Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[Kuolemannaakka]

Äsken tehty lisäoivallus:

Paidan rintamus oli lähes kokonaan puhdas. Jukalla ei ollut yhtään haavaa rinnassa.
Oikea kylki ja (ala)vatsa oli läpivereentynyt. Vasemmalla puolella oli veriläkkiä, ja puhtaita kohtia.

Jukka ei ole maannut verilammikossa / verisellä lattialla vatsallaan, paidan verijäljistä päätellen.

Puhtaalla lattialla on tietysti voinut. Hän ei ole myöskään maannut vasemmalla kyljellään puukotettuna, koska veri ei ole valunut paidan edustaan.

Kaikenlainen kierittely, ryömiminen ja raahautuminen verisellä lattialla on paidan verijälkien mukaan pois laskuista.

[ulkosuomalainen]

Kts. kuva. Jos Naakan edellä väittämä pitäisi paikkansa, Jukkakin olisi vaihtanut ambujen käynnnin jälkeen paitaa. Tai Naakalla on ihka oma käsitys mitä siitä mikä "rintamus" on tai mitä "puhdas" tarkoittaa.

Lisätodisteeksi: se oli labralausunto ,joka sanoi, ettei paita sopinut kuitututkimukseen verisyyden vuoksi. Mäkinen otti paidasta kuitunäytteet Tähtisentiellä.

Lisäksi tästä on vielä Taurun todistus:

- Jukka S. Lahden yllä olleet T-paita ja alushousut
T-paidan vasen puoli on täysin vereentynyt, oikealla puolella on selvästi vähemmän verta, lähinnä vain yksittäisiä veritahroja.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ru#p386414

Aika kornia väittää että paidan "rintamus" oli puhdas ja vielä kornimpaa, että tästä pitää vielä tässä vaiheessa edes keskustella.

ja ah niin tyypillistä.

P.S. Menikö sulla vielä oikea ja vasenkin sekaisin?

[turumurre]

Siis vasen puoli oli vereentynyt... Kn tarkoittanee uhrin vasenta puolta, joka oli vereentynyt.
Voimme muuten hyvinkin pitkälle nähdä Lahden verisyyttä ja vammoja, kuten myös verilammikoita/muita jälkiä tästä tutkinnan piirroksesta.
Siinä nimittäin näkyvät sinunkin Kn kuvailemasi päähän osuneet iskut (miinus yksi?), lisäksi tuohon vasempaan poskeen on piirretty selkeästi kaski viirua, mitä ne ovat?
Johtopäätös, kun vertaa niitä sinun kuvailemiasi vammoja
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=390, tuohon tutkinnan piirrokseen, niin olettaa sopii että tässä tutkinnan kuvassa vammat jälkineen ovat aika tarkkaan piirretty.

Verilammikko osittain pään alla, enempi kuitenkin pään vasemmalla puolella (kuvassa oikealla).
Iso valuma näkyy myös kohti pesuhuoneen ovea.
Pää tuossa piirretty nenä kohti kattoa. Oikea käsi rinnanpäällä, joka sekin viittaa kääntämiseen astaloinnin lopuksi/ihan loppupuolella. Kääntämiseen viittaa myös se ettei pään oikealle puolelle ole mahdollista aiheuttaa vammoja uhrin ollessa tuossa asennossa/tuossa paikassa.

[erämaaetsivä]

Osalainaus Ulkosuomalaisen viestistä, siirretty toisesta ketjusta:

Erämaaetsivä veti lautumien ilmaantumisajan Wikipediasta ja yrittää vastoin parempaa ymmärrystään edelleen väittää, että liikutetussa uhrissa olisi nähtävissä voimakkaat lautumat jo 15 -20 minuutin kuluttua surmasta.

Mitenkähän US. kun vedin Wikinpedista, puhun harmaista laikuista, vaikka linkissä puhuttiin: "violetipunainen väritys".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lautuma
Se on totta, että lainasin Wikip., mutta oikeassa elämässä, huoneenvalossa nuo ensimmäiset irralliset läiskät näyttävät harmailta. On selvästi nähtävissä normi hehkulampun valossa, jopa 15min kuluttua verenkierron loppumisesta.
Mitenkään muuten en sitä voi todistaa, mutta elämänkokemus ja Wiki...

[ulkosuomalainen]

Erämaaetsivä--siis niitähän voi ruveta ilmaantumaan jo ennen kuolemaa esim. vanhoille sairaille ihmisille, joiden verenkierto on ollut pitkään heikkoa. Eli jollet ole nähnyt paljon murhatapauksia, en oikein sun elämänkokemukseesi tässä usko. Yleensä vie tunnin tai pari että näkyvät. Tässä vielä yksi lähde, joka vielä sanoo suoraan, että lautumista on vaikea päätellä kuolinaikaa.

https://www.asdk12.org/staff/mason_bria ... _death.pdf

[erämaaetsivä]

Lautumista varmasti vaikea päätellä, mutta jos puuttuvat kokonaan ensipartion tullessa paikalle,(tarkkasilmäinen nuorempi konsta), voidaan ainakin päätellä, ettei Anneli ole heittänyt astaloa ym. ainakaan Aurajokeen.
Mutta, hei. Älä usko.

[turumurre]

..
Ei minusta voi oikein olla valumasta tippunut jos verho roikkunut alakiinnittimistaan, kasa lasia painamassa lattialle valahtanutta paata. Tai aika vaikea on mun ainakin hahmottaa miten vain tuohon oletettuun naytteenottokohtaan tulisi verta. Verhon on taytynyt olla siina roikkuasennossa siita saakka kun huppu rysaytti sen alas. Miten verta on sitten vain silla ovea vasten roikkuvalla pinnalla? ..

Kyllä se verho roikkui siinä ovessa noin vielä ambutätien ollessa paikalla. Missäs vaiheessa se on lattialla lojunut? Ja vaikka olisikin osunut lattiaan ei sen nurjalle puolelle ole voinut mennä verta ennenkuin ikkunasta ollaan tultu sisään. Ja ulosmennessä se on edelleen roikkunut tuossa eikä mitään verijälkiä siihen ole poistujasta tarttunut. Tässä on nyt vaan ihan liikaa näitä yksityiskohtia jotk eivät sovi tarinointeihin.

(tuon lainauksen koko sisältö ed sivulla)

Yleisesti voidaan todeta ettei ole tiedossa mitä verijäämiä kaikkiaan on siinä ollut. Muistuttaisin tapauksesta kun Auerin t-paidastakin löydettiin ne pienet verijäämät Lahden Dna:ta vasta 2009, vaikka kyseinen t-paita tutkittiin jo 2007. Verhoa ei kuitenkaan jostain kumman syystä uudestaan tutkittu 2009, vaan se tuhottiin kesän 2009 rekonstruktiossa:
Verho rikotussa ikkunassa

*

Se verijäämähän oli ihan alareunassa saumakujan päällä. On lukuisia mahdollisuuksia miten se on voinut vereentyä: Onhan esitetty että Lahti on voinut mm. satuttaa itseään ikkuna-aukkoon. Verilöydöksiä oli myös aukon alareunassa ja laseissa.
Tai kun verho on riuhtaistu alas, se ei enää ole ollut pingottuneena edes alalaidastaan koska kiinnipitosilmukka on antanut periksi toiselta puolelta:


(lähde: iltasanomat video)

Kun nyt lasinpalaset ovat sadelleet verhon reunan päälle, niin löysähkö verhon alareuna on antanut hieman periksi, kääntynyt, ja verijäämiä on voinut mennä ko. alareunan kohtaan.
Lisäksi pienemmät lasinpalaset pudotessaan ovat voineet tehdä siihen verhon alareunaan pienen 'pussin' ja verijäämä on tästä syystä voinut mennä ko kohtaan...
Tai kun surmaaja on siirtynyt yön selkään, alalaidassa oleva lasinpala on vereentynyt ja edelleen painanut verijäämän ko verhon kohtaan...

[Kuolemannaakka]

Peruutus, peruutus!!


Sori, ei pitäisi ulkomuistista muistella.

Kyllä paita edestäkin varsin verinen on, siis ei pelkkä kylki, vaan suurin piirtein koko vasen puolisko on verinen. Raja menee rinnan keskellä. Oikea puoli vähäverisempi, mutta verta on kuitenkin läikkinä paljon. Ehkä 1/4 vereentynyt oikealla puolella, 3/4 puhdasta. Oikea olkapää ja rintalihaksen kohta lähes kokonaan puhdas, vasen läpiverinen. Kyllä tuohon kuituteipeille paljon tilaa on/olisi silti jäänyt.

Kumoan ja peruutan siis aikaisemmat päätelmät, joskin siltikin näyttää siltä, ettei Lahti ole vatsallaan maannut ainakaan verilammikossa, koska luulisi myös paidan toisen puolen siinä vereentyvän.

Paita on myös melkoisesti kiertynyt/rypyssä, joten saattaa olla, että vereentynyt alue on alempana kyljessä todellisuudessa. Haavoja rinnassa ei ollut ainuttakaan.

[Kuolemannaakka]

Äsken tehty lisäoivallus:

Paidan rintamus oli lähes kokonaan puhdas. Jukalla ei ollut yhtään haavaa rinnassa.
Oikea kylki ja (ala)vatsa oli läpivereentynyt. Vasemmalla puolella oli veriläkkiä, ja puhtaita kohtia.

Jukka ei ole maannut verilammikossa / verisellä lattialla vatsallaan, paidan verijäljistä päätellen.

Puhtaalla lattialla on tietysti voinut. Hän ei ole myöskään maannut vasemmalla kyljellään puukotettuna, koska veri ei ole valunut paidan edustaan.

Kaikenlainen kierittely, ryömiminen ja raahautuminen verisellä lattialla on paidan verijälkien mukaan pois laskuista.

EDIT: Meni vasen ja oikea sekaisin ja muutenkin muistelin väärin... Älkää noteeratko tätä siis. Tarkennus ylempänä.

[turumurre]

Kyllä paita edestäkin varsin verinen on, siis ei pelkkä kylki, vaan suurin piirtein koko vasen puolisko on verinen. Raja menee rinnan keskellä. Oikea puoli vähäverisempi, mutta verta on kuitenkin läikkinä paljon. Ehkä 1/4 vereentynyt oikealla puolella, 3/4 puhdasta. Oikea olkapää ja rintalihaksen kohta lähes kokonaan puhdas, vasen läpiverinen.

Eli voidaan päätellä että tämä tutkinnan piirros vammoista/verijäljistä on aika tarkka
(klikatkaa kuva suureksi...):



Mutta edelleen se kysymys: Mitä vammoja ovat nuo vasemmassa poskessa olevat kaksi 'viiltoa'?

[Koti-Columbo]

Mutta edelleen se kysymys: Mitä vammoja ovat nuo vasemmassa poskessa olevat kaksi 'viiltoa'?

Vasemmassa?

[luxetveritas]

Anneli Auerin yllä olleessa punaisessa T-paidassa on Jukka Lahden verta kahdessa
sellaisessa kohdassa, jotka viittaavat siihen, että Anneli Auerilla on vaihtanut
kyseisen T -paidan ylleen Jukka Lahden surmaamisen jälkeen, jolloin paitaan on tarttunut Anneli Auerin käsissä ollutta Jukka Lahden verta. (Juntikka, Käräjäoikeuden päätös 2013, s. 34.)

Anneli Auerin päällä olleen T-paidan vasemman hihan takapuolelta ja oikean
hihan takapuolelta on löytynyt veritahroja. Taltioidusta näytteistä on voitu
osoittaa Jukka Lahteen sopinut DNA-tunniste. (Santamaa, Käräjäoikeuden päätös 2013, s. 78.)

Syyttäjän mukaan veritahrat kyseisiin paikkohin ovat tulleet, kun Auer on riisunut
surmatyön aikana päällään olleen vaatteen ja ottanut vaatepinosta verisillä sormilla puhtaan t-pauidan ja vetänyt sen päälleen.

Kuitenkin kun tutkitaan, mihin sormet osuvat, kun puhdas ja laskostettu paita
otetaan pinosta ja vedetään päälle, voidaan todeta, että sormet eivät osu lainkaan
todetuille alueille. Jos sormissa olisi vierasta verta, se pyyhkiytyisi lähinnä
ylös, hartioiden selkäpuolelle. Missään vaiheessa pukeutumista sormet eivät kosketa hihoja takaa saumojen kohdalta.

Sen sijaan veritahrat ovat voineet syntyä, kun Auerin riisuma paita on asetettu
veritahrat ylöspäin pöydälle, minkä jälkeen se on varovasti taiteltu mukaanottoa varten.
Yksi varovaisuuden sanelema vaihtoehto on tällöin tarttua hihojen saumoista, jolloin etusormet osuvat hihojen takasaumojen tienoille, peukalot ovat edessä.

Tätä kannattaa kokeilla itsekunkin kotonaan.
(Itselläni on asiasta rekovideo, mutta en saa tähän hätään näkyville.)

Veri on tuskin kohtaan tarttunut kylpyhuoneeseen kurotettaessa, koska verta on hyvin
vähän molemmilla puolilla, ja se ehtisi (testauksen mukaan) kuivaa, joten
se ei tartu toisesta hihasta toiseen.

Jää siis vain "kontaminoituminen", kun paita on taiteltu pois vietäväksi.
Tai muu "kontaminoituminen".

- Valitettavasti etp-aineiston valokuva on niin epätarkka, ettei siitä näe veritahrojen tarkkaa kokoa eikä tarkkaa sijaintia. Kuvan perusteella on vaikea sanoa, ovatko tahrat tulleet sormista, kun niillä on tartuttu hihoihin. Asiantuntija tämän luultavasti helposti näkisi tai voisi päätellä. Tauri oli kai sitä mieltä, että jäljet ovat roiskuvista veripisaroista.

Tietääkseni hovioikeuskaan ei pitänyt uskottavana sitä, että veritahrat T-paidan hihojen takareunaan olisivat tarttuneet tavalla, jonka Auer esitti mahdolliseksi ("...ovat voineet...").

Olisivatko tahrat syntyneet vasta, kun paita on asetettu pöydälle ja/tai taiteltu pois vietäväksi, jättää edelleen vastattavaksi kysymyksen, mistä Lahden verta on tullut sormiin, joilla paitaa on pidettu, kun se on aseteltu keittiön pöydälle. Se on tietenkin mahdollista siten, että Auerilla, joka paidan päältään oletettavasti riisui ja laittoi pöydälle, oli miehensä verta sormissaan.

Lahden verta taas on tullut sormiin mahdollisesti silloin, kun Auer kertomansa mukaan kokeili tämän pulssia kylppärin ovenraosta. Siitä oli kuitenkin kulunut jo sen verran aikaa, että se veri oli siinä vaiheessa epäilemättä jo kuivunut eikä enää tarttunut.

Nähdäkseni on sekin mahdollisuus, että Auer sai miehensä verta paitansa hihoihin mennessään kertomansa mukaisesti tunkeutujan ja miehensä väliin auttaakseen miestään. Tällöinhän hän kai on kertonut saaneensa myös veitseniskun rintaansa. Tässä tilanteessa Auer on oletettavasti ollut selin mieheensä, josta tämän verta on paitaan saattanut tarttua. Esim. jos Lahti on verisillä sormillaan tarttunut vaimonsa paidan hihoihin takaa päin ja yrittänyt vetää tätä pois tunkeutujan iskujen tieltä.

Myös puhelimen luurissa oli verta. Onko poliisin tutkimuksista tietoa, saatiinko varmistettua oliko se Lahden vai Auerin verta?

[mikaelk]

Myös puhelimen luurissa oli verta. Onko poliisin tutkimuksista tietoa, saatiinko varmistettua oliko se Lahden vai Auerin verta?

Uhrin verta se luurissa oli, murhaajan tahriintuneista käsistä..

[taavetti]

Kyllä taisi tutkitusti olla Auerin verta puhelimen luurissa. Auerin kädet tosin olivat poliisien tullessa verettömät, joten kävi pesaisemassa kätensä puhelun jälkeen tai käytti hanskoja.

[mikaelk]

Kyllä taisi tutkitusti olla Auerin verta puhelimen luurissa. Auerin kädet tosin olivat poliisien tullessa verettömät, joten kävi pesaisemassa kätensä puhelun jälkeen tai käytti hanskoja.

Ok! Muistelin väärin, pitäs jättää kirjoittamatta jollei ole varma, sry..

Mut joka tapauksessa;

murhaajan tahriintuneista käsistä..