Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Kyllä lautumia on jo 15-20 min. kuluttua mm. käsivarsissa, kyljissä.
Mäkinen tutkinut, kun on tullut paikalle. Lautumat kertovat ajankulun jos ruumista ei liikuteltu. Kahden tunnin kuluttua ovat jo osin yhtyneet toisiinsa. Tosin myöhemmin aikahaarukka vaan kasvaa. Ambutätien havainnot ja ensi- kuvat ratkaisevat.
No nythän ollaan osittain samaa mieltä. Jukkaa on todistettavasti liikutettu kun tyttö näki tämän vain vatsallaan eikä koskaan siinä viimeisessä paikassa, jalat sangyn alla.
Mäkinen oli paikalla vasta 3:35, eli 45 - 50 minuuttia surman jälkeen ja aloitti tutkinnan ulkoa. Tällöin oli aikaa kulunut mahdollisesti tunnin tai yli Jukan kuolemasta ja lautumat ehtineet vaihtaa paikkaa kunnolla. Jos on tutkinut, mihin on kirjannut?
Jos ambutädit tutkivat lautumia, sitä ei ole kirjattu mihinkään. Kuten sanoit, rajat näkyvät kääntämällä, joten Jukan alkuperäisestä paikasta ei olisi kuin ensipartion ottama kuva ennen ambutätien maihinnousua. Se siitä Mäkisen ovenrakokuvasta sitten.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand. Cardinal de Retz, Memoires (1781)
When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger. Confucius
No nythän ollaan osittain samaa mieltä. Jukkaa on todistettavasti liikutettu kun tyttö näki tämän vain vatsallaan eikä koskaan siinä viimeisessä paikassa, jalat sangyn alla.
Tyttö kiljaisi ja lähti kohti äitiään, murhaaja käänsi jalalla ruumiin ja poistui. Tämän poistumisen tyttö näki. Ollaan samaa mieltä.
Mäkisen tutkimusajoista tai kirjaamisista ei mulla tietoa. Olishan tuo mukava tietää.
Jos ambutädit tutkivat lautumia, sitä ei ole kirjattu mihinkään. Kuten sanoit, rajat näkyvät kääntämällä, joten Jukan alkuperäisestä paikasta ei olisi kuin ensipartion ottama kuva ennen ambutätien maihinnousua. Se siitä overakokuvasta sitten.
Ei ruumista tarvi kääntää, nähdäkseen lautumat. Siis ei välttämättä tarvi kääntää. Kyllä niitä lautumia pitää näkyä laikkuina iholla.
Eiväthän he voineet tietää, milloin uhri oli kuollut. Eihän heillä voinut olla tästä aavistustakaan. Mitä jos Anneli olisi tappanut Jukan jo kolme viikkoa aiemmin, sullonut ruumiin pakkaseen ja sulatellut rauhassa takkahuoneeseen? Miettikää, mikä lavastusaika!
Anneli olisi tietysti palkannut stuntin esittämään Jukka Lahtea, että työpaikalla ei arvattaisi, että kuolluthan se jo oli. Sitten kilautus häkeen ja seuraavan kerran Jukkaa tutkittaisiin lähes kolmen vuorokauden jälkeen ruumishuoneella.
Itse asiassa jos tapausta tutkitaan vielä viidennellä käräjäkierroksella, niin poika sitten kolmekymppisenä uskaltaa vihdoin kertoa, että näinhän se juur menikin. Olivat ihmetelleet, että kuka se heidän hampaitaan pesi iltaisin, kun ei tuo isältä näytä, vale-Jukkahan se oli, oikea oli pakkasessa.
Totta kai ensi- ja toissijaiset kuolemanmerkit tutkitaan. Koska ne tutkitaan aina. Niin kuuluu tehdä. Oikeudessa tästä käytetään nimitystä legaalipresumptio: virkamiehen oletetaan toimineen vallinneiden ohjeiden mukaan, ellei voida todistaa, että niistä on poikettu. Tällöin näyttötaakka on väitteen esittäjällä.
Taustanauhaako tässä nyt kannatetaan? Mites se Niemen "hiljainen mies, mutta elossa"-teoria? Jos Jukka oli elossa häkepuhelun aikana, niin ei hänessä lautumia pitäisi ollakaan vielä ensipartion saapuessa.
Itse suhtaudun varauksella "ambunaisten kengänpohjiin ei tarttunut verta"-juttuihin, koska tätä argumenttia ei käytetty vielä ekoilla käräjillä. Jos se olisi ollut vakavasti otettava tekninen todiste, niin totta hitossa siihen olisi vedottu jo kättelyssä. Se tuli ilmi vasta valituslupahakemuksesta korkeimpaan. Silloin syyttäjillä muuttui myös Jukan kuolinaika. En yhtään ihmettelisi, vaikka kengissä verta vielä olisi ollutkin. Ei vaan sopinut teoriaan. Niin kuin ne uhrin jalkapohjan haavatkaan.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Auer kertoi myös tehneensä sellissä mehutestejä selvittääkseen, olivatko takkahuoneen lattian ja sängyn verijäljet kuivuneet poliisin rekonstruktiossa kuvaillulla tavalla.
Hän kertoi tehneensä sellin suihkuun ohuen ja vähän paksumman jäljen.
- Meni vain pari minuuttia, kun ohut kuivui. Minun järkeeni eivät nämä selitykset menneet, Auer sanoi.
Kuvat ambunaisten kengänpohjista olivat samoin jo ekassa etp matskussa. Syyttäjän ja avanneen lääkärin mukaan Jukan jalkapohjissa on aina ollut vain yksi haava. Mäkinen on väittänyt toisin.
Toistaan vielä pointin mikä varmaan meni Vespalta ohi: siinä vaiheessa kun Mäkinen oli paikalla ja tutkimassa vainajaa sisällä, lautumien olisi joka tapauaksessa pitänyt näkyä, ainakin jos käytetään erämaaetsivän antamia minimiaikoja. Eli mitä niillä enää silloin todistaa, varsinkin jos ruumista oli välillä liikuteltu? Jukka oli kuollut?
Ja toinen pointti: jos ambunaiset olisivat käännelleet Jukkaa ja nostelleet tämän paitaa ja riisuneet housuja lautumat tarkistaakseen, Mäkinen ei olisi koskaan nähnyt Jukkaa tämän kuolinasennossa. Tämän ympärille vuotanut veri ja jäljet olisivat sotkentuneet. Oletko ihan varma että laki tai ohjeet vaativat niin tekemään kun on selvästi henkirikoksesta kyse, poliisi paikalla ja tekniset tutkijat matkalla?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand. Cardinal de Retz, Memoires (1781)
When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger. Confucius
Lautuma (lat. livor mortis: livor 'sinelmä', mors [gen.mortis] 'kuolema') on kuoleman jälkeen ruumiin iholle ilmaantuva violetinpunainen väritys, joka johtuu punasolujen vajoamisesta painovoiman vaikutuksesta alaspäin, kun verenkierto on pysähtynyt. Lautumat ilmestyvät yleensä ensin rintakehän sivuosiin noin 15–20 minuutin kuluttua kuolemasta. Ne alkavat yhtyä toisiinsa 2 tunnin kuluttua, ja niiden määrä ja laajuus lisääntyy 12 tuntiin asti. Lautumia ei ilmaannu paikkoihin, joissa ruumis koskettaa maata tai jotain esinettä, koska ihon hiussuonet ovat tällöin puristuneina kasaan. Kuolemanhetkestä 20 tunnin sisällä lautumat ovat vielä poispainettavissa, ja niiden paikka myös muuttuu tänä aikana, jos ruumista liikutetaan.[1]
Lautumat lasketaan toissijaisiin kuolemanmerkkeihin, joita ovat myös esimerkiksi kuolonkankeus ja ruumiin jäähtyminen. Lautumia voidaan käyttää apuna arvioitaessa henkilön kuolinaikaa.
Siinä haulinipulle vanha vainaja, lautumat yhtyneet mukavasti.
Ja Ulvilan tapauksessa lautumia ei siis näkynyt, vaan lattian veriläiskät olivat vielä hiukan laajenneet rikospaikkakuvausten aikana.
Eihän siellä vaan kukaan etsinyt lautumia kesken rikospaikkakuvausten?
Huom Jukan asento, vasen käsi pitkin kylkeä, paidan ja vatsan verisyys ja valaistusolosuhteet.
Oletatko erämaaetsivä tosissasi, että poliisi olisi antanut ambujen hakea lautumien merkkejä tai että ambut olisivat huomanneen ehkä juuri ennen Häke-soittoa tai sen aikana käännetyn uhrin alkavat, paikkaansa vaihtavat lautumat tuossa tilanteessa? Vainaja on verisenä pitkällään lattialla, ei pestynä ruumishuoneen pöydällä kirkkaiden lamppujen alla. Kuva on otettu salamalla.
Jos ambut niitä todella hakivat, vainajan alimmista, ei-lattiaan koskettavista kohdista, Mäkisen piirroksilla uhrin asennosta, löytöpaikasta tai tämän ovenaukeamiskulmakuvilla ei ole minkäänmaailman merkitystä.
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Pe Syys 19, 2014 9:46 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand. Cardinal de Retz, Memoires (1781)
When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger. Confucius
Totta kai ensi- ja toissijaiset kuolemanmerkit tutkitaan. Koska ne tutkitaan aina. Niin kuuluu tehdä. Oikeudessa tästä käytetään nimitystä legaalipresumptio: virkamiehen oletetaan toimineen vallinneiden ohjeiden mukaan, ellei voida todistaa, että niistä on poikettu. Tällöin näyttötaakka on väitteen esittäjällä.
Jos näin on tehty, niin veri voi luonnollisesti hyvinkin valua.
En usko ensihoitajien liikuttaneen vainajaa (miksi olisivat ?). Totesivat varmaankin vaan elintoimintojen loppuneen. Tuolla vaatetuksella lautumat nähtävissä ilman kääntelyä, jos halua jollain nähdä.
Muuta en voi tietää. Pakko vetää johtopäätös, ettei lautumia ollut, kun ei missään mainita.
Liekkö salaisessa kuva-matskussa parempia kuvia ?
Tuossa käsivarressa ja kyljessä pitäisi näkyä lautumat, jos niitä on. Tuo laittamas kuva vaan liian kaukaa.
Hoitsujen haalarin heijastimet heikentävät kuvan laatua. Ilman heijastimia kuvasta voisi ehkä nähdä lautumat jos niitä olisi.
Mä en kyllä usko että ne sun harmaat läikät olisivat veren alta tuossa tilanteessa näkyneet tai kiinnitäneet ambujen huomiota. Koko T paidan vasen hiha ja vasen puoli on täysin veressä samoin Jukan vatsa. Mutta eihän niitä lautumia olisi ollut näkyvissä muutenkaan jos ruumista olisi liikutettu. Eikä kukaan edes väitä Jukan olleen tuntikausia kuolleena kun tämä oli vielä hengissä iltamenoista kotiin ajaessaan.
Eli mistä kina?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand. Cardinal de Retz, Memoires (1781)
When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger. Confucius
ulkosuomalainen kirjoitti:Mä en kyllä usko että ne sun harmaat läikät olisivat veren alta tuossa tilanteessa näkyneet tai kiinnitäneet ambujen huomiota. Koko T paidan vasen hiha ja vasen puoli on täysin veressä samoin Jukan vatsa. Mutta eihän niitä lautumia olisi ollut näkyvissä muutenkaan jos ruumista olisi liikutettu. Eikä kukaan edes väitä Jukan olleen tuntikausia kuolleena kun tämä oli vielä hengissä iltamenoista kotiin ajaessaan.
Eli mistä kina?
No, älä usko. Kyllä sen tiesin sanomattakin.
Väitetään Jukan maanneen mahallaan ties kuinka kauan, antiannelistista riippuen. (laaja skaala) Siis tyttö nähnyt makaavan mahallaan. OK. Jos nyt ajatellaan Annelin kääntäneen ruumiin häke-puhelun jälkeen, ruumiin joka lojunut siinä 15-30 min, tai mitä lavastukseen mennyt, näkyisi vainajan vatsan ympärillä voimakkaat lautumat. Käännettäessä lautumat siirtyvät, mutta ei tapahdu hetkessä.
Kylähän son niin, että Jukka kuoli hätä-puhelun aikana. Livenä.
Sä nyt vedät kyllä jostain neljäntuulen hatustasi tuon 15 viiva 20 tai 30 minuuttia minkä aikana muka pitäisi näkyä voimakkaat lautumat.
Eri lähteistä löytyy eri tietoa kauanko menee mutta kyllä useimmat puhuvat parista tunnista eikä minuuteista
Lividity is generally seen within the first 1-2 hours following death. It will typically become fully developed within 3-4 hours but could still be altered if the body position changed. After 12 hours the lividity becomes fixed meaning it will not change.
It is worth noting that lividity begins to work through the deceased within thirty minutes of their heart stopping and can last up to twelve hours. Only up to the first six hours of death can lividity be altered by moving the body. After the six hour mark lividity is fixed as blood vessels begin to break down within the body
Livor mortis
=========================================================================
● Also called lividity; pink to purple skin discoloration due to blood settling in dependent portions of the body
● Areas exposed to pressure will not show lividity, as the blood vessels are mechanically compressed preventing blood flow
● Begins to develop 1-3 hours after death and fully developed by 10 to 12 hours
sinulle ei näy sopivan ensipartion paikalletuloaika 2.51, vaikka aikaisemmissa oikeudenkäynneissä asia on ollut kiistaton. Enää se ei sitä ole, koska se osoittaa Annelin olevan syytön murhaan. Kertoisitko mikä mielestäsi on se "oikea" paikalletuloika?
