Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää Zapata/Hyvinkää Martina 13.8.1993

[hannu hanhi]

Toisaalta, Kadonneissa kun Jorma Hautala listasi naisia yhdistäviä tekijöitä, hän päätti listauksen sanoilla "... ja ennen kaikkea hiekkakuoppa". Toteamus on sinänsä mielenkiintoinen, koska mitenkään hän ei kyllä tuota avannut muutoin kuin muiden yhtymäkohtien kautta. Eli olisiko kuitenkin löytynyt jotain näyttöä Haantien päätymisestä kuopalle/lähimaastoon.

Olisi kiva tietää missä vaiheessa Reino Savukosken Radar-koiran koulutus maastoetsintöihin on, siellä hiekkakuopan alueella voisi olla vähän tutkittavaa. Toivottavasti koulutus ei vesittynyt siinä, kun etsintäveneyhdistyksen toiminta keskeytyi joksikin aikaa. Jos vesistöissä Savukoski on löytänyt ruumiita paikoista joissa poliisi taas ei ole, niin miksei sama voisi käydä maissakin.

Keski-Uusimaan 16.8.14 jutun yksi pääpointti oli juuri se, että mikään asia ei yhdistä Maarit Haantietä hiekkakuoppaan. Tietolähteenä oli KRP:n Ismo Kopra. Hautalan kuoleman jälkeen on käynyt ilmi, että muut kuin Hautala eivät ole olleet vakuuttuneita sarjamurhaajasta.

[Teme-84]

Olisiko mitenkään mahdollista saada kyseinen juttu skannattuna ja linkitettynä tänne? Jos kerran jutussa on sanottu ettei mikään liitä Haantietä hiekkakuoppaan, on se kyllä pienessä ristiriidassa Hautalan sanomisten kanssa Kadonneissa. Voi tietysti olla niinkin, että ajan kuluessa on selvinnyt ettei kovaa näyttöä Haantien ja hiekkakuopan yhteydestä ole, tuskinpa muuten noin sanottaisiin. Sarjamurhaaja-termiä Hautala ei tosin ollut Kadonneissa halukas käyttämään. Tai ensin kyllä kiisti sarjamurhaajan mahdollisuuden kun juontaja ensin otti asian puheeksi mutta taisi puhua myöhemmin jaksossa sarjamurhaajasta.

En tosin ihmettelisi vaikka Haantiekin olisi kuopalle päätynyt, elossa tai kuolleena. Liikaa on yhtymäkohtia Tuula Lukkarisen ja Hellun kanssa. Harmi ettei Hellu aikanaan suostunut hypnoosiin, vaikka Hautalan mukaan ensin suostuikin mutta muutti sitten mielensä.

[daemons1982]

Teme84: En tunne seutua hiekkaharjuineen, mutta siellä päin on niitä hiekkakuoppia kuitenkin liian monta ruumiin etsimiseen. Tuskin tekijä on piilottanut Maaritia edes samoille hiekkakuopille, jonne jätti Tuula Lukkarisen silvotun ruumiin tai kyyditsi Hellun. Poliisi on varmasti kaivellut siellä päin ruumiita, mutta turhaan. Hyvinkäältä jonkinlaista hiekkaharjua riittää Salpausselälle aina Lahteen asti jne.?! Eli Maaritin ruumiin löytyminen saattaa olla kuin etsimistä neulaa heinäsuovasta. Totta kai, aina voi yrittää jos vaikka löytyisi. Keissi on poliiseille aika ongelmallinen monessa suhteessa.

Tuli tuossa vaan mieleeni Raisa Räisäsen jutun kohdalla, että Satakunnassa myöskin löytyy noita hiekkakuoppia yllin kyllin! Voisi olla sama tekijäkin, vaikkei Raisa ollutkaan tolkuttomassa humalassa, eikä tumma pitkätukkainen nainen! Tosin lähivesistöistä kannattaisi häntä etsiä!

[Red]

Jotenkin tuntuu kaukaa haetulta, että Raisakin tähän liittyisi.

Mutta itse en sulkisi pois mahdollisuutta etteikö Haantie olisi ollut kontaktissa Lukkarisen tappajan kanssa. Molemmat häviävät kuin tuhka tuuleen. Haantien Hyvinkäälle menosta ja siellä olemisesta ei ole varmoja havaintoja. Samoin Lukkarinen katosi näköpiiristä alkon edestä.
Eli jos vielä oletamme kyseessä olevan saman tekijän niin esittäisin teoriaa, että tekijä on Lukkarisen tapauksen jälkeen päättänyt etsiä Haantielle varmemman piilopaikan jotta sitä ei löydettäisi. Tätä vastaan tietenkin sotii se että useat väittävät Lukkarisen jätetyn löydettäväksi.

[Katjaliini]

Niinkuin tuolla "Järvenpään sarjamurhaaja"- ketjussa jo pohdiskelin, että aika todennäköistä, että surmaaja olisi sama.

- Maarit on tuntomerkkeihin sopiva eli; tummatukkainen ja alkoholisoitunut.
- Laukku, tässä on periaatteessa kaksi vaihtoehtoa.
1. Kukaan ei kiinittänyt Maarittiin huomiota kun hän päätyi jollain kyydillä Martinaan. Ja tosiaan lensi ulos kapakasta ja laukku unohtui.(Kyseisenä iltana oli poistettu tummatukkainen nainen muttei voitu varmaksi sanoa oliko hän Maarit)
2. Maarit joutui miehen seuraan jo Järvenpäässä. Joka periaatteessa olisi loogista, kun sieltähän Hellukin otettiin kyytiin. Mies surmasi Haantien ja piilotti. En tiedä, missä entinen lääniraja kulki, mutta ilmeisesti Järvenpään ja Hyvinkään/Hausjärven välissä. Tekijä olisi voinut laukun silloin tuoda Martinaan, ja se on voinut tuntua siltä, että ollaan kaukana. On ilmeisesti oletus tekijän asuvan Järvenpäässä. Tähän myös sopisi se, että tekijä heitti Hellun laukun autosta hänen peräänsä, Lukkarisen oli aseteltu puunviereen, ja Haantien tuotu baariin. Joku syyhän tässä olisi, koska miksi kukaan surmaisi ja jättäisi ruumiin viereen tavarat jos voisi saada etumatkaa sillä, että vie paperit ja ilmeisesti laukun löytymisen ajankohtaa ei voida tarkalleen sanoa.
- maantieteellinen sijainti

Jos sitten mietitään, että Haantie olisi onnettomuuden seurauksena joutunut vesistöön Järvenpäässä tai Hyvinkäällä (eikö poliisi muuten suorittanut jossain jotain naarauksia?!)
Kuinka hyvin hän tunsi Järvenpään seudun? Oliko he kenties joskus asuneet sielä, kun ilmeisesti miehellä oli ainekin jotain yhteyksiä kun Zapataan kutsu tuli.

- Zapata sijaitsee 350m päästä rautatieasemasta. Tuusulan järvelle matkaa olisi noin hieman alle kilometri. Missä oli muuten tarkoitus olla yötä? Kun he tulivat autolla ja jättivät sen Zapatan edustalle. Junalla kotiin ja auto haettaisiin myöhemmin? Tosin sillon olisi varmasti myös saavuttu junalla. Mitä asiaa Haantiellä olisi voinut järven suuntaan olla. Ei mitään loogista syytä löydy, ellei ole ollut niin kovassa humalassa, että lähinnä kulkenut vain eteenpäin.
- Hyvinkäällä taas isommat järvet tuntuu olevan jotenkin niin kaukana joten tuntuu hieman hassulta jos olisi sinne hukkunut. Jonkinlaisia jokia ilmeisesti menee, mutta ei ole tietoa voisiko niihin ihminen kadota vai ei.
-Metsän kaiketi voi unohtaa laskuista, miksi hän sinne olisi mennyt ja tuskin olisi niin syvälle päässyt ettei kukaan häntä olisi löytänyt.

[Puskaryssä]

Tuusulanjärven voi laskea pois pelistä. Niin matala ja helposti tutkittavissa oleva järvi, matalat rannat, paljon jengiä aina koska hyvät mestat ryypätä illalla. Lisäksi todella matala järvi. Ja on aivan keskustan tienoolla, helvetisti onkijoita, uimareita jne. Tonne ei huku ketään ilman että löytyy

Ei helvetti ku kylmäs ku menin tänään Jäken vanhan handelin ohi, mistä Lukkarinen katosi. Entinen työpaikka meitsillä vielä se

Nimim. 25v asunut Järvenpäässä. Kapakoissa en ole ikinä kenenkään puhuneen näistä naisten tapauksista.

[Katjaliini]

^
Näillä perusteilla on aika pieni mahdollisuus, että Haantie järvestä löytyisi. Miten muuten, onko tietoa kenelläkään, että mitkä vesistöt on naarattu? Ja onko Riihimäellä suoritettu etsintöjä. Tuli vain mieleen jos Maarit olisikin mennyt Järvenpäästä Hyvinkäälle ja Martinasta Riihimäelle..

[MEG]

Hyvinkää, Riihimäki ja Hausjärvi sijaitsevat salpausselkä harjulla jossa sijaitsee lukemattomia entisiä soran-otto kuoppia, joihin on helppo ja nopea kuopata ruumis. En usko Haantien ruumista naaratun. Helppohan olisi myös ollut ruumis autolla kuljettaa kauemmaksikin veteen upotettavaksi.

[Red]

^
Näillä perusteilla on aika pieni mahdollisuus, että Haantie järvestä löytyisi. Miten muuten, onko tietoa kenelläkään, että mitkä vesistöt on naarattu? Ja onko Riihimäellä suoritettu etsintöjä. Tuli vain mieleen jos Maarit olisikin mennyt Järvenpäästä Hyvinkäälle ja Martinasta Riihimäelle..

Mikäli olisi mennyt omasta tahdosta julkisia välineitä käyttäen niin olisi varmasti silminnäkijöitä. Sitten taas jos joutunut väärään kyytiin niin kyyti lienee saatu Järvenpäästä joskaan se ei selitä Martinasta löydettyä käsilaukkua. Tai ainakin itse jos olisi katalat suunnitelmat mielessä niin en päästäisi mahdollista uhria hörpylle.

Tai perkeles sentään. Nyt tulee skenaario jonka saa vapaasti teilata:

Haantie odottelee aikansa Zapatan edessä enemmän tai vähemmän turhautuneena. Paikalle ajaa henkilö X, jolla siis kontollaan Hellun ja Lukkarisen tapaukset. X kysyy Haantieltä minne matka ja Haantie vastaa osin juopuneena ja osin vihaisena, että Riihimäelle ajatellen että illasta ei tule enää mitään ja aamulla pitäisi lapsenlapsia kaitsia. Herra X huomaa tässä ehkä hieman yllättäin tilaisuuden koittaneen, mutta matkaan lähdetään. Hyvinkään vaiheilla Haantiellä alkaa suuta kuivaamaan ja ehdottaa visiittiä Martinaan. Herra X suostuu vaikkakin vielä epäröi päätöksensä suhteen (mahdollisesti kaksi aiempaa tapausta on täyttänyt hänen unelmansa ja harkitsee tekojen lopettamista) Martinassa Herra X hoputtaa Haantien ryystämään juomansa ja he jatkavat matkaa kohti Riihimäkeä. Jossakin matkan varella pysähdytään hiekkakuopalle heittämään vettä ja Herra X päättää vielä kerran toteuttaa halunsa..

ps. Sorry kirjotusvirheistä ja ontosta tarinankulusta

[Charlotta]

Koska poliisin mukaan mikään ei yhdistä Haantietä hiekkakuoppaan, alan olla epäileväinen että kyseessä kuitenkaan olisi sama tekijä. Lukkarinen haluttiin jättää löydettäväksi, Haantietä ei. Miksi surmaaja olisi muuttanut aiempaa tietynlaista taktiikkaansa?

[Katjaliini]

Koska poliisin mukaan mikään ei yhdistä Haantietä hiekkakuoppaan, alan olla epäileväinen että kyseessä kuitenkaan olisi sama tekijä. Lukkarinen haluttiin jättää löydettäväksi, Haantietä ei. Miksi surmaaja olisi muuttanut aiempaa tietynlaista taktiikkaansa?

Tästä on ilmeisesti ainekin tämmöinen teoria ehdotettu, että ensimmäisen kanssa epäonnistui eli Hellun tapauksessa, Lukkarisen tapauksessa sai hengiltä mutta ei piilottanut ja kolmannen surmasi ja piilotti. Lukkarinen ja Hellu kyllä sopii yhteen, mutta ilman Haantien ruumista on vaikea sanoa mitään. Ja kuten on maailmallakin todettu, ettei sarjamurhaaja aina toimi samalla tyylillä. Ihmisellä voi kuitenkin olla jokin tunnistettava tapa josta voidaan yhdistää.

[Red]

Koska poliisin mukaan mikään ei yhdistä Haantietä hiekkakuoppaan, alan olla epäileväinen että kyseessä kuitenkaan olisi sama tekijä. Lukkarinen haluttiin jättää löydettäväksi, Haantietä ei. Miksi surmaaja olisi muuttanut aiempaa tietynlaista taktiikkaansa?

Tästä on ilmeisesti ainekin tämmöinen teoria ehdotettu, että ensimmäisen kanssa epäonnistui eli Hellun tapauksessa, Lukkarisen tapauksessa sai hengiltä mutta ei piilottanut ja kolmannen surmasi ja piilotti. Lukkarinen ja Hellu kyllä sopii yhteen, mutta ilman Haantien ruumista on vaikea sanoa mitään. Ja kuten on maailmallakin todettu, ettei sarjamurhaaja aina toimi samalla tyylillä. Ihmisellä voi kuitenkin olla jokin tunnistettava tapa josta voidaan yhdistää.

Taktiikkahan on muuttunut koko ajan mikäli tekijä on sama. Jos lähdetään kärjistämään niin eihän Hellulla ja Lukkarisella ole heilläkään mitään muuta yhteyttä kuin tapahtumapaikka. Joten ennemmin saattaisin nähdä Hellun ja Haantien olevan saman tekijän aikaansaannoksia ja Lukkarinen taas jonkun taitavan randomtappajan. Hellua ja Haantietä yhdistää tietenkin selkeä ilta-aika kun taas Lukkarinen katoaa kuvasta jo aamulla.

[mipa74]

Hyvinkäällä ei pubiruusu kyllä vahingossa huku. Keskustassa on pari tekolampea, mutta nekin niin pieniä ja matalia, että sinne kukaan "katoa".

Mitä taas tuohon metsään katoamiseen tulee, niin se ei ole täysin mahdotonta. Hyvinkäällä on taajama-alueelta löytynyt ennenkin metsästä vainaja, joka on ollut kateissa kauan (muistaakseni ~10 vuotta)

Silti kyllä kallistun eniten tuohon avustettuun katoamiseen. Ja ruumiin kadottamiseen löytyy kyllä korpea ja soramonttua joka puolelta kaupunkia.

[Nimof]

Kävin eilen sienestämässä soramontuilla. Vähän vaikea uskoa, että Haantie olisi haudattu johonkin niistä. Hausjärventien varren metsissä liikkuu paljon ihmisiä, ja hyvin paljon koiria. Se on hyvä paikka tehdä metsäjälkeä ja myös hakua tai muuten vain lenkkeillä koiran kanssa. Eikö yksikään koira ole haistanut mitään? Mietin tätä kun katselin oman koiran menoa. Vai eivätkö omistajat ole osanneet tulkita koiran kiihtynyttä käytöstä?

Oma kokemus tästä koiran oudosta käyttäytymisestä on vuodelta 1980, se oli kuuma olympiakesä. Koirien kanssa käveltiin aina välillä yhtä polkua. missä koirat villiintyivät aina samassa paikassa ja alkoivat vetää kuin hullut. En päästänyt koskaan niitä sinne, minne ne halusivat, mutta todella epämiellyttävä olo tuli aina, ja aloin mennä toista reittiä. Vähän myöhemmin puliukkoporukka asettui paksun männyn alle ryyppäämään, yksi katsoi ylöspäin ja näki korkealla kaverin hirttäytyneen. Oli roikkunut siellä ainakin muutaman viikon. Ihmiset eivät kuitenkaan huomanneet hajua, mutta koirat sekosivat.

Onkohan kellään ollut tuollaisia kokemuksia jossain soramontussa Hausjärvellä... Nyt taitaa tosin olla jo myöhäistä tehdä omalla jälkikoiran alulla tutkimuksia.

Hyvinkään ja Riihimäen seutu on tosi kuivaa, pari järveä ja nekin kaukana keskustasta. Kaikki ne ovat pieniä.

[Scilla]

Mä aina mietin näitä, kun puhutaan että eikö koirat ole huomanneet mitään.
Ei kaikille koirille kuolleen eläimen haju ole yhtään mitään ja harva koiranomistaja menee sinne minne koira hinkuu. Yleensä koiran vetämisestä voimakkaasti johonkin kasvaa hihnan toiseen päähän ihmiselle tatti otsaan, kun se koiraa taas vetää.
Omat koirat ei mene sekaisin kuolleen eläimen hajusta, tämä on monesti todistettu sillä kun lenkille on sattunut kuollut jänis vaikka, ja eri maatumisvaiheissa sen ohi on kuljettu. Toki koirat tuollaista aina haistavat mutta jatkavat välittömästi matkaa, mutta taas monet muut hajut vaikuttavat koiriin paljon enemmän, esim. tuore jäniksen jälki.
Metsässä taas kun koirat on irti, niin jos alkaa näyttämään siltä että joku haju vie koiraa, niin käskytän pois ennen kuin menee koirilla överiksi ja lähtevät jäljelle, todennäköisesti riistan perään, vaikkeivät metsästyskoiria olekaan. Toki jos ovat paljon pyörineet yhdessä kohdassa haistelemassa, niin käyn käskemässä koirat pois ja uteliaisuuttani kurkkaan mikä on ollut hajun lähde, jos vaikka joku kadonnut löytyisi , eikä se haju koskaan ole ollut mitään näkyvää.