Lasten kertomukset

[taavetti]

Palataas lasten kertomuksiin; Jokainen, jolle annelisilmälaseja ei ole juurruttetu päähän varmaan ymmärtää, että nämä samat asiantuntijat arvioivat myös muihin rikoksiin liittyviä lasten kertomuksia. Murhajuttuja on varmaankin harvemmin kuin seksuaalirikoksia. Samojen toimijoiden lausuntojen perusteella syyttäjä usein myös päättää jättää syyttämättä.

Ei tässä nyt ole Auer-casea varten erityisesti kerätty ihmisiä asioita arvioimaan-

Minna Joki-Erkkilä oli mm. Muuramen pedofiillirinkijutussa lääkärinä.

[Marsii]

''Minna Joki-Erkkilä on ollut mukana muissakin rikostutkinnoissa liittyen hyväksikäyttöihin.''

Tämä pitää paikkansa. Kun poliisille ilmoitetaan lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä, poliisi tekee virka-apupyynnön Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan (TYKS), jossa Minna Joki-Erkkilä on töissä. Siellä hän ilmeisesti UV-lampullaan tutkii, onko merkkejä rikoksen uhriksi joutumisesta. Kun Auerin lasten epäilty hyväksikäyttö tuli julki, MJE:n lapsi Laura oli joutunut henkirikoksen uhriksi. Tämä ei estänyt lapsensa kuoleman myötä uskoon kääntyneen MJE:n töihinpaluuta, vaan hän tutki Auerin lapset. Jos haluatte jatkaa keskustelua MJE:stä, tehkää se aiheessa: Minna Joki-Erkkilä

Ja nyt palataan todellisuuteen lasten kertomusten osalta. Vanhin lapsi ei ole osallistunut isänsä murhaan. Ei, vaikka toiseksi vanhin lapsi olisi kuullut ''viuh''-äänen, kun veitsellä lyödään Lahtea. Edes syyttäjä ei usko lapsen kertomuksia.

Syyttäjä ei itse asiassa usko mitään nuorimpien lasten kertomuksista. Syyttäjä ei usko, että surma olisi äänitetty etukäteen, vaikka toiseksi vanhin lapsi väittää nähneensä verisen nauhurin! Syyttäjä ei usko, että surmaan olisi liittynyt saatananpalvontaa, vaikka lapset niin väittävät! Syyttäjä ei usko, että vanhin lapsi olisi lyönyt vasaralla isäänsä päähän, vaikka lapset niin väittävät! Itse asiassa syyttäjä ei usko edes että toinen tekoväline olisi ollut vasara, vaan hän puhuu sorkkaraudasta!

[Bou]

Mitenkähän täällä jollakulla tuntuu olevan tieto mitä syyttäjä uskoo ja mitä ei??

Se on ihan eri asia sen kanssa, mitä päätetään tuoda todistusaineistoksi. Vaikka uskoisi mitä, ei kannata tuhlata aikaa ja vaivaa sellaiseen mistä ei ole selkeää näyttöä. Kun riittävän paljosta tässä sitä on.

[Kuolemannaakka]

Olen vanha jo, virkistähän Kn muistiani. Oli avattu astaloinnin jälkeen? Niina tai sinä ette käy lähteeksi.
Ai niin, eikä Auerin kertomus.

No mites olis ne astalointiroiskeet, kertoisko ne jotain? Jos ovi on auki, roiskeet tuppaa lentämään siitä avoimesta ovesta, jolloin syntyy vähän erityylisiä kuvioita, ja saattaa sinne pesuhuoneen puolellekin tulla verijälkeä.

Mietipä omalla kohalle=)

[ulkosuomalainen]

Kerta kiellon päälle.
Muistuttaisitko Naakka minuakin kun mullakin muisti pätkii nyt kunnolla. Mistä me taas tiedetäänkään, missä asennossa ovi oli ensipartion tullessa? Tai että se oli avattu nimenomaan astaloinnin jälkeen?

Tässä ensipartion allaolevassa kuvassa voisi kuvitella oven olevan kiinni. Ja jos Anneli piti kuvaamallaan tavalla oven kahvasta kiinni pulssia kokeillessaan ja nousi siitä kiinni pitäen siitä slaavikyykysta ylös, eikö tämä olisi melko automaattisesti vetänyt oven kiinni joka tapauksessa?

Ovessa ei ollut Jukan päästä jälkiä, joten siitä ei voi päätellä oven avauksesta mitään.

[Kuolemannaakka]

Kerta kiellon päälle.
Muistuttaisitko Naakka minuakin kun mullakin muisti pätkii nyt kunnolla. Mistä me taas tiedetäänkään, missä asennossa ovi oli ensipartion tullessa? Tai että se oli avattu nimenomaan astaloinnin jälkeen?

Tässä ensipartion allaolevassa kuvassa voisi kuvitella oven olevan kiinni. Ja jos Anneli piti kuvaamallaan tavalla oven kahvasta kiinni pulssia kokeillessaan ja nousi siitä kiinni pitäen siitä slaavikyykysta ylös, eikö tämä olisi melko automaattisesti vetänyt oven kiinni joka tapauksessa?

Ovessa ei ollut Jukan päästä jälkiä, joten siitä ei voi päätellä oven avauksesta mitään.

Hmm... totta. Jos kyseessä onkin vain urbaanilegenda, joka on lähtenyt siitä poistetusta kuvasta. Jos ovea ei ole avannut kukaan missään vaiheessa, niin sitten se oli tiukasti kiinni poliisien tullessakin. You've got the point. En ajatellut loppuun saakka. Kuvista pitäisi asia tarkistaa. Pesuhuoneestakin joku kuva on, mutta näkyykö siinä ovi, sitä en muista.

Nää avatun oven roiskeet sopikin sen teorian kumoamiseen, että Auer tuli pesuhuoneen ovesta astaloimaan, koska silloin hänen olisi täytynyt laittaa ovi sievästi perässään kiinni, kiertää Jukan eteen astaloimaan ja sitten poistua pesuhuoneen ovesta ja Jukan ryömiä sitten itsekseen siihen oven eteen. Siitä se varmaan lähti.

(sinänsä olen kyllä sitä mieltä, että ellei Auer käynyt siellä pesuhuoneen ovella lainkaan, niin aika tarkka ja tarpeeton on selitys ja tieto siitä, ettei ovenraosta ylettynyt kuin olkapäähän... tämä tietohan ei ole kellekään millään lailla tarpeellinen. Siis se, ettei ylettynyt. Tarpeellista oli saada verta sormiin, koska sillä selitetään paidan verijäljet.)

Mutta kuten siis tutkijoiden itse ottamasta valokuvasta havaitaan, ovenrakoon mahtuu ihan mainiosti, joten kummallinen vänkääminen murhaan sinänsä täysin liittymättömästä asiasta tuntuu turhalta. Murhan toteutuksen kannalta ovella käynnillä ei ole mitään merkitystä.

Jotta saadaan lapset mukaan, niin tyttö muisteli jossain kohdassa, että ovi oli auki. Tämä tosin oli todennäköisesti aukinaisen kaapinoven synnyttämä väärä mielikuva, koska tyttö ei käynyt paikassa, josta pesuhuoneen oven olisi voinut nähdä. (Minusta ei käynyt, lattialla olevien lasinsirujen vuoksi)

[Padex]

(sinänsä olen kyllä sitä mieltä, että ellei Auer käynyt siellä pesuhuoneen ovella lainkaan, niin aika tarkka ja tarpeeton on selitys ja tieto siitä, ettei ovenraosta ylettynyt kuin olkapäähän... tämä tietohan ei ole kellekään millään lailla tarpeellinen. Siis se, ettei ylettynyt. Tarpeellista oli saada verta sormiin, koska sillä selitetään paidan verijäljet.)

Mutta kuten siis tutkijoiden itse ottamasta valokuvasta havaitaan, ovenrakoon mahtuu ihan mainiosti, joten kummallinen vänkääminen murhaan sinänsä täysin liittymättömästä asiasta tuntuu turhalta. Murhan toteutuksen kannalta ovella käynnillä ei ole mitään merkitystä.

Mun käsityksen mukaan syytetty on vastannut kysymykseen miksi paidasta löytyi nämä verijäljet sillä, että hän kävi kylpyhuoneen oven raosta kokeilemassa pulssia ja siitä tarttui.

Oleellinen seikka ja tämän mahdottomuutta yritetään todistella rekoilla yms. Koska syytetty on näin sanonut. Jos hän ei käynytkään siellä ovella, niin mistä ja milloin ne verijäljet tuli?

[Clawdeen]

Tämä pitää paikkansa. Kun poliisille ilmoitetaan lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä, poliisi tekee virka-apupyynnön Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan (TYKS), jossa Minna Joki-Erkkilä on töissä.

Pieni korjaus edelliseen: Tampereen yliopistollinen sairaala = TAYS, TYKS = Turun yliopistollinen keskussairaala.

[one eye]

Tämä pitää paikkansa. Kun poliisille ilmoitetaan lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä, poliisi tekee virka-apupyynnön Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan (TYKS), jossa Minna Joki-Erkkilä on töissä.

Pieni korjaus edelliseen: Tampereen yliopistollinen sairaala = TAYS, TYKS = Turun yliopistollinen keskussairaala.

Ja lisää pieni tarkennus. Tyks pyysi Taysistä asiantuntija-apua ja lasten varsinainen oikeuspsykiatrinen tutkimus tehtiin Tyksissä. Myös kuvantaminen. Eli yliopistollisten sairaaloiden keskinäistä työjakoa jossa kuhunkin osa-alueelle värvättiin alan terävintä kärkeä ja painavimmat auktoriteetit asian julkisuus ja oikeusprosessit huomioiden.

[Kuolemannaakka]

Mun käsityksen mukaan syytetty on vastannut kysymykseen miksi paidasta löytyi nämä verijäljet sillä, että hän kävi kylpyhuoneen oven raosta kokeilemassa pulssia ja siitä tarttui.

Oleellinen seikka ja tämän mahdottomuutta yritetään todistella rekoilla yms. Koska syytetty on näin sanonut. Jos hän ei käynytkään siellä ovella, niin mistä ja milloin ne verijäljet tuli?

No eihän sitä voida todistaa, etteikö hän siellä ovella olisi käynyt.
Lattiahan oli täynnä verta, joten sormet nyt sai veriseksi vain raottamalla ovea ja pistämällä sormet maahan. Siis ei tarvinnut Jukkaan edes koskea. Olihan esim kodinhoitohuoneen oven pielessä (tai kahvassa) verta, eli ainakin siellä päin on käyty.

Mutta siis tutkijoiden valokuvan mukaan siitä raosta mahtuu kyllä Jukkaakin koskettamaan ihan hyvin. Ja Auer kertoi käynnistä heti poliisien tultua, ja poliisit olivat puhelimessa häntä käskeneet käydä. Hänellä ei ole mitään syytä olla käymättä, vaikka olisi syyllinenkin. Verijäljet hihojen takapuolelta löytyivät 2009.

Tämä löytäminen on juttu sinänsä... 27 näytettä oli paidasta jo otettu aikaisemmin, mutta niin vaan tuli 2009 mieleen etsiä lisää... ja sattuikin löytymään "kuin pipetillä tiputetut" kaksi jälkeä hihojen takapuolelta. "Oli hieman onneakin matkassa", kuten Paatero asian muotoili. Oli tosiaan=)

[annijatta]

Tämä on kyllä kans jonkunlainen Ulvila mysteeri tämä kauhun kirkaisu. Kaikki me kuulemme sen häkenauhalta, vaan kumpikaan Anneli tai Amanda ei muista sitä.
Näiden ensimmäisten kuulustelujen mukaan Amanda ihmettelee kun kysytään tästä kirkaisusta, kysyy, kuka eikä muista.
Anneli taas:

K Muistatko kirkuiko Amanda Ja missä vaiheessa?
V Amandan kirkumisesta en muista mitään. Amanda oli rauhallinen ja jossain vaiheessa totesi, että hänestä tuli isätön 9 vuotiaana.


Ja joissakin kuulemisissa Anneli 

Pidän mahdollisena että en ole koskettanut kädestä tai olkapäästä pesuhuoneen oven kautta.
Muistan kuitenkin että olen raottanut kyseistä ovea ja todennut että Jukka vaikutti elottomalta.

Siis sekin on mahdollista ettei ole koskettanut. Ei edes lattiaa.
Sehän tässä onkin niin mysteeristä, että jokaisesta tapahtumasta löytyy eri kuulusteluissa erilaiset versiot.
Siitä käsienpesustakin; en muista huuhtelinko pesualtaassa vai kylpyammeessa.

Miksi henkilö jolla pitäisi olla puhtaat jauhot pussissa, katsoo tarpeelliseksi antaa jokaiseen tapahtumaan monta eri versiota.
Ja tämä kirkaisu. Miksi kumpikaan ei sitä kuullut? Mistä se tuli?




[one eye]

No onhan se nyt selvää miksi. On silponut miehensä ja nyt rupesi näyttämään ettei joutuisi lainkaan edesvastuuseen. Kyllä siinä flowssa keksii vaikka mitä.

[ulkosuomalainen]

silves kirjoitti
Auer haki mitä haki, teki mitä teki, mutta jos olisi kertomansa mukaan ko. oven kautta (jostain oudosta syystä) miehensä vointia tsekannut, niin todennäköisesti kylppärin ovessa olisi verijälkiä - kummallakin puolella.

Tämä oli pointti. Mutta edelleen voin olla täysin väärässäkin.

Juuri näin.
Ihme, että onnistui avaamaan oven niin varovasti, ettei se vahingossa kurotellessa koskettanut Jukan päätä.

Ihme, että onnistui avaamaan oven niin, ettei siihen jäänyt rintaverisestä T-paidasta pesuhuoneen puolelle oven alaosaan jälkiä. Paita oli mun muistaakseni Taurun mukaan viela verestä märän näköinen ensipartion kuvissa ja kuivahtanut vasta myöhemmin.

Ihme, että onnistui pääsemään slaavikyykystään pystyyn niin ettei vasen, pulssikokeilusta verinen, käsi osunut mihinkään pesuhuoneen puolella.

Pesuhuoneen oven veri- tai vesitipoista on yhden poliisin muistinmukainen todistus. Jollei se sittenkin ollut kodinhoitohuonen ovi. Tekniikka eli Mäkinen ei sitä ilmeisesti havainnut kun ei kuvannut tai ottanut näytteitä.

Kuolemannaakan muistitiedoista poiketen poliisi ei mun mielestäni ole missään todistanut "käskeneensä' Annelia käymään katsomassa miehensä vointia. Olisi ollut aika uhkarohkeata ellei vastuutonta toimintaa poliisilta mun mielestäni kun näillä ei ollut mitäään mahdollisuutta tietää missa murhaaja oli. Anneli itse ehdotti toisaalta jo Häke-virkailijalle puhelun aikana käyvänsä katsomassa. Tämä hämmentyneenä kyselee hupun sijaintia.

3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
Lapsi itkee taustalla
3:25 Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?
3:33 Epäilty: No todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo, mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 Epäilty: En tiedä, siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
3:42 Epäilty: Se lähti jo vai?

[one eye]

No kun naakka jotain aiemmin ajattelee niin seuraavaksi sen muistikuvana jo todennee ja näin syntyy ihan uusia faktoja keskustelua rikastamaan.

Olihan se häkevirkailijakin ihan ulalla, että eikö tappajasta todella ole vaaraa.

[Caldera]

Juuri näin.
Ihme, että onnistui avaamaan oven niin varovasti, ettei se vahingossa kurotellessa koskettanut Jukan päätä.

Mä kokeilin tätä joskus huvikseni. Jos yrittää mennä sillälailla kuin poliisitäti rekossa niin ei tule onnistumaan. Eli kankeasti asettelee itseään paikoilleen kyykkyyn ja sitten rupeaa tunkemaan kättä ovenvälistä. Oikea tyyli on ottaa kahvasta reippaasti kiinni oikealla kädellä ja samalla mennä alas ja työntää vasenta kättä ja ylävartaloa oven väliin. OIkea käsi vetää ovea itseen päin ja samalla vasen käsivarsi estää rintaa koskemasta oveen. Mulla on isommat bosat kuin Annelilla eikä silti osunut kun olin tarkkana . Tällä lailla menee yllättävän pienestä raosta ja ovi pyrkii koko ajan itseä eikä uhrin päätä kohti.