Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:
En tiedä noista sinun todennäköisyyksistäsi. Mutta sen tiedän, että NGn kengissä olevat ja A.Mäen päästä lentäneet roiskeet voidin katkeamiskohdassa vastasivat täydellisesti toisiaan. Roiskeiden koko, roiskeiden muoto, roiskeiden laskennallinen tiheys, roiskeiden tulosuunta, ja roiskeiden tulokulmat.
Misrin henkilökohtainen tieto ei ole tässä asiassa juuri minkään arvoinen.

Oikea tieto sen sijaan on, että void-kuvio ei ollut kengän muotoinen. Ei myöskään sen muotoinen, joka sen pitäisi olla, jos kenkä oli jonkun jalassa. Se voidaan todeta tänä päivänäkin valokuvasta. Niinpä Käräjäoikeus päätteli ja "tiesi" että kenkä ei todennäköisesti ollut kenenkään jalassa. Ja siitä seuraa, että void-kuvion aiheutti joku muu este. Edelleen siitä seuraa, että kengät olivat todennäköisesti maassa teltan vieressä.

Misri voisi miettiä, että miksi käräjäoikeus ei ollut samaa mieltä kuin hän. Kyllähän oikeus kai pyrkii totuuteen ja on varmaan miettinyt asiaa. Käräjäoikeuden arvio on voimassa, koska kukaan ei ole nähnyt siinä väärää eli valittamisen aihetta. Käräjäoikeuden arvio on se "tutkinnallinen totuus". Kaksi tahoa esittävät omat näkemyksensä ja oikeus päättää mikä on oikea arvio.

Se roiskeiden täydellinen vastaavuus, etäisyys ja tulokulma ovat varmaan illuusioita, sellaista mitä mielikuvitus keksii. Ei niistä jäljistä näe niin tarkkoja tietoja kuin Misri kuvittelee. Edelleen on totta sekin, että Mäen verta on todettu vain teltan ulkopinnalla. Se on faktatietoa. Muu on Misrin mielikuvitustuotetta, jolla ei ole todellista pohjaa.

Lopputulos oli aivan oikea - kenkien paikkaa ei voitu määrittää. Ei voitu osoittaa, että kengät olisivat olleet yleensä kenenkään jalassa. Tämä oli se tutkinnallinen totuus. Kokonaisuutenakin veritutkimukset alkoivat tukea paremmin puolustuksen kantaa. Poliisin veritutkimusryhmän johtajan lausunto oikeudessa on siitä hyvä osoitus. Tämä on sitä todellista faktaa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Sille ei nyt voi mitään, että sinä olet jämähtänyt tuohon void-kuvion muotoon. Kyllä se NGn kenkä siihen muotoon sopi hyvinkin. Tutkijoita tuo sinun muoto-ongelmasi ei kuitenkaan häirinnyt. He kun ovat työssään nähneet monenmuotoisia void-kuviota. Sitä toivomaasi kenkä sabluunaa siitä kuviosta ei saa tekemälläkään. Tärkeintä tässä void-kuviossa ovat ne yhteinäisenä jatkuneet Mäen roiskeet verijälkien keskittymä eli lähtöpistealuueella, jotka rajautuivat siihen void-kuvion katkeamiskohtaan.Ja vastaavuudeltaan täysin samanlaiset roikeet NGn kengissä.

Nyt on kyse tutkimuksesta, jossa nämä pienet lahjomttomat roiskeet kertovat itsessään sen oman totuutensa. Se riittää minulle totuudeksi.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Sille ei nyt voi mitään, että sinä olet jämähtänyt tuohon void-kuvion muotoon. Kyllä se NGn kenkä siihen muotoon sopi hyvinkin. Tutkijoita tuo sinun muoto-ongelmasi ei kuitenkaan häirinnyt. He kun ovat työssään nähneet monenmuotoisia void-kuviota. Sitä toivomaasi kenkä sabluunaa siitä kuviosta ei saa tekemälläkään. Tärkeintä tässä void-kuviossa ovat ne yhteinäisenä jatkuneet Mäen roiskeet verijälkien keskittymä eli lähtöpistealuueella, jotka rajautuivat siihen void-kuvion katkeamiskohtaan.Ja vastaavuudeltaan täysin samanlaiset roikeet NGn kengissä.

Nyt on kyse tutkimuksesta, jossa nämä pienet lahjomttomat roiskeet kertovat itsessään sen oman totuutensa. Se riittää minulle totuudeksi.
Mutta poliisin kirjoittamalle ETP:lle se ei riittänyt ehdottomaksi totuudeksi, koska se esitti kolme paikkaa kengille. Ja käräjäoikeudelle se ei riittänyt totuudeksi, koska se ei edes katsonut todennäköiseksi, että kengät olisivat olleet jonkun jalassa. Ja vielä kolmas näkökohta on se, että myös kengän sisältä on todettu verta. Neljäskin näkökohta on vielä. Miksi G:n housut olivat siistit, ei merkittäviä veriroiskeita. Löytyy vielä viideskin, miksi kenkien pohjat olivat puhtaat, ei veriset. Nämä kaikki viittaavat siihen, että kengät eivät olleet jalassa, ja olivat siis siinä teltan vieressä, johon myös ETP oli yhtenä vaihtoehtona esittänyt.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Sille ei nyt voi mitään, että sinä olet jämähtänyt tuohon void-kuvion muotoon. Kyllä se NGn kenkä siihen muotoon sopi hyvinkin. Tutkijoita tuo sinun muoto-ongelmasi ei kuitenkaan häirinnyt. He kun ovat työssään nähneet monenmuotoisia void-kuviota. Sitä toivomaasi kenkä sabluunaa siitä kuviosta ei saa tekemälläkään. Tärkeintä tässä void-kuviossa ovat ne yhteinäisenä jatkuneet Mäen roiskeet verijälkien keskittymä eli lähtöpistealuueella, jotka rajautuivat siihen void-kuvion katkeamiskohtaan.Ja vastaavuudeltaan täysin samanlaiset roikeet NGn kengissä.

Nyt on kyse tutkimuksesta, jossa nämä pienet lahjomttomat roiskeet kertovat itsessään sen oman totuutensa. Se riittää minulle totuudeksi.
Mutta poliisin kirjoittamalle ETP:lle se ei riittänyt ehdottomaksi totuudeksi, koska se esitti kolme paikkaa kengille. Ja käräjäoikeudelle se ei riittänyt totuudeksi, koska se ei edes katsonut todennäköiseksi, että kengät olisivat olleet jonkun jalassa. Ja vielä kolmas näkökohta on se, että myös kengän sisältä on todettu verta. Neljäskin näkökohta on vielä. Miksi G:n housut olivat siistit, ei merkittäviä veriroiskeita. Löytyy vielä viideskin, miksi kenkien pohjat olivat puhtaat, ei veriset. Nämä kaikki viittaavat siihen, että kengät eivät olleet jalassa, ja olivat siis siinä teltan vieressä, johon myös ETP oli yhtenä vaihtoehtona esittänyt.

Etpssa on nähtävissä roisketutkimuksen lausunnot. Käräjäoikeuden näkemys oli hyvin puolustuksellinen kaikki puolustuksen esittämät epävarmuudet menivät heittämällä läpi.. Miksi niitä NGn vaatteita olisi tutkittu mikroskoopin avulla. Kyllä jokainen ymmärtää sen kun sanotaan, että vaatteet olivat kunnossa. Niin siinä on huomioitu myös ne veriset olosuhteet, eli olosuhteisiin nähden kunnossa. Miksi kenkien pohjien olisi pitänyt olla veriset ? Kyllä ne kenkien roiskeet kertovat niille sen parhaan sijottumisen teltan roiskeisiin nähden.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

6. Teräaseen jälkiä koskevissa, sekä verijälki- ja DNA-tutkimuksissa tehdyt havainnot.
Keskeinen selvitys.

..... ..... .....
Keskurikospoliisin kriminaalilaboratorio on antanut vuonna 1960 lausunnon teltan tutkimuksista. Keskusrikospoliisin rikostekninen laboratorio on vuonna 2005 antanut lausunnon koskien telttanaruissa ja -kankaassa olevia teräaseen jälkiä, Gustafssonin jalkineita, teltan ja jalkineiden verijälkiä sekä teltan ja jalkineiden DNA tutkimuksia, minkä lisäksi DNA tutkimusten osalta on hankittu englantilaisen ja saksalaisen laboratorion tutkimustulokset.
..... ..... .....
Mäen DNA tunnisteeseen sopivaa verta on löytynyt teltan ulkopinnalta suuaukkopäädystä sekä suuaukkopäädystä katsoen vasemmalta pitkältä sivulta. Verijäljet ovat kaikki olleet roiskejälkiä ja ne ovat sopineet Mäen sijaintiin valokuvissa. ( Huom! Verijäljet ovat olleet teltan ulkopinnalla ja sopineet Mäen sijaintiin valokuvissa. Tässä Misri on kuvitellut väärin, että M olisi pudonnut teltan pohjalle, ja hänen vertaan olisi valunut myös teltan pohjalle ja siis teltan sisäpinnalle. Misri käyttää tuota samaa lausetta perusteluna. Mikään ei osoita, että M:n verta olisi ollut teltan sisällä. Se on Misrin oma oletus, jota ei tutkimus vahvista. ja se on vain Misrin mielikuvituksen varassa. Tutkimuksen mukaan M:n verta on todettu vain teltan ulkopinnalta. ) Veriroiskeet teltan suuaukkopäädyn ulkopuolelle eivät ole voineet tulla suuaukkopäädyn ollessa maahan kaatuneena ulkopuoli maata vasten siten kuin valokuvissa, ja suuaukkopääty on ilmeisesti kääntynyt tai käännetty tapahtumien aikana tai tapahtumien jälkeen.

-------------------------------------------------------------

LISÄKOMMENTTI: M:n veriroiskeiden lentäessä suuaukkopääty on siis ollut kaatuneena teltan päälle päin. Koko teltta lienee ollut jo maata vasten. M:n roiskeita on siis lentänyt sinne suuaukkopäädyn ulkopinnalle ja 1-sivun ulkopinnalle, mutta ei lainkaan teltan sisälle. Uhri on kyllä ollut omalla löytöpaikallaan, mutta teltan päällä, eikä sisällä kuten Misri olettaa. Myöhemmin suuaukkopääty on kaadettu vastakkaiseen suuntaan ja mm. M:n kasvot on peitetty. Tutkimus ei vahvista Misrin oletusta. Päinvastoin. Teltan riekaleita on siinä sitten myöhemmin voitu käännellä hieman uhreja peittämään, mutta M lienee maannut teltan päällä, koska hänen vertaan ei ole todettu teltan sisältä lainkaan. Tutkimus kertoo tätä. Eikä missään tapauksessa vahvista Misrin ikiomaa käsitystä oikeaksi.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:6. Teräaseen jälkiä koskevissa, sekä verijälki- ja DNA-tutkimuksissa tehdyt havainnot.
Keskeinen selvitys.

..... ..... .....
Keskurikospoliisin kriminaalilaboratorio on antanut vuonna 1960 lausunnon teltan tutkimuksista. Keskusrikospoliisin rikostekninen laboratorio on vuonna 2005 antanut lausunnon koskien telttanaruissa ja -kankaassa olevia teräaseen jälkiä, Gustafssonin jalkineita, teltan ja jalkineiden verijälkiä sekä teltan ja jalkineiden DNA tutkimuksia, minkä lisäksi DNA tutkimusten osalta on hankittu englantilaisen ja saksalaisen laboratorion tutkimustulokset.
..... ..... .....
Mäen DNA tunnisteeseen sopivaa verta on löytynyt teltan ulkopinnalta suuaukkopäädystä sekä suuaukkopäädystä katsoen vasemmalta pitkältä sivulta. Verijäljet ovat kaikki olleet roiskejälkiä ja ne ovat sopineet Mäen sijaintiin valokuvissa. ( Huom! Verijäljet ovat olleet teltan ulkopinnalla ja sopineet Mäen sijaintiin valokuvissa. Tässä Misri on kuvitellut väärin, että M olisi pudonnut teltan pohjalle, ja hänen vertaan olisi valunut myös teltan pohjalle ja siis teltan sisäpinnalle. Misri käyttää tuota samaa lausetta perusteluna. Mikään ei osoita, että M:n verta olisi ollut teltan sisällä. Se on Misrin oma oletus, jota ei tutkimus vahvista. ja se on vain Misrin mielikuvituksen varassa. Tutkimuksen mukaan M:n verta on todettu vain teltan ulkopinnalta. ) Veriroiskeet teltan suuaukkopäädyn ulkopuolelle eivät ole voineet tulla suuaukkopäädyn ollessa maahan kaatuneena ulkopuoli maata vasten siten kuin valokuvissa, ja suuaukkopääty on ilmeisesti kääntynyt tai käännetty tapahtumien aikana tai tapahtumien jälkeen.

-------------------------------------------------------------

LISÄKOMMENTTI: M:n veriroiskeiden lentäessä suuaukkopääty on siis ollut kaatuneena teltan päälle päin. Koko teltta lienee ollut jo maata vasten. M:n roiskeita on siis lentänyt sinne suuaukkopäädyn ulkopinnalle ja 1-sivun ulkopinnalle, mutta ei lainkaan teltan sisälle. Uhri on kyllä ollut omalla löytöpaikallaan, mutta teltan päällä, eikä sisällä kuten Misri olettaa. Myöhemmin suuaukkopääty on kaadettu vastakkaiseen suuntaan ja mm. M:n kasvot on peitetty. Tutkimus ei vahvista Misrin oletusta. Päinvastoin. Teltan riekaleita on siinä sitten myöhemmin voitu käännellä hieman uhreja peittämään, mutta M lienee maannut teltan päällä, koska hänen vertaan ei ole todettu teltan sisältä lainkaan. Tutkimus kertoo tätä. Eikä missään tapauksessa vahvista Misrin ikiomaa käsitystä oikeaksi.
En tiedä mitä sinä tuolla epäselvällä viestilläsi yrität todistaa ? Ensinnäkin korjaan tuon virheellisen näkemyksesi, Mäen roiskeita todettiin teltan ulkopinnasta sen ykkössivulta ja kakkosivulta. Miksi niitä roiskeita oli ykkös-sivulla, siksi kun se suuaukkopääty on ollut tapahtumahetkellä teltan päälle kaatuneena. Myöhemmin murhaaja on katkaissut sen suuaukkopäätyä muuhun teltan osaan yhdistävän kaitaleen teltan harjalta.Ja kaatanut suuaukkopäädyn päätysalkoineen maata vasten, kuten uhrikuvasta voidaan nähdä, Näin Mäki on tullut näkyviin teltan sisästä. Suurin osa Mäen roiskeista oli teltan kakkosivulla. Roiskeiden lähtöpistealue on ollut siinä kakkosivun ykkösosion viiltoaukossa ykkös ja kakkososion yhdistävän sauman lähellä, sen korkeussuunnassa keskivaiheen yläpuolella, roiskeiden suunta on lähtöpisteestä poispäin. Lähtöpistealueella eli veriroiskeiden keskittymä alueella oli runsaasti niitä pieniä roiskeita, mitä myös NGn kenkien päältä löydettiin. Suurin osa kakkosivun roiskeista oli lentänyt sen sivun myötäisesti aina kolmanteen osioon saakka. Roiskeet harvenivat mentäessä kohti teltan harjaa ja teltan liepeitä kohden.

Lainaan tähän verijälkitutkijan määritelmän jonka hän totesi oikeudessa, että se. tulee sanatarkasti määriteltyä oikein; "Mäki surmattiin lyömällä painavalla esineellä päähän teltan suuaukon sisäpuolelle."

Tässä vielä dna-perusteinen sijaintimääritelmä, Mäen osalta;DNA-tutkimuksen perusteella Anja Mäen DNA-tunnisteeseen sopivaa/viittaavaa verta on voitu osoittaa neljästä eri kohdasta:
-teltan ulkopinnalta I-sivulta, kahdesta eri kohdasta (veriroiskeet, M885/B ja BO/1, BKA)
-teltan ulkopinnalta II-sivulta, 1. osiosta (veriroiskahdus, X944C, BKA)
-teltan ulkopinnalta II-sivulta, veriroiskeiden lähtöpistealueelta (veriroiskeet, M885/C, FSS).

Katso kuva 65.

Anja Mäelle sopivat verijäljet teltan ulkopinnalla sijoittuvat samalle alueelle kuin hänen löytöpaikkansa, verrattuna löytöhetkellä otettuun valokuvaan.

Eli, A. Mäki oli löydettäessä teltan suuaukon sisällä. Eli ei ole mielestäni väärin sanoa, että ne päähän annetut iskut viiltoaukossa pudottivat Mäen teltan lattialle. Eli pää on luonnollisti ollut pakoyrityksessä korkeammalla muuhun vartaloon nähden, eli ainakin se vartalon yläosa on pudonnut sinne alas teltan lattiatasoon. Myöskin sieltä teltan sisäpuolelta, sen suuakon ja kakkosivun nurkan alueelta on löydetty vuotovera ja hengitysverta, siitä sijainnista, missä Mäen pää oli löydetäessä. Nämä kys. verijäljet näkyvät kuvista 41 ja 42. Vaikka niistä ei saatu tutkimuksessa DNA- tulosta, ne verijäljet kyllä sopivat Mäen sijaintiin löydettäessä.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

MISRI: "Tässä vielä dna-perusteinen sijaintimääritelmä, Mäen osalta;DNA-tutkimuksen perusteella Anja Mäen DNA-tunnisteeseen sopivaa/viittaavaa verta on voitu osoittaa neljästä eri kohdasta:
-teltan ulkopinnalta I-sivulta, kahdesta eri kohdasta (veriroiskeet, M885/B ja BO/1, BKA)
-teltan ulkopinnalta II-sivulta, 1. osiosta (veriroiskahdus, X944C, BKA)
-teltan ulkopinnalta II-sivulta, veriroiskeiden lähtöpistealueelta (veriroiskeet, M885/C, FSS).

Katso kuva 65.

Anja Mäelle sopivat verijäljet teltan ulkopinnalla sijoittuvat samalle alueelle kuin hänen löytöpaikkansa, verrattuna löytöhetkellä otettuun valokuvaan."
----------------------------------------------------------------------------------

Juuri noin. M:n verta on todettu vain teltan ulkopinnalta, ei lainkaan teltan sisäpinnalta. Siis verijäljet ovat olleet siinä teltan ulkopinnalla. Ja sen mukaan hän ei ole valuttanut vertaan lainkaan sinne teltan sisäpuolelle, jota Misrin kuvaus edellyttää. . Sellaista on tapahtunut vain Mirin mielikuvituksessa. Tämä Misrin selitys ontuu: M on kyllä valuttanut vertaan teltan sisäpuolelle, mutta siitä ei ole todisteita, koska ei ole todettu sieltä M:n DNA:ta. Tällaisia sepitelmiä voi tehdä, mutta mikään ei todista noiden paikkansa pitävyyttä. Samaan aikaan sitten koetetaan vakuuttaa, että koska teltan veritutkimuksissa ei ole löydetty ulkopuolisen DNA:ta, ei ulkopuolista ole ollut paikalla. Unohdetaan täysin, että ei ulkopuolinen ole sinne välttämättä valuttanut lainkaan omaa vertansa tai jättänyt muutenkaan selviä DNA jälkiä itsestään. Ulkopuolisen oloa paikalla ei ole voitu kumota. Se on kyllä mahdollista.

Kengät eivät kertoneet syyllistä! Se on fakta.

Aivan teltan vierestä on kyllä löytynyt liina, jossa on todettu vierasta DNA:ta. Vastaavaa DNA:ta ei ole löydetty, mutta se ei ole ainakaan kukaan noista neljästä retkeilijästä.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:MISRI: "Tässä vielä dna-perusteinen sijaintimääritelmä, Mäen osalta;DNA-tutkimuksen perusteella Anja Mäen DNA-tunnisteeseen sopivaa/viittaavaa verta on voitu osoittaa neljästä eri kohdasta:
-teltan ulkopinnalta I-sivulta, kahdesta eri kohdasta (veriroiskeet, M885/B ja BO/1, BKA)
-teltan ulkopinnalta II-sivulta, 1. osiosta (veriroiskahdus, X944C, BKA)
-teltan ulkopinnalta II-sivulta, veriroiskeiden lähtöpistealueelta (veriroiskeet, M885/C, FSS).

Katso kuva 65.

Anja Mäelle sopivat verijäljet teltan ulkopinnalla sijoittuvat samalle alueelle kuin hänen löytöpaikkansa, verrattuna löytöhetkellä otettuun valokuvaan."
----------------------------------------------------------------------------------

Juuri noin. M:n verta on todettu vain teltan ulkopinnalta, ei lainkaan teltan sisäpinnalta. Siis verijäljet ovat olleet siinä teltan ulkopinnalla. Ja sen mukaan hän ei ole valuttanut vertaan lainkaan sinne teltan sisäpuolelle, jota Misrin kuvaus edellyttää. . Sellaista on tapahtunut vain Mirin mielikuvituksessa. Tämä Misrin selitys ontuu: M on kyllä valuttanut vertaan teltan sisäpuolelle, mutta siitä ei ole todisteita, koska ei ole todettu sieltä M:n DNA:ta. Tällaisia sepitelmiä voi tehdä, mutta mikään ei todista noiden paikkansa pitävyyttä. Samaan aikaan sitten koetetaan vakuuttaa, että koska teltan veritutkimuksissa ei ole löydetty ulkopuolisen DNA:ta, ei ulkopuolista ole ollut paikalla. Unohdetaan täysin, että ei ulkopuolinen ole sinne välttämättä valuttanut lainkaan omaa vertansa tai jättänyt muutenkaan selviä DNA jälkiä itsestään. Ulkopuolisen oloa paikalla ei ole voitu kumota. Se on kyllä mahdollista.

Kengät eivät kertoneet syyllistä! Se on fakta.

Aivan teltan vierestä on kyllä löytynyt liina, jossa on todettu vierasta DNA:ta. Vastaavaa DNA:ta ei ole löydetty, mutta se ei ole ainakaan kukaan noista neljästä retkeilijästä.
Kyllä ne mitä ilmeisemmin ovat olleet Mäen verijälkiä vaikka niistä ei tunnistetta saatukaan, siinä suuaukko päädyn ja kaakkos-sivun nurkan ja lattian alueella. Ne vuotoverijäljet vastasivat Mäen sijaintia löydettäessä. Koska Irmelin vuotoverijäljet sijoittuivat teltan takapäädyn keskiosaan, NGn vuotoverijäljet olivat kakkos ja kolmosivun nurkan alueella ja teltan päällä sen nelosivun kakkos-osiossa ja Sepon verijäljet olivat siellä nelosivun puolella sen sen pitkän sivun koko pituudelta. Näitä suuaukonpuoleisia vuotoverijälkiä voi katsoa myös niistä otetuista valokuvista. Eli suuaukon puoleisten molempien pitkien sivujen nurkka-alueella oli vuotoverta. Toinen nelosivun puoleinen vuotoveri, oli Sepon jalkojen kohdalla ja sekin on mitä ilmeisemmin Seposta valunutta verta vaikka siitäkään ei saatu tunnistetta. Eli kyllä Mäen päästä on vuotanut verta , se nyt olisi kummallista jos näin ei olisi ollut, kun hänellä oli avokallonmurtuma joka ulettui isoihin aivoihin saakka. Siitä vuotoverestä ei vaan saatu tunnistetta, mutta kyllä sitä oli sillä kohdalla, missä Mäen huovalla peitetty pää sijaitsi löytettäessä. Xerxes kaikista teltan sisäpiuolella olevista vuotoveristä ei tosiaankaan saatu yksilöityjä tunnisteita. Sellaista ei tarvitse kenenkään keksiä, vaan ne on mainittu tutkimuksessa. Teltta on kyllä kuvattu ulkopuolelta ja sisäpuolelta, ja nekin vuotoverijäljet joista ei saatu tunnisteita on kuvattu ja nämä suuaukon ja kakkosivun vuotoverijäljet näkyvät kuvista. " Teltan pohjalla, suuaukkopäädyssä, on veriset alueet sekä IV-sivun nurkka-alueella, että II-sivun puolella (kuvat 41 ja 42)."

Kyllä ne NGn kengät ovat tutkimuksen mukaan olleet todennäköisesti jaloissa kun Mäen roiskeet ovat niiden pintaan tulleet. Ja surmaajan on täytynyt olla sijoittuneena kohteeseensa nähden siten, että Mäen päästä roiskuneet roiskeet ovat voineet osua kenkiin, siten kuin niiden on tutkimuksessa todettu niiden pintaan tulleen. Ja se sijoittuminen totetui NGn oikeanjalan jalkineen osalta, teltan kakkosivulla olleessa void-kuvion verettömässä jäljessä.
kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

groot kirjoitti:
kulkijatar kirjoitti: Lauerman tulkinta häpeästä suurimpana syynä on niin suomalaisittain kapeanäköalanen. Bodomin tapauksessa pitäisi puhua surusta, pelosta, hallitsemattomista voimista, elämän mielettömyydestä.

Kun näitä sinun kirjoituksiasi on lukenut, niin voisin suositella ilman että pahoitan mieltäsi sinua osallistumaan ketjuihin ja keskusteluihin joihin älyllinen kapasiteettisi ja tietopohjasi riittää.
Sinulla groot-luuseri ei ole luonnollisestikaan mitään käsitystä älyllisestä kapasiteetistani, tietopohjastani eikä koulutuksestani.
Oma käytöksesi on mielestäni röyhkeää ja lapsellista, ja viittaa ihmiseen jolla on joku alemmuuskompleksi. Kiinnitin siihen huomiota jo puoli vuotta sitten jolloin en ollut vielä edes rekkautunu tänne.

Tämä on ensimmäinen viesti jossa haukun täällä ketään, olin toivonut ettei niin olisi tarvinnut tehdä mutta jotain rajaa huonolla käytökselläkin pitäisi olla myös näissä nettikeskusteluissa.
En tiedä minkäikäinen teini olet.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Wagner kirjoitti:Kertauksen vuoksi:Uhrien sijaintipiirros <klik> vs surmapaikalta otettu valokuva:
Kuva
Piirros on tehty kaakon suunnasta ja surmapaikan valokuva on otettu luoteesta, kun huomioidaan eväslaatikon ja kenkien sijainti kuvassa ja piirroksessa. Gustafsson on siten piirroksen mukaan maannut pää polulle päin jalkojensa jäädessä polun suunnalta katsottuna näkymättömiin. Siten on todennäköistä, etteivät tipupojat nähneet jalkoja lainkaan vaan NG:n kasvot, kuten Heikki kuulusteluissa epäsuorasti myönsikin. .

Piirros on tehty kaikkien uhrien ollessa paikalla, kuva on otettu vasta sen jälkeen. 8)
Esitetty on todiste siitä, etteivät 'lintupojat' olleet voineet havaita kenenkään jalkoja.
Samalla se tekee kyseenalaiseksi heidän kertomuksensa surma-aamulta tältäkin osin.
Miksi surmapaikalta otetut poikien kengät oli jemmattu eri puolille polkua ?
Ehkä siksi, että jemmaajia oli > 1...

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 9:40 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Uta »

Wagner kirjoitti:
Wagner kirjoitti:Kertauksen vuoksi:Uhrien sijaintipiirros <klik> vs surmapaikalta otettu valokuva:
Kuva
Piirros on tehty kaakon suunnasta ja surmapaikan valokuva on otettu luoteesta, kun huomioidaan eväslaatikon ja kenkien sijainti kuvassa ja piirroksessa. Gustafsson on siten piirroksen mukaan maannut pää polulle päin jalkojensa jäädessä polun suunnalta katsottuna näkymättömiin. Siten on todennäköistä, etteivät tipupojat nähneet jalkoja lainkaan vaan NG:n kasvot, kuten Heikki kuulusteluissa epäsuorasti myönsikin. .

Piirros on tehty kaikkien uhrien ollessa paikalla, kuva on otettu vasta sen jälkeen. 8)
Esitetty on todiste siitä, etteivät 'lintupojat' olleet voineet havaita kenenkään jalkoja.
Samalla se tekee kyseenalaiseksi heidän kertomuksensa surma-aamulta tältäkin osin.
Miksi surmapaikalta otetut poikien kengät oli jemmattu eri puolille polkua ?
Ehkä siksi, että jemmaajia oli > 1...

8)
Tuon piirroskuvan perusteella on mielestäni helppo ajatella, että NG on siitä ihan vaan kierähtänyt selälleen, eli todennäköisesti siihen ei ole tarvinnut sen kummempaa... ei edes sitä teltasta ulos peruuttamista jota toisessa ketjussa äskettäin ehdottelin.

Ja vaikka osaan sanoa ilmansuunnat noin suunnilleen oikein vain metsässä kulkiessani, niin silti taidan olla ihan samaa mieltä siitä, että polulle päin olisi näkynyt jalkojen sijasta NG:n pää.

Hankalampi juttu taitaakin siis nyt olla se, että koska olen samaa enkä eri mieltä, niin ei syntynyt mitään kinasteltavaa... "kinastelijat" kun ovat lomalla. Taidanpa siis jotain kysyäkseni vielä kysäistä, että mikä merkitys noiden kenkien löytymisellä voisi oikeastaan olla? Jospa tekijä/tekijät ovat olleet mukana etsintäporukoissa, ja sitten vaan löytäneet ne yks`kaks`taskustaan?
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.
darude
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja darude »

Mitä mieltä olette, miksei Sepon ja Nilsin kengät olleet samassa paikassa jemmassa?

Yksi teoria voisi olla, että toiset olivat jalassa ja toiset kädessä. Esimerkiksi siten, että Nils piilotti aluksi Sepon kengät. Nyt hän sai molemmat kädet vapaaksi muiden tavaroiden piilottamista varten. Roikotetut kengät ovat hidaste ja rasite. Näin hän jatkoi omilla kengillään vieden muut tavarat paikkaan X. Paluumatkallaan kiireessä takaisin teltalle ei jäänyt etsimään omaa jemmaansa vaan tipautti omat kenkänsä suurinpiiretin mihin kerkesi.

Mitä mieltä?
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Jos Gustafsson on tavaroiden piilottaja, niin löytämättömät tavarat on vienyt syvälle metsään jossa kulkemiseen on tarvinnut kengät. Paluumatkalla on kätkenyt kengät tien viereen ,tietä voinut palata teltalle ilman kenkiä.
Mutta kaiken kaikkiaan en pidä N.G. todennäköisenä syyllisenä, enkä siis kätkijänäkään.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

darude kirjoitti:Mitä mieltä olette, miksei Sepon ja Nilsin kengät olleet samassa paikassa jemmassa?

Yksi teoria voisi olla, että toiset olivat jalassa ja toiset kädessä. Esimerkiksi siten, että Nils piilotti aluksi Sepon kengät. Nyt hän sai molemmat kädet vapaaksi muiden tavaroiden piilottamista varten. Roikotetut kengät ovat hidaste ja rasite. Näin hän jatkoi omilla kengillään vieden muut tavarat paikkaan X. Paluumatkallaan kiireessä takaisin teltalle ei jäänyt etsimään omaa jemmaansa vaan tipautti omat kenkänsä suurinpiiretin mihin kerkesi.

Mitä mieltä?
^ Tätä kenkien viemistä (merkitystä) sinne piiloihinsa, mielestäni se merkitys liityy lintupoikien tekemiin havaintoihin. Pojathan olivat nähneet sen teltan takaa, itärannan suuntaan poistuvan hahmon. Tämä hahmo on varmasti tiennyt sen, että hänen poistumisensa on nähty. Ulkopuolinen olisi luonnollisesti jatkanut liukaasti matkaansa. Jos taas mietitään sitä, ettei tämä teltan takaa poistuva hahmo, ei olisikaan voinut poistua telttapaikalta "tietyistä syistä." Vaan hänen oli jäätävä sinne teltanpäälle makailemaan ja esittämään vakavasti loukkaantunutta. Kuitenkin epävarmuus sitä menisikö esitys läpi, vai epäilisivätkö poliisit jotain ja olisivatko ne kaksi poikaa kuitenkin ehtineet tehdä jotain tarkempi havaintoja hänestä.

Eli syyllisen mielen epävarmuus oli se tekijä joka johti sihen, että kengät oli vietävä vielä piiloihin. Siten ymmärtää myös sen, miksi kengät oli piilotettu eripuolille polkua. Eli piilottaja on halunnut kenkäpiilojen viittavan siihen, että surmia ei ole tehnyt yksi henkilö vaan heitä on täytynyt olla kaksi. Maanantaina kun poliisit oivat käyneet kyselemässä NGltä havaintoja murhaajasta, NG ei ollut puhunut mitään, mutta oli nostanut kaksi sormeaan pystyyn.

Tässä lainais etp:sta, kys.maanantaina 6.6.1960 tapahtuneesta NGn kuulemisesta...

" Tiistaina 7.6.1960 painettujen lehtien mukaan kysyttäessä tapahtumaan liittyviä seikkoja Gustafsson oli nostanut kaksi sormea pystyyn, minkä tulkittiin viittaavan kahteen tekijään. Keskiviikkona 8.6.1960 painettujen lehtien mukaan Gustafsson on edellisenä päivänä jo kyennyt puhumaan."

Merkille pantavaa on myös tuossa lainauksessa NGn puhumattomuus, leukaluun kaksoismurtuma ei tosiaankaan vie kykyä tuottaa puhetta. Tiistaina sitä puhetta jo oli tullut. :roll: Kenkäpiiloja lähellä oleva vesilaitoksen rakennustyömaan hiekkakaivannot olisi pitänyt tutkia tarkemmin, aikoinaan poliisit tekivät sinne vain ns. yleis-silmäyksen sieltä etsittiin lähinnä tekovälineeksi soveltuvaa lyömäastaloa.
darude
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja darude »

Jäin tässä yöntunteina miettimään kenkiä.

Jos ajatellaan että ng on tekijä, niin miksi hän ei vain jättänyt kenkiä teltan viereen? Toisaalta esim kioskimiehen vinkkelistä vaikeasti kannettavien riesojen roudaaminen ei ole järkevää missään nimessä.

Tähänkin vastaus olisi apuri (isä tms.) "Miten voisin korostaa ulkopuolista tekijää? Otan nilsin kengät mukaan lähtiessäni, kengättömyys sitoo ng:n telttapainalle ja ulkopuolinen tekijä on silloin ainoa vaihtoehto, joka on voinut viedä muut tavarat mukanaan, Simppeli idea siis. Otan myös seponkin kengät, jotta seppo ja nils ovat samassa asemassa."

Miksi sitten kengät ovat jääneet huonoon piiloon? Kengät, jotka eivät mahtuneet mihinkään kantokassiin kannettiin roikottaen (veritahran synty sisälle) pois. Kenkien kantaminen pidemmälle olisi ollut kömpelöä ja mahdollisten sivullisten silmissä outoa. Näin kengistä muodostui lavastuksen sijaan puolivahingossa tehty hämmennys.
Vastaa Viestiin