Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[annijatta]

FBI ei tiedä tapauksen kaikkia faktoja. He kuuntelivat oliko paikalla huppumiestä, ulkopuolista. Ei ollut. Kuitenkin erämaaetsivä jatkaa etsimistään josko joku äh tai puh olisi ulkopuolinen.
Sitä voi vertauskuvallisesti kuvailla näin: Erämaaetsivä seisoo Saharassa keitaalla kangastuksessa, jossa on bussipysäkki, odottamassa linja-autoa joka ei koskaan tule.

Kyllä tallenteelta kuulee selvästi ulkopuolisen olemassa olemisen, niin sanoin kuin kirouksin ja lisäksi kuuluu tappelemisen ääniä ja kolahduksia eli tallenne tukee molempien, niin Annelin kuin Amandan kertomaa.

Olen tallenteelta haarukoinut hyvin paljon sellaisia ääniä jotka ei mitenkään voi olla neljän erin tunnistettavissa olevien sanomisia tai ääniä, Anneli Auer, Jukka Lahti, Amanda Auer ja häken henkilö joka on nainen.

Lapsen ääntä ei voi edes erehdyksessäkään luulla esim. alussa kuuluvaan selkeään ääntä möreämmäksi muunnellussa sanomisessa "ei", jonka Anneli saa vastaukseksi kun kysyy kuulemiensa kolahduksien perusteella kun luulee, että se ulkopuolinen häipyikin ja kysyy, ehkä enempi itseltään ja Jukka Lahdelta, "meni,, lähtiks se mies jo?" vastauksen kuulee selvästi tallenteelta ja ääni ei ole Jukka Lahden, sen verran korvaa pitää olla että ne pystyy erottaan, ainakin minä erotin.

Ja nihilistillä on ollut käytössään FBI:n äänilaboratorion vehkeet ja vempaimet. Älä unta näe.
Siellä jenkeissä plokataan käsin erialojen lahjakkuudet ja koulutetaan hommiin.
Tiesitkö muuten, että Tanskassa palkataan autisteja ja asbergereitä tietokoneohjelmien tarkastajiksi. Virheprosentti 0 siis nolla. Ja nopeasti toimivat. Muita ei huolita

[erämaaetsivä]

US. Väkersin nyt sulle, vain sulle tällaiset kuvat.

Tässä ensimmäisessä syyttäjän, lasin rikkomisteoriassa roiskeiden sijainti, jos olisi rikottu lasia, ulkoapäin verisellä kädellä/astalola.
[img]http://aijaa.com/a124Of[/img]

Tässä toisessa murhaaja tuolilla, selkä ikkuna-aukkoa kohti. Vasemman käden kaari, tasapainoillessa ennen hyppyä.
[img]http://aijaa.com/sbti4l[/img]

Kuvat iltal. Muokkaukset ee.

Huom. Roiskeita voi lähteä astalosta, hanskasta ja hihasta. Mitä kauempana roiskeet kohtaavat seinän, sitä leveämmälle alueelle pisaroita. vrt. Haulipanoksen leviäminen.

Siis olen tämän pähkäillyt näin. Toki on vielä muukin vaihtoehto.

[ruffe]

Miksi tuolissa ei ole pisaraakaan verta??

[Kuolemannaakka]

Muistelin että olisin täällä esittänyt, että tuo surmantekijä on vasenkätinen, mutta olenkin sen ilmeisesti esittänyt iltapaskan keskustelupalstoilla ja päättelyni silloin oli siitä vasenkätisyydestä se, että sitä lasia oli lentänyt pitkälle olohuoneen puolelle jopa ihan maton päähän asti melkein eli lasinlentorata on ollut vasemmalta oikealle ja se selkeästi minulle kertoi silloin aikoinaan tuon tekijän olevan vasenkätinen ja nyt siitä onkin todiste ja se on juurikin se astalon iskemä siihen puukulmaukseen ja se on sisältäpäin tullessa juurikin vasemmalla puolen, eli astalo on selkeästi vasenkätiselle tyypillisesti vasemmassa kädessä silloin kun hän on tuosta ikkunasta paennut vauhdilla ja tällöin on astalo iskenyt sen jäljen siihen vasempaan kulmaan.

Muuten en osaa ottaa kantaa murhaajan kätisyyteen, mutta haavat Jukan vasemmassa kyljessä ja vasemmalla puolella vatsaa kyllä sopisivat nimenomaan oikeakätiseen. Siis jos ja kun murhaaja seisoo uhrin edessä, hän lyö väkisinkin uhrin vasemmalle puolelle, jos on oikeakätinen. Vasenkätinen löisi uhrin oikealle puolelle.

Onhan astalo voitu kipuamisen aikana vaihtaa vasempaan käteen, eli siinä vaiheessa, kun on päästy "tuolin päälle" ja painopiste on siellä ja pääkin, niin on siirretty hankalasti oikeassa kädessä oleva astalo vasempaan. Tuolilta sitten kun on ponnistettu maahan, käsi heilahtanut taakse, jolloin päässä olleet pisarat ovat irronneet ensin (eri kohdista, missä nyt on verta eniten ollut) ja päätyneet kukkakorin kohdalle ja seinään osuneesta varresta on levinnyt roiske osumakohdan yläpuolelle.

En tiedä... Voisiko astalo ollakin semmoinen litteävartinen murtorauta, eli varsi päältä litteä, reunoista pyöristetty? Kädensijassa (keskellä) teippiä ympäri, toisessa päässä sorkka, toisessa tasainen vääntöpää. Jos astalon varren paksuudeksi on määritetty 2cm, niin se on aika ohut mielestäni.
No, on niitä kaikenlaisia astaloita olemassa.

[annijatta]

Muistelin että olisin täällä esittänyt, että tuo surmantekijä on vasenkätinen, mutta olenkin sen ilmeisesti esittänyt iltapaskan keskustelupalstoilla ja päättelyni silloin oli siitä vasenkätisyydestä se, että sitä lasia oli lentänyt pitkälle olohuoneen puolelle jopa ihan maton päähän asti melkein eli lasinlentorata on ollut vasemmalta oikealle ja se selkeästi minulle kertoi silloin aikoinaan tuon tekijän olevan vasenkätinen ja nyt siitä onkin todiste ja se on juurikin se astalon iskemä siihen puukulmaukseen ja se on sisältäpäin tullessa juurikin vasemmalla puolen, eli astalo on selkeästi vasenkätiselle tyypillisesti vasemmassa kädessä silloin kun hän on tuosta ikkunasta paennut vauhdilla ja tällöin on astalo iskenyt sen jäljen siihen vasempaan kulmaan.

Muuten en osaa ottaa kantaa murhaajan kätisyyteen, mutta haavat Jukan vasemmassa kyljessä ja vasemmalla puolella vatsaa kyllä sopisivat nimenomaan oikeakätiseen. Siis jos ja kun murhaaja seisoo uhrin edessä, hän lyö väkisinkin uhrin vasemmalle puolelle, jos on oikeakätinen. Vasenkätinen löisi uhrin oikealle puolelle.

Onhan astalo voitu kipuamisen aikana vaihtaa vasempaan käteen, eli siinä vaiheessa, kun on päästy "tuolin päälle" ja painopiste on siellä ja pääkin, niin on siirretty hankalasti oikeassa kädessä oleva astalo vasempaan. Tuolilta sitten kun on ponnistettu maahan, käsi heilahtanut taakse, jolloin päässä olleet pisarat ovat irronneet ensin (eri kohdista, missä nyt on verta eniten ollut) ja päätyneet kukkakorin kohdalle ja seinään osuneesta varresta on levinnyt roiske osumakohdan yläpuolelle.

En tiedä... Voisiko astalo ollakin semmoinen litteävartinen murtorauta, eli varsi päältä litteä, reunoista pyöristetty? Kädensijassa (keskellä) teippiä ympäri, toisessa päässä sorkka, toisessa tasainen vääntöpää. Jos astalon varren paksuudeksi on määritetty 2cm, niin se on aika ohut mielestäni.
No, on niitä kaikenlaisia astaloita olemassa.

Ihan vain tuota astaloa pähkäillessä. En edes muista mistä, enkä miltä vuodelta, erään uutisjutun kommentoinneissa pisti silmääni yksikantainen toteamus.
Murha-aseena käytetty astalo oli lampunjalka. (Pisti ihan silmään ja vaivannut siitä asti)
Koska minulla ei ole kuvamateriaalia, en ole voinut tarkistaa, olisiko huushollissa ollut pöytä tai jalkalamppua, jossa metallinen jalka. (Näkyykö jossain kuvissa vai olisiko voinut olla niissä huoneissa joista ei kuvia otettu)
Pestynä ja paikalleen aseteltuna se astalo olisi ollut piilossa silmistä, eikä kellään olisi tullut mieleenkään että sillä on kolkattu joku hengiltä.

Vaisto vain minullekkin sanoo, että tässä voisi olla astalon ratkaisu. Voin tietysti olla väärässäkin mutta.........

[Padex]

Miksi tuolissa ei ole pisaraakaan verta??

Koska ikkunasta poistujan vasen puoli ei ollut vereentynyt. Ei kengänpohja eikä vartalo.

[Kuolemannaakka]

Miksi tuolissa ei ole pisaraakaan verta??

Koska ikkunasta poistujan vasen puoli ei ollut vereentynyt. Ei kengänpohja eikä vartalo.

Tämä vasemman puolen verettömyys ehkä / nopealla mututuntumalla johtuu siitä, että UHRIN oikea puoli oli lähes veretön, kun taas vasen puoli vartalosta pahasti verinen. Eli jos jotain painia on käyty, uhrin verinen vasen puoli painuu vasten surmaajan vartalon oikeaa puolta.


No, ehkä aika epätieteellinen päätelmä, mutta kumminkin=) Lisäksi (jos murhaaja on oikeakätinen), astaloidessa hänen vartalonsa oikea puoli on "edessä" ja saa roiskeet enemmän päälleen, erityisesti tietysti oikea hiha ja oikea reisi/jalka.

[Vespa velutina]

Miten realistista on, että Jukka Lahti olisi työntänyt päänsä rikotusta ikkunasta ulos?

Jos hän kuvitteli, että humalainen nuorisoporukka on erehtynyt talosta ja hakannut olevinaan hauskana juttuna ovilasin paskaksi ja Jukka sieltä tunkee päänsä ulos ja isällisesti: "pojat, pojat, se on kuule sillä tavalla, että nyt mä joudun soittamaan poliisit, tää on Tähtisentie 54, mitä helkkaria te siellä möykkäätte" ja sieltä tuleekin sorkkarautaa naamaan.

Kyllä tuntuu pahalta Jukan kohtalo. Se on uskottavaa, ettei Jukka kuvitellut, että joku tulee lasista sisään, puhumattakaan siitä, että joku tulisi sisään tappaakseen hänet. Eihän tuollaista kukaan osaa ennakoida.

Mutta siinä vaiheessa kun kolminkertainen lämpölasi on paskana ja se oviverho romahtaa sisään, niin kurkkisiko kukaan ulos? Varmaan jos mitään ei vähään aikaan tapahtuisi.
Että miten ihmeessä se lasi tuolla tavalla hajosi? Kävikö tyttö juuri silloin ovella? Ennen kuin Jukka tunki päänsä ulos? Sitten tekijä tempaisi häntä sorkkaraudalla, niin että veripisarat lentelivät hanskakorin yläpuolelle? Ja isonsi sorkkaraudalla vielä reikää sivusta, että mahtuisi sisään? Sinänsähän tekijän kannattaa yrittää lyödä sisällä olevaa isäntää, jotta hän itse pääsisi sisään, sillä aikaa kun yllättynyt isäntä pitelee nenäänsä: löikö mua joku äsken turpaan, mitä täällä tapahtuu? Yllätysmomentin turvin on helpompi könytä sisään, koska Jukkahan olisi voinut kolkata saapujan vaikka hiilihangolla tajuttomaksi siinä vaiheessa kun se on vielä puoliksi sisällä ja puoliksi ulkona.

[Padex]

Miksi tuolissa ei ole pisaraakaan verta??

Koska ikkunasta poistujan vasen puoli ei ollut vereentynyt. Ei kengänpohja eikä vartalo.

Tämä vasemman puolen verettömyys ehkä / nopealla mututuntumalla johtuu siitä, että UHRIN oikea puoli oli lähes veretön, kun taas vasen puoli vartalosta pahasti verinen. Eli jos jotain painia on käyty, uhrin verinen vasen puoli painuu vasten surmaajan vartalon oikeaa puolta.


No, ehkä aika epätieteellinen päätelmä, mutta kumminkin=) Lisäksi (jos murhaaja on oikeakätinen), astaloidessa hänen vartalonsa oikea puoli on "edessä" ja saa roiskeet enemmän päälleen, erityisesti tietysti oikea hiha ja oikea reisi/jalka.

Höh, ite mielessä ajattelin just toisinpäin, eli uhrin oikea puoli olisi ollut veressä..

Astalointi kans, tuskin mitään miekkailuiskuja antanut oikea jalka edellä?

[erämaaetsivä]

US. Väkersin nyt sulle, vain sulle tällaiset kuvat.

Tässä ensimmäisessä syyttäjän, lasin rikkomisteoriassa roiskeiden sijainti, jos olisi rikottu lasia, ulkoapäin verisellä kädellä/astalola.


Tässä toisessa murhaaja tuolilla, selkä ikkuna-aukkoa kohti. Vasemman käden kaari, tasapainoillessa ennen hyppyä.


Kuvat iltal. Muokkaukset ee.

Huom. Roiskeita voi lähteä astalosta, hanskasta ja hihasta. Mitä kauempana roiskeet kohtaavat seinän, sitä leveämmälle alueelle pisaroita. vrt. Haulipanoksen leviäminen.

Siis olen tämän pähkäillyt näin. Toki on vielä muukin vaihtoehto.

Tässä vielä kuvana. (lähti ed. vähän hätiseen))

Roiskeet lasia rikottaessa:


Roiskeet murhaajan tunkeutuessa ulos:

[Kuolemannaakka]

Miten realistista on, että Jukka Lahti olisi työntänyt päänsä rikotusta ikkunasta ulos?

Jos hän kuvitteli, että humalainen nuorisoporukka on erehtynyt talosta ja hakannut olevinaan hauskana juttuna ovilasin paskaksi ja Jukka sieltä tunkee päänsä ulos ja isällisesti: "pojat, pojat, se on kuule sillä tavalla, että nyt mä joudun soittamaan poliisit, tää on Tähtisentie 54, mitä helkkaria te siellä möykkäätte" ja sieltä tuleekin sorkkarautaa naamaan.

Mutta siinä vaiheessa kun kolminkertainen lämpölasi on paskana ja se oviverho romahtaa sisään, niin kurkkisiko kukaan ulos? Varmaan jos mitään ei vähään aikaan tapahtuisi.
Että miten ihmeessä se lasi tuolla tavalla hajosi? Kävikö tyttö juuri silloin ovella? Ennen kuin Jukka tunki päänsä ulos? .

Näitä yritin täällä ahkerasti tarjota vuonna 2010, mutta ei tehnyt vaikutusta... Tosin tarjosin veistä enkä astaloa Jukalle.
Silloin kuvittelin, että se verho oli joku ylösvedettävä rullaverho, joka olisi tuota hommaa helpottanut.


http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 05#p340707

Johon Awan vastaus: Sinulla Kuolemannaakka menee hieman puurot ja vellit sekaisin. Omat sepitelmäsi ovat todellakin keksittyä huuhaata, mutta A.Auerin syyllisyyttä selittävät teoriat ovat muodostuneet todellisten tiedossa olevien tapahtumien ja tutkimusten myötä. Siinä on iso ero.




Onhan selvä juttu, että jos huppis lyö nopeasti muutaman iskun ikkunaan ja lopettaa sitten, niin isäntä kömpii katsomaan, että mikä piru siellä räjähti. Ei mitenkään voi tajuta, mitä on tapahtunut, kun ei enää kuulu mitään. Auer saattaisi jopa olla vielä niin unenpöpperössä, etät lähes nukahtaisi uudestaan.

Sitten Jukka menisi ikkunalle ja vetäisi verhon alas ja pöö, tuliskin raudasta tai veitsestä. Silloin huppiksen olisi helppo tulla sisään, kun vastarinta olisi jo vaimeampaa.

Mutta verho ei ollut vedettävää mallia, vaan kinteä, eli se pitäisi kaiketi olla pudonnut maahan asti, joten iskuja tarvittaisiin monta.

Stoorissani tytö käy nimenomaan tuossa "taukovaiheessa" kun huppis on yrittänyt lukkoa rikki, mutta ei ole onnistunut, ja vetäytyy terassin taakse miettimään, että mitäs nyt. Jukka ei tytön takia ehdi tarkastella vahinkoja tai tulemaan terassille, ja näin huppis päättelee, että sisälle on mentävä. Aina pitää muistaa, ettei se ulkopuolinenkaan surmaaja kaikessa aina onnistu, vaan sattumat vaikuttavat asioihin.

[Kuolemannaakka]

Höh, ite mielessä ajattelin just toisinpäin, eli uhrin oikea puoli olisi ollut veressä..

Astalointi kans, tuskin mitään miekkailuiskuja antanut oikea jalka edellä?

No jos kerran tappelijat ovat vastakkain, niin silloinhan uhrin verinen vasen puoli on vasten murhaajan OIKEAA puolta.

Ei nyt mitään miekkailuja astaloidessa , mutta tasapaino on sillä lyövän käden puolella, eli hyvin todennäköisesti oikea jalka on hieman vasemman edessä oikea kylki hieman uhrin suuntaan kääntyneenä. Kokeile itse.

Mut ei tää nyt mikään tieteellisesti pätevä arvio ole.

[turumurre]

Tässä vielä kuvana. (lähti ed. vähän hätiseen))

Roiskeet lasia rikottaessa:


Roiskeet murhaajan tunkeutuessa ulos:

Hyvä! Näin nuo roiskeet menisivät lasia rikottaessa ja menivät surmaajan tunkeutuessa ulos.
Funtsin jo että pitää näyttää 3D-mallilla ylhäältä päin tilanteet kussakin tapauksessa, mutta uskoisin että lukijat osaavat hahmottaa noista erämaaetsivän kuvista tilanteet.
Eihän ne roiskeet (rikottaessa) voi takaviistoon lähteä.

Tuo etäisyys ovesta kukkakorin päälle, on juuri paselli aiheuttamaan käden kaariliikkeestä johtuvat veripisarat tuonne kukkakorin päälle.

[Spekultantti]

Todistavat edelleenkin, että roiskeet tulivat ulkona tehdyistä iskuista. Se jonkin mielestä oksanjälkeä muistuttava roiskahdus meni yläviistoon isoimmasta veriklöntistä, mutta pienempiä pisaroita levisi myös takaoikealle. Veri on uskomattoman näkyvää ja sottaavaa, mutta hyytyy pian.

[Padex]

Höh, ite mielessä ajattelin just toisinpäin, eli uhrin oikea puoli olisi ollut veressä..

Astalointi kans, tuskin mitään miekkailuiskuja antanut oikea jalka edellä?

No jos kerran tappelijat ovat vastakkain, niin silloinhan uhrin verinen vasen puoli on vasten murhaajan OIKEAA puolta.

Ei nyt mitään miekkailuja astaloidessa , mutta tasapaino on sillä lyövän käden puolella, eli hyvin todennäköisesti oikea jalka on hieman vasemman edessä oikea kylki hieman uhrin suuntaan kääntyneenä. Kokeile itse.

Mut ei tää nyt mikään tieteellisesti pätevä arvio ole.

Ok. Ihmeen räsynukkena on sitten uhri ollut. Lattialla ei ollut verta hirveästi? Vasen jalka ei astunut missään vaiheessa vereen?
Tennismailalla kokeillessani vasen jalka on edessä. Saan voimaa iskuun erilailla oikeakätisenä.