Vaasan hovioikeus syksy 2014

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja turumurre »

sisotalo kirjoitti:Koko oikeustapauksen tärkein todistaja on teknisen tutkimuksen tekijä Matti Mäkinen joka pystyy selvittämään kuinka murha tapahtui. ...

Nauhassa 3 ajassa 14.00 hän esittää oman näkemyksensä murhan ajankohdasta ja murhaajan poistumisesta, joka on tällainen
- Auer (Lahti, korj tm) murhattiin Hätäpuhelun ajassa 03.09--03.13.
- Annelin sanonta Hätäpuhelussa "Nyt hiljeni" joka tapahtui 00.13 edustaa samaa tapahtumaa
- Amandan huuto 03.14


No niin, nyt sitten onkin kysyttävä sisotalolta, kun tuon Mäkisen todistuksen on analysoinut, mikä on käsitys siitä nyt, milloin Lahti kuoli (noin) ja milloin surmaaja poistui (noin)?
Asiaa käsittelimme juuri tuolla toisella palstalla
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 84#p636884
Mäkinen muuten perustelee hyvin hätäpuhelun kuuluvuuttakin todistelussaan..., joku murre sanoisi; 'Ei mikkä turha tyyppi'
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Satinique kirjoitti:Ai , no tarkistin asian taran postista http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=150
Onhan tuossa selkeästi sängyn kuituja löydetty Annelista ja Jukasta. Eli Anneli on ollut paita päällä sängyssä.
No mitähän siellä hovin käsittelyssä asiasta todisteltiin ?
Ihmeteltiin sitä, ettei Annelin paidasta löytynyt MURHAAJAN ruskeita kuituja=) Siinä sitä onkin pähkinä purtavaksi :wink:

Auerin paidasta löytyi lakanoiden kuituja, sekä vielä nuorimman lapsen dna:ta. Hän kun kertoi lasta nukuttaneensa ennen Jukan paluuta, ja veivät sitten lapsen nukkumaan.

Tästä paidasta, jonka joku konstaapeli kertoi olleen sileä, ja ettei sillä varmaan ollut nukuttu...

Nämä kuidut ovat ihan justiinsa niin kuin ne pitäisikin olla, mikäli Auer on syytön ja paikalla oli ulkopuolinen surmaaja. Niistä ei millään konstilla saa Aueria syyllistävää materiaalia. Tutkimustuloksia tuntemattomia varten kannattaa syyttäjän kuitenkin pokkana yrittää, vaikka kääntää se, ettei Auerin paidasta löytynyt murhaajan kuituja, todisteeksi siitä, että hän on murhaaja ja on vaan oikeasti vaihtanut sen paidan=) Kyllä tämän kaltaiset kehäpäätelmät menee läpi täälläkin=)

Yksi parhaista:
Peikonlehti 22.9.2013:
"Kuituja taisi olla usemmankin värisiä, mutta ruskeankirjavia tekokuituja eniten.
Omituisinta omasta mielestäni on, että kuituja löytyy esim. petivaatteista, mutta ei sängyssä nukkuneen AA:n T-paidasta."


Jokohan tämä arvoitus on kirjoittajalle ratkennut...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

selittäkää uskottavasti auerin tokaisu:nyt hiljeni!
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

haulinippu kirjoitti:selittäkää uskottavasti auerin tokaisu:nyt hiljeni!
Hän havahtui siihen, ettei kuullut enää Lahden valitusta takkahuoneesta, vaikka tämä hetkeä aikaisemmin oli ollut elossa, ennenkuin Auer juoksi toisen kerran ulos.

Huomaa, missä yhteydessä repliikki tulee: Auer kertoo juuri Jukasta, kuinka tämä makasi lattialla ja huusi apua. Ja sitten hän tajuaa, ettei ääntä kuulu.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

mistä tiesi ettei jukka tule enää huutamaan?
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja annijatta »

haulinippu kirjoitti:selittäkää uskottavasti auerin tokaisu:nyt hiljeni!
Lainaan viestiä aikojen takaa:

Kirjoittaja annijatta » Ke Loka 24, 2012 10:48 pm

Kertokaapa te nauhan kuunnellet, kuuletteko nauhalta jotain mikä sieltä puuttuu ja mikä sieltä pitäisi kuulua. Anneli on kertonut huutaneensa lapsille että talossa on tappaja ja karkuun nyt ja äkkiä ovenkin on aukaissut valmiiksi. Tämä ennen häkepuhelua. Kaiken todennäköisyyden mukaan unesta herätetyt lapset tappajan riehuessa takkahuoneessa huutaisivat pelosta suoraa kurkkua. Iskä on henkitoreissaan ja äiskä soittaa apua. Kuka lohduttaisi pelokkaita kauhusta kankeita pieniä lapsia??? Ja häkenauhalla on lasten kohdalta radiohiljaisuus. Ei sitten ensimmäistäkään ääntä ole näiltä kolmelta nuorimmaiselta ja kuitenkin heidän huoneensa sijaitsee lähempänä puhelinta kuin takkahuone. Vai onko??? Sitä sietäisi miettiä.


Kirjoittaja Myrskylintu päivämäärä Ti Heinä 17, 2012 1:10 pm
Äitini on Varsinais-Suomesta, sieltäpäin.
Tuli yhtäkkiä mieleen, että tuo Annelin nauhalla huudahtama "nyt hiljeni!", on käskymuoto. Se on murteinen käskymuoto.
Esimerkiksi, jos lapsi pitää meteliä, ja äiti haluaa käskeä lapsen hiljaiseksi, niin äiti huutaa lapselle "nyt hiljeni!", eli "turpa kiinni!"
Se on käskymuoto.


Ja vanhin tytär kertoi menneensä lasten huoneeseen ja pienin oli itkenyt, se jonka DNA.ta oli siinä annun T-paidassa.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja one eye »

haulinippu kirjoitti:mistä tiesi ettei jukka tule enää huutamaan?
No tietenkin tiesi kun oli vasaran upottanut tämän ohimoon. Kyse oli siitä, että lapset ja häkekin ymmärtäisi.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

erittäin mielenkiintoisia selityksiä odotettavissa niinkuin tämä äskeinen. lisää huumoria kehiin!
Satinique
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2014 5:30 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Satinique »

Täytyy vain toivoa että Manner on selvittänyt tämän piirtäen tuomareille, tai rautalangasta vääntäen. Kun alkaa epäilyttämään ettei ole niin varmaa että ymmärtääkö ne, että se on selvä ettei Anneli ollut paikalla kun kuidut mäiskeessä alkoivat irtoamaan.Haulinippu on yksi jolla ei sytytä :shock:
Lehtien ja tvviittejen perusteella ei saa selvää, miten Manner on asian esittänyt. Lehdet ei paljoakaan puolustuksen asiaa kerro. Huonoa työtä !
Lehdessä oli että puheenjohtaja olisi ojentanut Aueria "selkkeitä kysymyksiä, ei väitteitä "
Mitään tietoa ei ollut mitä kysyi ??? Huonoa työtä toimittajalta.
Jos tuo lehden juttu meni noin oikeasti, tuon tuomarin käsityskyky on syyttäjien linja, ei ymmärrä että syyttäjä spekuloi ja väittää, eikä todista yhtään mitään....
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

satinigue vielä kerran:mistä auer tiesi että jukka lopetti hengittämisen juuri silloin.Äläkä viisastele!
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Yksi parhaista:
Peikonlehti 22.9.2013: "Kuituja taisi olla usemmankin värisiä, mutta ruskeankirjavia tekokuituja eniten.
Omituisinta omasta mielestäni on, että kuituja löytyy esim. petivaatteista, mutta ei sängyssä nukkuneen AA:n T-paidasta."
Jokohan tämä arvoitus on kirjoittajalle ratkennut...[/quote]

Voi Naakkaa, säästä minut rääpälemäisiltä nokkailuiltasi. Asiaa on aikanaan vääntänyt ja kääntänyt useakin nimimerkki.

Vuoden olen asiaa ankarasti pohtinut joka päivä klo 20.55, eikä vieläkään valaistu se, miten pystypainin ja muun kamppailun yhteydessä taisteltaessa tästä strutsin ja ihmisen hybridistä irtoaa itse asiassa näinkin vähän kuituja, jos on kerran lähteäkseen. Lähinnä voisi päätellä, että uhri on yllätetty sänkyyn. Ja että sängyssä on pelmuutettu jotain tekstiiliä (ellei jopa uhrin kasvojen päällä - helpottaahan se rusikoimista kun tutut kasvot ovat piilossa eikä verikään niin räisky).

Näitä kuituja oli muistaakseni tyynyssä, pussilakanoissa, uhrin ruumiissa, sängyn vieressä, lattialla, kurahanskassa, oven sisäpuolelta jne.

Tiedän, että jos suhteellisen säännönmukaisesti siivottussa (ei olla intohimoisia jynssääjiä, käytännön pakko astmaa sairastavan takia) asunnossamme tehtäisiin huomenna systemaattinen teippaus, niin jopas rupeaisi kuidunpätkää löytymään ynnä parin tupeen verran irroneita hiuksia.

Jos Tähtisentiellä puolestaan olisi tehty riittävän laaja-alainen kuitujen talteenotto, saaliina olisi sellainen määrä tavaraa, että siitä voisi muotoilla tilataideteoksen. Oltaisiin nyt imuroitu kuidut talteen niin olohuoneesta, eteisestä kuin keittiöstäkin, niin ei tarvitsisi tästäkään asiasta vääntää.

Punaisesta T-paidasta ei löydy lasijäämiä eikä näitä ruskeita kuituja. Punaisia kuituja oli sekä ulko- että sisäpuolella. Mitä tästä päättelemme. Peseytymisen jälkeen on vaihdettu päälle tämä Puhkekylä -tuliainen, josta löytyy kuituja jotka ovat peräisin lakanasta. Olisiko se paituli päällä nukuttu kyseisissä lakanoissa tai ehkä olleet samassa pyykissä tms.

Kuiduissa ei ole parasta ennen päiväystä eikä niiden laatu/määrä todista ulkopuolisen läsnäoloa, kun ei ole löydetty sitä ulkopuolista, jonka polyestervarustuksia olisi voitu verrata kuitunäytteisiin.

Mutta voihan niistä kuiduista tehdä vaikka 3D animaation ja esitellä, kuinka ne liikkuvat ympäriinsä murhaajan aiheuttaman ilmavirran mukana. Kylläpä saisi syyttäjäpuoli aimo ihmeteltävää.
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja matahari »

Se ettei lasijäämiä löytynyt on varsin omituista. Rouvahan kertoi miten lasia lensi ympäriinsä. Piti oikein silmät suojata. Paita sitten tuurilla säilyi ilman hippustakaan lasia. Uskoo ken tahtoo.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

haulinippu kirjoitti:mistä tiesi ettei jukka tule enää huutamaan?
Ei mistään. Eihän hän näin väitäkään. Vai väittääkö? Häke kyselee, missä sun mies on nyt, Anneli siihen, että oli äsken siellä ja huusi apua, mutta nyt hiljeni.
Jos Jukka olisi tämän jälkeen alkanut taas huutaa, niin Anneli olisi varmaan häkelle todennut, että nyt se huutaa taas.
Mistä tiedät, että joku hiljeni? No, siitä, että se hiljeni eli ääntä ei kuulu enää. Pitääkö tähän kehittää joku filosofisempi selitys?
peikonlehti kirjoitti:
Kuiduissa ei ole parasta ennen päiväystä eikä niiden laatu/määrä todista ulkopuolisen läsnäoloa, kun ei ole löydetty sitä ulkopuolista, jonka polyestervarustuksia olisi voitu verrata kuitunäytteisiin.
Kyllä se vaan todistaa. Mistä se Jukka sai ruskeita kuituja kynsiensä alle ennen kuolemaansa? Laatu/määrä todistaa nimenomaan murhaajasta. Poliisi ei löytänyt kuitujen lähdettä talosta. Tämä on fakta. Annelissa olisi ollut kuituja, jos hän olisi tappanut Lahden, pelkkä vaatteen vieminen jonnekin jemmaan ei riitä, koska niitä tarttuu surmatyössä väkisinkin ns. raskauttaviin paikkoihin, (esim. alushousuihin, jos istuu hajareisin uhrin päällä sängyssä tai lattialla murhaajanruskea vaate päällä). Samoin lasijäämät. Annelihan hajotti ikkunan, kyllä hänessä lasijäämiä pitäisi olla, jos hän on murhaaja.

Nämä tekniset todisteet puhuvat syyttömyyden puolesta, koska on normaalia, että syyttömästä ne puuttuvat, kun taas syylliseltä ne vaativat toimenpiteitä eli lavastuksia. Voitaisiin sanoa, että Anneli saattaa olla niistä huolimatta syyllinen, jos hän on vaihtanut paidan. Tämä paidan vaihto ei silti ole mikään fakta, vaan syyttäjän täytyy todistaa, että Anneli vaihtoi paidan surmatyön jälkeen. Jos hän ei vaihtanut paitaa, hän on syytön.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

peikonlehti kirjoitti:Kuiduissa ei ole parasta ennen päiväystä eikä niiden laatu/määrä todista ulkopuolisen läsnäoloa, kun ei ole löydetty sitä ulkopuolista, jonka polyestervarustuksia olisi voitu verrata kuitunäytteisiin.
Kyllä se vaan todistaa. Mistä se Jukka sai ruskeita kuituja kynsiensä alle ennen kuolemaansa? Laatu/määrä todistaa nimenomaan murhaajasta. Poliisi ei löytänyt kuitujen lähdettä talosta. Tämä on fakta. Annelissa olisi ollut kuituja, jos hän olisi tappanut Lahden, pelkkä vaatteen vieminen jonnekin jemmaan ei riitä, koska niitä tarttuu surmatyössä väkisinkin ns. raskauttaviin paikkoihin, (esim. alushousuihin, jos istuu hajareisin uhrin päällä sängyssä tai lattialla murhaajanruskea vaate päällä). Samoin lasijäämät. Annelihan hajotti ikkunan, kyllä hänessä lasijäämiä pitäisi olla, jos hän on murhaaja.

Nämä tekniset todisteet puhuvat syyttömyyden puolesta, koska on normaalia, että syyttömästä ne puuttuvat, kun taas syylliseltä ne vaativat toimenpiteitä eli lavastuksia. Voitaisiin sanoa, että Anneli saattaa olla niistä huolimatta syyllinen, jos hän on vaihtanut paidan. Tämä paidan vaihto ei silti ole mikään fakta, vaan syyttäjän täytyy todistaa, että Anneli vaihtoi paidan surmatyön jälkeen. Jos hän ei vaihtanut paitaa, hän on syytön.[/quote]

Paita on vaihdettu ja itseen kohdistettu isku tehty sen jälkeen, kun JL:sta ei ole vastusta. AA:ssa ei ole kuituja, koska hän on joko suojautunut suojavarustein tai peseytynyt.

Miten tämä 4 pv sairaalassa ilmarinnasta toipunut juoksentelee ulos asti eikä verta tipu hänen reiteilleen, jos häntä on pistetty veitsellä rintaan heti tapahtumien käynnistyessä? Yksi tippa verta jalalla. Itseltäni otettiin koepala suurinpiirtein vastaavasta kohdasta ja veressä oli tietokonekuvauslaitteen alusta. Ei ole verenvuototautia. Mutta eihän sitä nyt parane mennä vertailemaan omia kokemuksia ja havaintoja luonnonilmiöistä tähän tapaukseen. AA on shokissa eikä hänestä vuoda verta eivätkä jalkapohjatkaan haavoitu kuten meillä muilla.

Uhrin kynsien alla olevat kuidut voivat aivan hyvin olla kotoperäisiä ja ne ovat lähteneet irti repeytynestä tai viilletystä kankaasta. Jos kangasta ei ole löydetty, niin eipä sitä tarkkaan ole aikanaan etsittykään. Mitä oletamme kodintekstiileistä puuttuvan: ruskeita sekoitekankaisia pyyhkeitä ja päiväpeitteen.

Ulkopuolisen päällysvaatteen kuituja ei olisi lennähdellyt sitäkään vertaa, jos vaatteet ovat ehjiä. Muuten hänellä on ollut päällään jotain sellaista tekokuituista, mihin abit joskus pukeutuvat penkkaripäivänä. (Gorilla-asu olisikin ollut hyvä ajatellen erään korkeasti oppineen efektiteorioita). Ja edelleen: ei ole vertailukohdetta sen enempää con/pro. Mitä sellaisella kuitunäytteillä oikeastaan tekee? Voi arvella mahdollista kuitulähdettä. Ollaan samassa tilanteessa kuin, jos verinäytteitä ei pystyisi analysoimaan edes veriryhmän osalta. Esimerkiksi lattialla on litran verran verta, mutta kukaan ei pysty varmuudella vahvistamaan, onko se lähtöisin uhrista, tämän vaimosta vai ulkopuolisesta tappajasta.

Minfo ei ole oikeussali (luoja paratkoon) ja täällä ei pidättäydytä todistelutaakkasäännöksissä (en ole ainakaan huomannut, että tapana olisi). HO:n jäsenet/syyttäjätaho hoitaa tehtävänsä siinä marssijärjestyksesä kuin pitääkin. Täällä sen sijaan sotketaan perusasioita näyttötaakasta ja todistelusta unohtamalla muuun muassa sopivasti käsite vastanäyttö.

Jos et epäiltynä pitäydy mykkänä alusta asti ja menet vielä kertomaan erilaisia versioista mahdollisista tapahtumainkuluista, ajaudut tilanteeseen, jossa oma etu aivan saakutisti vaatii, että joudut kysyttäessä antamaan jonkinlaisen selityksen erinäisille epäselville asioille. Asioista valehtelu ei kannata, koska kertomustesi jatkuva muuttuminen antaa vähän oudon kuvan, vaikka esimerkiksi Tuonelan Joutsen istuttaisi ne hyvinkin tapahtumienkulkuun ja Turre tekisi niistä tusinan erilaista animaatiota.

Totta ihmeessä perusjuoni pysyy näytelmässä samana, kun sitä on paha mennä jälkikäteen muuttelemaan. Että heräsin siihen, kun kaksi ihmistä oli terassilla ja toinen porasi ikkunaan reikää.

Miksei muuten porannut sitä lukkoa irti? Ikivanha tapa pelastaa vessaan itsensä teljennyt lapsi. Tapahtuu nopeasti ja käsipelillä äänettä. Ai niin - sehän oli joku erityisen vaikea lukitusmekanismi, jota tampio ei olisi osannut edes hajottaa.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Oletetaan, että kaupassa käydessäsi sinuun tarttuu myymäläetsivä ja ohjaa takahuoneeseen. Väittää, että olet näpistänyt suklaapatukan hyllystä.
Sinut tutkitaan alushousuja myöten mutta patukkaa ei hallustasi löydy.
Oletko syytön?
Et, jos Ulvila-logiikkaa sovelletaan.

Tämä todistaa vain, että olet piilottanut patukan tai syönyt sen tai tunkenut sen peräaukkoosi, jota ei tutkittu. Peräaukko jäi kyllä tutkimatta, myöntää myymäläetsivä kahdeksan vuotta tapahtuman jälkeen. Mutta patukan näpistit, tämä lukee jopa tuomion perusteluissa. Kaikki tietävät, että sinä veit patukan, vain näyttö puuttuu.

Takaisin Tähtisentielle. Oletetaan, että murhatalo tutkittiin huonosti. Tämäkään ei silti todista, että tekstiili olisi löydetty, vaikka sitä olisi etsitty kissojen ja koirien kanssa.

Anneli Auer ei ole kertonut vaihtaneensa paitaa, edes perheriita-tunnustuksessa. Tyttö ei ole kertonut äitinsä vaihtaneen paitaa tai käyttäneensä "gorilla-asua". Talossa on tehty tutkintaa murhan jälkeen kahdeksan poliisin voimin, oli se väitetysti miten huonoa tahansa. Näyttöä paidan vaihtamisesta ei ole. Päällä ollut paita oli rintapiston kohdalta vereentynyt. Aikaa suihkussa käymiseen ei ollut. Auer kertoo puhelun alussa saaneensa piston, joten hänen täytyy sitten tällainen pisto itselleen tehdä, jollain tuntemattomaksi jääneellä veitsellä, yllään paita, joka päällä hän on nukkunut sängyssä, mutta joka ei enää murhatyön aikana ainakaan ole ollut päällä?
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Vastaa Viestiin