MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

[phj60]

On tämä kyllä kummallista pelaamista.Jos kaksi miestä taistelee ja toinen vieläpä hengestään,niin tästä tappajasta ei saa esille muuta kuin pihinää ja muiden spekulaatioita.Luulisi olevan tällä kotiväellä täysi paniikki,kun tuntematon ulkopuolinen tunkeutuu talon isäntää tappamaan.Aivan naurettavaa,kun nauhastakaan ei saada ilmi sen enempää,kuin että kuului miesääniä.Olen useaan kertaan kirjoittanut tälle palstalle,että jos kyseessä on ulkopuolinen tappaja,tämä ei ole kyllä suunniteltu murha.Vain täysi idiootti suunnittelee sellaisen murhan kuin tämä ulkopuolinen tunkeutuja.Sen on täytynyt olla murtovaras tai vastaava.Mutta luulen kuitenkin,että Auer tämän teki,vaikka syylliseksi ei häntä voidakaan aukottomasti todistaa.

[Pieni liekki]

Mutta luulen kuitenkin,että Auer tämän teki,vaikka syylliseksi ei häntä voidakaan aukottomasti todistaa.

Ei kannata luulla mitään silloin, kun on riittävästi näyttöä siihen, ettei Anneli Auer ole ehtinyt murhaa tehdä. Nyt pitäisi vaan saada oikea murhaaja vastuuseen teoistaan. Voisiko tämä oikea murhaaja olla patologinen valehtelija?

[annijatta]

Mutta luulen kuitenkin,että Auer tämän teki,vaikka syylliseksi ei häntä voidakaan aukottomasti todistaa.

Ei kannata luulla mitään silloin, kun on riittävästi näyttöä siihen, ettei Anneli Auer ole ehtinyt murhaa tehdä. Nyt pitäisi vaan saada oikea murhaaja vastuuseen teoistaan. Voisiko tämä oikea murhaaja olla patologinen valehtelija?

Miksi ei olisi ehtinyt murhaa tekemään? Annelihan on ollut kotonaan koko yön. Huppumies taas on ollut paikalla vain muutaman minuutin.
Ei Annelin osuutta tarvitse aikatauluttaa häkepuhelun mukaan. Huppumiehen taas tarvii.
Ja tuohon kysymykseen vastaan Kyllä ja onkin sellainen satutäti ettei paremmasta väliä.

[Bou]

Aikaa on ollut annumammalla yllin kyllin. Huonosti valehteli ja lavasti huppiksen osuuden. Siihen ei aika riitä millään.

[Pieni liekki]

Miksi ei olisi ehtinyt murhaa tekemään? Annelihan on ollut kotonaan koko yön. Huppumies taas on ollut paikalla vain muutaman minuutin.
Ei Annelin osuutta tarvitse aikatauluttaa häkepuhelun mukaan. Huppumiehen taas tarvii.
Ja tuohon kysymykseen vastaan Kyllä ja onkin sellainen satutäti ettei paremmasta väliä.

Ei tietenkään tarvitse aikatauluttaa Annelin osuutta häkepuhelun mukaan, koska se on jo tehty sekuntien tarkkuudella. Olen tismalleen samaa mieltä kuin annijatta, että huppumiehen aikatauluttaminen suhteessa häkepuheluun tarvitsee vielä tehdä, koska se on jäänyt suurelta osin tekemättä. Onko sinusta annijatta siihen puuhaan?

Olet, annijatta, jälleen osittain oikeilla jäljillä viimeisessä lauseessasi. Olet nimittäin oikeassa siinä, että Anneli satuili ns. tunnustuksensa vuonna 2009 ja sai monta antiannelistia sadun lumoihin niin, etteivät he ole vieläkään siitä sadusta päästäneet irti. Kapellimestarina tähän satuiluun toimi Tapio Santaoja, vai Veikkoko tämä satusetä on nykyään?!

[kaljaloota]

Vieläkö joku ihmettelee, miksi anneli oli niin puhdas kaikesta, lasitomusta ja verestä, noh lapsihan sen totuuden kertoi:
" äiti istui sängyllä vetäen peittoa rintojensa eteen ja isä seisoi sängyn vieressä, käskivät nukkumaan, sanoivat metelin olevan ukkonen"
Oliko ruskeakuituinen päiväpeite vai VILTTI se jää arvattavaksi.

[Bou]

Veikkaanpa, että tunnustussönkkäilyllä oli ihan oma tarkoituksensa hämäillä kun tajusi, että oli lopullisesti jäänyt kiinni. Eikait nyt tietystikään mitään suunniteltua murhaa ruvennut tunnustamaan. Jotakin sinnepäin, että Jukkahan sen niinko aloittikin ja jotenkin olen ollut sekaisin...päätteli varmaan saavansa tällä neronleimauksella hätävarjelusta apuja. Mutta voivoi sentään kun on vaikeaa kun mikä saada suunniteltu murha näyttämään mitenkään hätävarjelun liioittelulta.
Ja tarve oli päästä tytön juttusille. Sehän sitten onnistukin.

[peikonlehti]

Voisiko tämä oikea murhaaja olla patologinen valehtelija?

Patologisuudesta en tiedä, mutta valehtelee sumeilematta kyllä tämä murhaaja.

Murhamiehen tekemisten aikatauluttaminen on varsin haasteellinen tehtävä. Uhrin vammat on häkepuhelun perusteella aiheutettu niin lyhyessä ajassa, että edes sängyn patjaan ei ehdi imeytyä verta sillä aikavälillä. Lääkärin mukaan sängyllä on vuotaneen veren määrästä arvioiden pitänyt vuotaa useita minuutteja, ehkä yli kymmenen minuuttia.

Uhri löytyi lattialta selällään. Jos hänesta on vuotanut verta sänkyyn useiden minuuttien ajan, niin joku tekijä ei yhtälössä nyt vain istu kohdalleen ottaen huomioon lattialla olevat "kamppailun" verijäljet.

Murhaajan ei ole selitysten mukaan edes koko puhelun ajan uhrin kimpussa (nyt hiljeni, se lähti -ajoitukseen asti), vaan hyökkäilee kohti takkahuonetta pyrkivää AA:ta ja piilottelee takan katveessa poissa tyttären silmistä.

AA:lla ei tällaista aikapulaa ole.

Vieläkin mietin sitä, että mitä AA:n loppujen lopuksi piti hävittää. Vasara? ja kenties puukko? Sellaiset löytyvät usean suomalaisen perheen kodista eikä niiden piilottaminen tuota omakotitalossa suurempaa hankaluutta. Ne voi puhtaina jättää jopa näkyviin.

Joitain tekstiilejä ja miesten talvikengät?

Ei sieltä ole norsun kokoista tavarakasaa pitänyt piilottaa/kuskata ulos. Jotain on sullottu jonnekin, jotain jonnekin muualle.

[Nicht schuldig]

Voisiko tämä oikea murhaaja olla patologinen valehtelija?

Patologisuudesta en tiedä, mutta valehtelee sumeilematta kyllä tämä murhaaja.

Murhamiehen tekemisten aikatauluttaminen on varsin haasteellinen tehtävä. Uhrin vammat on häkepuhelun perusteella aiheutettu niin lyhyessä ajassa, että edes sängyn patjaan ei ehdi imeytyä verta sillä aikavälillä. Lääkärin mukaan sängyllä on vuotaneen veren määrästä arvioiden pitänyt vuotaa useita minuutteja, ehkä yli kymmenen minuuttia.

Uhri löytyi lattialta selällään. Jos hänesta on vuotanut verta sänkyyn useiden minuuttien ajan, niin joku tekijä ei yhtälössä nyt vain istu kohdalleen ottaen huomioon lattialla olevat "kamppailun" verijäljet.

Murhaajan ei ole selitysten mukaan edes koko puhelun ajan uhrin kimpussa (nyt hiljeni, se lähti -ajoitukseen asti), vaan hyökkäilee kohti takkahuonetta pyrkivää AA:ta ja piilottelee takan katveessa poissa tyttären silmistä.

AA:lla ei tällaista aikapulaa ole.

Vieläkin mietin sitä, että mitä AA:n loppujen lopuksi piti hävittää. Vasara? ja kenties puukko? Sellaiset löytyvät usean suomalaisen perheen kodista eikä niiden piilottaminen tuota omakotitalossa suurempaa hankaluutta. Ne voi puhtaina jättää jopa näkyviin.

Joitain tekstiilejä ja miesten talvikengät?

Ei sieltä ole norsun kokoista tavarakasaa pitänyt piilottaa/kuskata ulos. Jotain on sullottu jonnekin, jotain jonnekin muualle.

Niin jotain ei todellakaan stemmaa, siitä olemme yhtä mieltä. Tähän, kun lisäät uhrin vammat, joista sänkyyn sitä verta olisi pitänyt vuotaa kymmenkunta minuuttia.
Esimerkkinä voisi mainita sen "verekkään pernan", joka oli "edelleen verekäs perna" kuoleman jälkeenkin. Mistä veri siis olisi voinut vuotaa siihen sänkyyn kyljestä?
Ehkäpä olisi syytä kuunnella ammattimies Mäkistä, jolla on selitys sängyn verijälkeen.

Jos murhaaja ei ole koko puhelun aikana tarvinnut olla uhrinsa kimpussa kuten kirjoitit, niin sitäkin paremmalla syyllä olisi kysyttävä, kuka ne pernan iskut sinne kylkeen antoi?

Jaa etteikö ole aikapulaa?

Ensinnäkin tämän naispoloisen olisi pitänyt lyödä miestään kaksi kertaa jollakin vehkeellä päähän ja lisäksi yllä olevat pernan iskut kylkeen, siinä välissä antaa tämän leyhyvän Tauru- mallistoon kuuluvan aamutakin valua taitavasti taaksepäin, jotta veripisarat eivät osuisi hihaan, sitten Annelin tulisi heittää Santamaan suihkumyssy päästään ja ottaa veriset kengät jalastaan ja riisua veriset käsineet ja sulloa kaikki hetkeä aiemmin aviomiehensä päästä irrottamansa astalon mukana jätesäkkiin piiloon sinne katvealueelle takkahuoneeseen ja juosta takaisin puhelimeen, jossa 9-vuotias tytär ja hätäkeskusvirkailija jo odottelevatkin.

Seuraavaksi hänen pitäisi noutaa täältä katvealueelta tämä musta jätesäkki ja piilottaa se jonnekin varmaan piiloon. Jos lasketaan, että aikaa on noin 2-3 minuuttia, niin kellotetaanpa kuin pitkälle siinä ajassa ehtii. Ehkä ulos muutaman metrin, kun takaisinkin pitäisi tulla. Siellä naapurin roskapöntöillä, olisi pitänyt vähän tyhjentää niitä pönttöjä, jotta sen säkin saisi alimmaiseksi. Sinne pakastimeenkin täytyisi varmaan tehdä tilaa, jos meinaisi tällaisen roinamäärän sisälle sulloa. Sitten voisi työntää takkaan. Eipä poltellut sen jälkeen takkaa siellä, joten ei onnistu sekään. Maahan ei voi kaivaa, kun on maa jäässä. Salapiilo talossa olisi selvinnyt jo. Aikaa vain pari kolme minuuttia.

Kyllä siinä varmaan vähän kiire on.

[Panu]

Murhamiehen tekemisten aikatauluttaminen on varsin haasteellinen tehtävä. Uhrin vammat on häkepuhelun perusteella aiheutettu niin lyhyessä ajassa, että edes sängyn patjaan ei ehdi imeytyä verta sillä aikavälillä. Lääkärin mukaan sängyllä on vuotaneen veren määrästä arvioiden pitänyt vuotaa useita minuutteja, ehkä yli kymmenen minuuttia.

Uhri löytyi lattialta selällään. Jos hänesta on vuotanut verta sänkyyn useiden minuuttien ajan, niin joku tekijä ei yhtälössä nyt vain istu kohdalleen ottaen huomioon lattialla olevat "kamppailun" verijäljet.

Tämä on lääkärin mutua, hänen oma arvionsa. Hän ei voi antaa tieteellisesti pätevä todistusta (kuten vaikkapa DNA-testi on), vuotamiseen tarvittavasta ajasta. Arvio on arvio, se ei ole kiinteä todiste kuten vaikkapa HÄKE-nauha tai valokuva on.

Lääkäri ei tiedä esimerkiksi seuraavia asioita:
- miten paljon verta oli sängyssä, miten paljon ruumiissa, miten paljon lattialla
- lahden veren luontainen vuotavuus (toiset vuotaa nopeemin, toiset hitaammin)
- missä järjestyksessä vuotavat vammat ovat syntyneet ja millä vauhdilla ne ovat tässä tapauksessa vuotaneet
- miten paljon sängyssä käyty kamppailu vaikuttaa vuotavaan vereen (paikallaan makaava vuotaa vähemmän)
- oliko lahti murhan lähiaikoina ottanut aspiriineja (tai vastaavia) tai nauttinut ruuaksi kalaa. nämä kaikki saavat ihmisen vuotamaan helpommin.

Kaikki yllä johtaa arvion suureen virhemarginaaliin ja jos arvio on ristiriidassa muiden kiinteiden todisteiden kanssa, se merkitsee, että arvio on väärä.

[Nicht schuldig]

Murhamiehen tekemisten aikatauluttaminen on varsin haasteellinen tehtävä. Uhrin vammat on häkepuhelun perusteella aiheutettu niin lyhyessä ajassa, että edes sängyn patjaan ei ehdi imeytyä verta sillä aikavälillä. Lääkärin mukaan sängyllä on vuotaneen veren määrästä arvioiden pitänyt vuotaa useita minuutteja, ehkä yli kymmenen minuuttia.

Uhri löytyi lattialta selällään. Jos hänesta on vuotanut verta sänkyyn useiden minuuttien ajan, niin joku tekijä ei yhtälössä nyt vain istu kohdalleen ottaen huomioon lattialla olevat "kamppailun" verijäljet.

Tämä on lääkärin mutua, hänen oma arvionsa. Hän ei voi antaa tieteellisesti pätevä todistusta (kuten vaikkapa DNA-testi on), vuotamiseen tarvittavasta ajasta. Arvio on arvio, se ei ole kiinteä todiste kuten vaikkapa HÄKE-nauha tai valokuva on.

Lääkäri ei tiedä esimerkiksi seuraavia asioita:
- miten paljon verta oli sängyssä, miten paljon ruumiissa, miten paljon lattialla
- lahden veren luontainen vuotavuus (toiset vuotaa nopeemin, toiset hitaammin)
- missä järjestyksessä vuotavat vammat ovat syntyneet ja millä vauhdilla ne ovat tässä tapauksessa vuotaneet
- miten paljon sängyssä käyty kamppailu vaikuttaa vuotavaan vereen (paikallaan makaava vuotaa vähemmän)
- oliko lahti murhan lähiaikoina ottanut aspiriineja (tai vastaavia) tai nauttinut ruuaksi kalaa. nämä kaikki saavat ihmisen vuotamaan helpommin.

Kaikki yllä johtaa arvion suureen virhemarginaaliin ja jos arvio on ristiriidassa muiden kiinteiden todisteiden kanssa, se merkitsee, että arvio on väärä.

Kiitos Panu.

Sanoit juuri sen, mitä itsekin olen arvellut. Jos ei tiedä verimäärää, ei voi mielestäni antaa tarkkaa lausuntoa siitäkään, mistä se veri olisi peräisin. Ei se vuotoaika siinä ole ratkaiseva vaan sen verenmäärä ensisijaisesti. Jos lähde tiedetään ja sitten arvioidaan siitä vuotoaikaa, niin se on eri asia.
Sanoit hyvin, että jos arvio on ristiriidassa muiden kiinteiden todisteiden kanssa, niin silloin se on väärä.

[MissHolmes]

Täällä tuntuu olevan niin paljon ns. uuttaporukkaa, että faktat on tyystin hämärän peitossa.

Annelilla aikaa todellakin on: Jukka tuli Annelin omien sanojen mukaan kotiin noin klo 23.00, joten aikaa riitelyyn, pistelyyn ja ikkunan rikkoutumiseen on tuntitolkulla.
Verijäljet, tekohan viittaa pitkäaikaisempaan sessioon, eikä kyse nyt todellakaan ole mitä häken aikana ja ennen poliisin tuloa on ehtinyt tapahtua tai ei tapahtua.

Huppikselle sen sijaan jää kaikkeen aikaa surkean vähän; joitakin hassuja minuutteja, josta vielä suuri osa kuluu muuhun kuin tappamiseen.

Toisaalta myös Jukan toiminta Aan tarinassa on omituinen; Huppiksen hyökätessä ikkunasta, Jukka jättäytyy 'pussiin' takkahuoneeseen. Se toki on ymmärrettävää, ettei säntää karkuun kohti lasten huoneita, mutta toisaalta loogista olisi myös olla sillä linjalla estämässä hyökkääjän pääsy kaikkein avuttomimpien luokse.

Eli mitkään ihmisen perusvaistot ei toimi kummallakaan. Hyökkääjän tullessa ei oteta kättäpidempää, ei soiteta välittömästi häkeen, ei pyritä suojaamaan lapsia jne.
Outoa porukkaa sanon minä.

[Nicht schuldig]

Täällä tuntuu olevan niin paljon ns. uuttaporukkaa, että faktat on tyystin hämärän peitossa.

Annelilla aikaa todellakin on: Jukka tuli Annelin omien sanojen mukaan kotiin noin klo 23.00, joten aikaa riitelyyn, pistelyyn ja ikkunan rikkoutumiseen on tuntitolkulla.
Verijäljet, tekohan viittaa pitkäaikaisempaan sessioon, eikä kyse nyt todellakaan ole mitä häken aikana ja ennen poliisin tuloa on ehtinyt tapahtua tai ei tapahtua.

Huppikselle sen sijaan jää kaikkeen aikaa surkean vähän; joitakin hassuja minuutteja, josta vielä suuri osa kuluu muuhun kuin tappamiseen.

Toisaalta myös Jukan toiminta Aan tarinassa on omituinen; Huppiksen hyökätessä ikkunasta, Jukka jättäytyy 'pussiin' takkahuoneeseen. Se toki on ymmärrettävää, ettei säntää karkuun kohti lasten huoneita, mutta toisaalta loogista olisi myös olla sillä linjalla estämässä hyökkääjän pääsy kaikkein avuttomimpien luokse.

Eli mitkään ihmisen perusvaistot ei toimi kummallakaan. Hyökkääjän tullessa ei oteta kättäpidempää, ei soiteta välittömästi häkeen, ei pyritä suojaamaan lapsia jne.
Outoa porukkaa sanon minä.

Siellä on häkenauhalla murha käynnissä livenä.

Sinne "pussiin" on Lahti voinut jäädä monestakin syystä, siellä tekijä on mätännyt Lahtea jo ennen sisääntuloa vaikka kirveellä päähän ja tainnut vähän osuakin.
Ennen sitä on keskenkasvuinen mukula heilahtanut oven suussa pälyilemässä.
Siinä Lahti sitten iskun päälaelleen saatuaan hoipertelee sängyn päälle ihmettelemään. Verta alkaa tippumaan, Lahti koskettaa päätään ja tuijottaa siinä käsiään, että mistäs tämä tuli. Siinä menee sekuntti pari käsittää, että ikkunasta on joku kampeamassa sisälle.

Mitäs kättä pidempää sieltä normaalin ihmisen makuuhuoneesta löytyy? Harvat ne ihmiset ovat, jotka joutuvat nukkumaan pesäpallo maila sängyn vieressä.

Juuri sen takia Auer siellä kirkuu hätäpuhelimeen, että täällä on joku tappaja, kun älyää, että toinen siellä luurin päässä on saatava tajuamaan heti. Ei vain päässyt puhelimeen nopeammin, kun ei itsekään ollut täysin kartalla. Harvoin sitä ihminen yöllä sängystä ponkaisee ylös ja silmänräpäyksessä käsittää; soitanpa hätäkeskukseen.

Jaa että pidempi sessio? Oletko koskaan miettinyt, että kun siellä häkenauhalla mies karjuu, se karjuu niin lujaa, että sen miehen olisi pitänyt pystyä kävellä ulos ovesta, siellä on terassinovi vieressä ja siellä on sänky, sen alle voi piiloutua. Siinä olisi Auerilla ollut tekemistä nostaa sänky pystyy ja raahata ukkonsa jalasta vetäen parempaan iskuasentoon. Mitä ihmettä se mies siellä "pussissa" tekee, jos joku ei pitele kiinni?

[taavetti]

Mitenkäs ne Auerin havainnot tilanteesta? Mies tuli ikkunasta sisään ja kävi Lahden kimppuun siinä tullessaan (oven ja takan välissä), Auer meni hätistämään ja sai iskun rintaansa. Päälaelle lyönneistä tai uhrin sängylle vaipumisista Auerillla ei ole havaintoja. Yhdessä Auerin alkupään kuulemisessa hän kertoo nähneensä taistelevat hahmot siinä takan edustalla tullessaan ulkoa soittamaan hätäpuhelua. Hätäpuhelun aikana miehet ovat myös taistelleet lattiallla. Tyttö on nähnyt isänsä vain lattialla. Sängylle meno ja siellä makoilu ei vaan sovi kummmankaan silminnäkijän kertomukseen. Ja jonkun aikaahan sielläkin on oltu, kuitutodistajan mukaan oikein pyöriskelty, jotta ruskeita kuituja niin paljon kerkesi vuoteeseen varista. Verijälkien perusteella vertakin on aikansa vuotanut, varovaisten arvioidenkin mukaan minuutteja.

[Nicht schuldig]

Mitenkäs ne Auerin havainnot tilanteesta? Mies tuli ikkunasta sisään ja kävi Lahden kimppuun siinä tullessaan (oven ja takan välissä), Auer meni hätistämään ja sai iskun rintaansa. Päälaelle lyönneistä tai uhrin sängylle vaipumisista Auerillla ei ole havaintoja. Yhdessä Auerin alkupään kuulemisessa hän kertoo nähneensä taistelevat hahmot siinä takan edustalla tullessaan ulkoa soittamaan hätäpuhelua. Hätäpuhelun aikana miehet ovat myös taistelleet lattiallla. Tyttö on nähnyt isänsä vain lattialla. Sängylle meno ja siellä makoilu ei vaan sovi kummmankaan silminnäkijän kertomukseen. Ja jonkun aikaahan sielläkin on oltu, kuitutodistajan mukaan oikein pyöriskelty, jotta ruskeita kuituja niin paljon kerkesi vuoteeseen varista. Verijälkien perusteella vertakin on aikansa vuotanut, varovaisten arvioidenkin mukaan minuutteja.

Joo ei sovi sängyllä makoilu kenenkään silminnäkijän havaintoihin. Kyllä ne miehet siellä lattialla ovat taistelleet, toinen maassa ja toinen pystyssä. Se, joka on pystyssä, siinä ne kuidut ovat olleet. Siellä tuuli leyhyttelee mukavasti sirotellen sinne tänne, kun tekijä kuitunsa kanssa häärää Lahden kimpussa.

Siellä nainen herännyt sängyllä, silmät kiinni, peitto päällä, ei siellä paljoa pimeässä huoneessa näe- hypännyt sen jälkeen sängystä lattialle ja tekijä on huitaissut liikkuvaa hahmoa vieressä. Osunutkin.

Siellä on se verekäs perna, joka on edelleen verekäs, kun mies on ruumishuoneella tutkimuspöydällä. Sängyn verijälki on pääverta, sieltä sitä vuotaa muutaman sekunttien sisältä kuin lähteestä pulppuaisi.

Lahden jalat ovat toimineet ja pääkin näyttäisi toimineen, kunnes tuli astalon iskut.
Eikös kaiken järjen mukaan, Lahden olisi pitänyt ottaa hatkat?