hänet kiinnitettiin sänkyyn.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Olen vaikuttunut. Niinhän se NG siellä hyppäsi. Korvaa on kyllä hoidettu. Mutta mitään leikkausta NGn korvaan ei ole tehty. NG on itse myöntänyt, että äitinsä oli laittanut sellaisen huhun liikkelle. NGn vammatutkimuksen suorittaneilla lääkäreillä oli myös korvaklinikan tiedot käytössään ja varmasti he olisivat sen tuoneet esiin lausunnoissaan jos sellainen leikkaus olisi tehty. Myös puolustuksella oli samat hoitotiedot käytössään.Xerxes kirjoitti:Vaikuttaa taas, että tuo Misrin teksti on "puppua". Miksi?Misri kirjoitti: NGllä tuskin oli menieren tautia. Vaan korvan ongelmat johtuivat kondyylin nivelpään murtumasta, joissa murtumissa verenvuoto korvasta on tyypillistä ja loppuu yleensä itsestään. Ei ole vaarallista, eikä sellainen vahingoita tasapainoelimiä.
Tiedetään, että NG kulki sairaalasta päästyään hoidossa korvaklinikalla vielä kauan sairaalasta pääsyn jälkeen. Ei kai hän siellä huvikseen käynyt muuten vain. Kyllä NG:n korvaa hoidettiin Korvaklinikalla ja korvaan tehtiin leikkaus, jolloin sieltä poistettiin luupiikki. Näistä on kertonut lääkäri Palo kirjassaan, enkä usko, että tämä lääkäri pistää kirjaansa täysin perätöntä tietoa, se olisi huonoa mainosta hänen kirjalleen. Se olisi vaadittu oikaistavaksi, jos se olisi ollut perätön
tieto. Myös Uusi Suomi on kuvaillut, että NG oli kiinnitettynä sänkyynsä aina 14. kesäkuuta saakka, koska hänen tasapainonsa ei toiminut. Keskiviikkona 8. kesäkuuta NG oli pyrkinyt pois sängystä ja kaatunut lattialle sängyn viereen. Se aiheutti sen, että hänet kiinnitettiin sänkyyn.
Nämä korvan ongelmat johtuivat leukaluun kaksoismurtumasta, ja ovat hyvin tyypillisiä näissä nivelalueen murtumissa. Eli nämä ongelmat ei mitenkään liity tähän varsinaiseen aivovamma-asiaan.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Niinpä! Leukaluun kaksoismurtumasta ja korvan sisällä olevan pienen luun murtumasta. Korvaa on hoidettu, eikä potilas välttämättä tiedä itse, mitä tarkkaan ottaen on tehty siellä korvassa. Kyllä potilaan äiti ja lääkäri Palo ovat ilmeisesti kertoneet totuuden. Tasapainohäiriöt selittyvät juuri näillä korvan vaurioilla. Tasapainoelin korvassa on herkkä elin! Ilmeisesti tämä tasapainovaiva parani 18 vuorokauden sairaala-aikana, mutta korvaa hoidettiin vielä kauan jälkeenpäinkin. Pieni leikkaus korvaan on hyvin todennäköinen, kuten potilaan äiti ja lääkäri Palo ovat kertoneet. Samaan viittaa se UUDEN SUOMEN kirjoitus, jossa kuvataan, että potilas sai ensimmäisen kerran poistua sängystä itsenäisesti vasta 14. päivänä kesäkuuta 1960, siis 9 päivää sairaalaan tulon jälkeen. Lehden kirjoitus vaikuttaa luotettavalta. Ei myöskään tätä lehden kirjoitusta ole kumottu virheellisenä.Misri kirjoitti:
Olen vaikuttunut. Niinhän se NG siellä hyppäsi. Korvaa on kyllä hoidettu. Mutta mitään leikkausta NGn korvaan ei ole tehty. NG on itse myöntänyt, että äitinsä oli laittanut sellaisen huhun liikkelle. NGn vammatutkimuksen suorittaneilla lääkäreillä oli myös korvaklinikan tiedot käytössään ja varmasti he olisivat sen tuoneet esiin lausunnoissaan jos sellainen leikkaus olisi tehty. Myös puolustuksella oli samat hoitotiedot käytössään.
Nämä korvan ongelmat johtuivat leukaluun kaksoismurtumasta, ja ovat hyvin tyypillisiä näissä nivelalueen murtumissa. Eli nämä ongelmat ei mitenkään liity tähän varsinaiseen aivovamma-asiaan.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Vai pieni leikkaus korvaan oli mahdollinen ?Xerxes kirjoitti:Niinpä! Leukaluun kaksoismurtumasta ja korvan sisällä olevan pienen luun murtumasta. Korvaa on hoidettu, eikä potilas välttämättä tiedä itse, mitä tarkkaan ottaen on tehty siellä korvassa. Kyllä potilaan äiti ja lääkäri Palo ovat ilmeisesti kertoneet totuuden. Tasapainohäiriöt selittyvät juuri näillä korvan vaurioilla. Tasapainoelin korvassa on herkkä elin! Ilmeisesti tämä tasapainovaiva parani 18 vuorokauden sairaala-aikana, mutta korvaa hoidettiin vielä kauan jälkeenpäinkin. Pieni leikkaus korvaan on hyvin todennäköinen, kuten potilaan äiti ja lääkäri Palo ovat kertoneet. Samaan viittaa se UUDEN SUOMEN kirjoitus, jossa kuvataan, että potilas sai ensimmäisen kerran poistua sängystä itsenäisesti vasta 14. päivänä kesäkuuta 1960, siis 9 päivää sairaalaan tulon jälkeen. Lehden kirjoitus vaikuttaa luotettavalta. Ei myöskään tätä lehden kirjoitusta ole kumottu virheellisenä.Misri kirjoitti:
Olen vaikuttunut. Niinhän se NG siellä hyppäsi. Korvaa on kyllä hoidettu. Mutta mitään leikkausta NGn korvaan ei ole tehty. NG on itse myöntänyt, että äitinsä oli laittanut sellaisen huhun liikkelle. NGn vammatutkimuksen suorittaneilla lääkäreillä oli myös korvaklinikan tiedot käytössään ja varmasti he olisivat sen tuoneet esiin lausunnoissaan jos sellainen leikkaus olisi tehty. Myös puolustuksella oli samat hoitotiedot käytössään.
Nämä korvan ongelmat johtuivat leukaluun kaksoismurtumasta, ja ovat hyvin tyypillisiä näissä nivelalueen murtumissa. Eli nämä ongelmat ei mitenkään liity tähän varsinaiseen aivovamma-asiaan.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
No niin - näin käy kun huomaa olleensa väärässä! Lyödään läskiksi! Itse asiassa olen nähnyt myös Hirvensalon viittauksen, että hän on nähnyt korvassa leikkausjäljen. En löydä sitä tähän hätään, enkä muista missä yhteydessä se oli kirjoitettu. Mutta sellainen on olemassa. Minusta näyttää varmalta, että on suoritettu pieni leikkaus korvaan, josta on poistettu pieni luupiikki. Mitä pahaa siinä on Misrin mielestä. Gustafsson ei välttämättä tiedä, mitä hänen korvassaan on puuhailtu siellä korvaklinikalla. Käyntejä oli kyllä useita. Se viittaa pieneen leikkaukseen.Misri kirjoitti:
Vai pieni leikkaus korvaan oli mahdollinen ?Minä taas muistelen lukeneeni Palon kirjasta, että sieltä NGn korvasta törrötti ainakin keihään kokoinen luupiikki, ja NGltä jouduttiin irrottamaan puolet kallosta, että saatiin se valtaisa luupikki vedettyä sieltä korvasta pois niin, ettei se vahingoita herkkää aivokudosta.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Otetaanpa yksi esimerkki lisää: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014041 ... stuaalinen
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
SYYTETYN VAMMAT Öhmanin mukaan:
===============================
1) murtuma vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä
2) ja nivelnastan kohdalla
3) vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa
4) sekä poskikaaressa
5) minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut
6) sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma.
7) Lisäksi G:lla on ollut ruhjehaavat ohimon päälaen seudussa
8] poskessa
9) ja leuassa
10) sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa.
11) Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä mutta myös tylpällä astalolla tai potkaisemalla
Tämä on sanasta sanaan lainausta Käräjäoikeuden tuomion tekstistä, mutta numerointi selvyyden vuoksi lisätty ja tyhjät välit jätetty. Tekstiä ei ole muutettu. Tämä ei ole koko lausunto, vaan siitä vammaluettelon kohdalta suoraa lainausta. Kannattaa lukea silloin tällöin, että ei tule puhuneeksi mitä sattuu.
===============================
1) murtuma vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä
2) ja nivelnastan kohdalla
3) vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa
4) sekä poskikaaressa
5) minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut
6) sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma.
7) Lisäksi G:lla on ollut ruhjehaavat ohimon päälaen seudussa
8] poskessa
9) ja leuassa
10) sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa.
11) Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä mutta myös tylpällä astalolla tai potkaisemalla
Tämä on sanasta sanaan lainausta Käräjäoikeuden tuomion tekstistä, mutta numerointi selvyyden vuoksi lisätty ja tyhjät välit jätetty. Tekstiä ei ole muutettu. Tämä ei ole koko lausunto, vaan siitä vammaluettelon kohdalta suoraa lainausta. Kannattaa lukea silloin tällöin, että ei tule puhuneeksi mitä sattuu.