Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

one eye kirjoitti:Tuon listan osalta en kyllä pysty näkemään, että laatat olisi jopa ylempänä kuin kynnys vaan ihan päinvastoin - niin kuin normaalia olisikin. keksitty selitys. Kyllä niitä listoja laitetaan muissakin tapauksissa ( esim saumaus elävää puuta vasten ).

Eikä sitä ole demottu, että ikkunasta saattoi kulkea. Nimittäin edes lasin määrästä edes ei ole tietoa ja demot nyt oli muutenkin mitä oli.
Senverran viellä kommentoin. Eihän se ovi tule kynnyksen päälle, niiltäosin mihin alpo tai sinä viittaat. Pitäähä oven alle jäädä tiivistepintaa. (tuulinurkka)
[img]http://aijaa.com/P0s6f2[/img]
Joskus tuntuu siltä, että ymmärtäisitte jotain, mutta asenne estää myöntämästä ja valittu puoli.
Ei siinä, mennään näillä.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Kyllä minä tiedän miten ovi tulee, ei asennuksesta omalta osaltani niin kauaa ole. Ei ne turren mitat silti osu. Turha nyt ruveta tulkitsemaan minun puolestani, tiedän varmasti kaikista parhaiten mitä mieltä minä olen.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Köökisykolooki

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Köökisykolooki »

Kuukausi pakkotyötä lautamiestekstin takia :o . En kyllä mielestäni kovin pahoja ole kirjoitellut.
Asiaan: Olen kummastellut syyttäjän uusia kuvatodisteita, nekö osoittaisivat Annelin syyllisyyden? Mielestäni kuvista käy ilmi, että "huppis" on ikkunaa rikkoessaan lyönyt karmiin (pimeässä huitonut) ja palatessaan sotkenut ovea verisillä hanskoillaan. Jotenkin tuntuvat kovin "tehdyiltä" nämä uudet todisteet.
pate
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: Ke Loka 17, 2007 9:39 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pate »

Itse pitäisin lähes varmana, että tuo iskujälki on tullut talosta poistuttaessa, kun tekijällä on ollut astalo kädessään ja sillä tukenut tasapainoaan, kun oikea käsi on ottanut lasiaukon reunasta kiinni ja vasemmalla astalokädellä vasemmasta reunasta.
Ja mitenkään en usko, että tekijä olisi ponnistanut lattialta, vaan on noussut arkun päälle.
Kun tuota poistumista olen nyt testaillut, niin helkatin pelottavaa touhua kyllä jos ne lasinjämät reunustaisivat sitä aukkoa. Ja kun siellä ulkopuolella oli vielä ilmankosteudesta märkä hutera muovituoli, niin tarkkaan on pitänyt askelmerkit sovittaa poistuttaessa, ettei ole pahemmin kompuroinut.
Mutta jälkiä on kyllä jäänyt niin paljon ja sellaisiin paikkoihin, missä niitä juuri pitäisikin olla, jos tuosta aukosta on joku poistunut talosta. Eli oli se sitten kuka tahansa, niin sitä tämä alkaa suhteellisen varmasti näyttää.
Toki jokaisesta veripisarasta ja niiden valumajäljistä voi näperrellä ihan miten paljon tahansa, mutta pääpiirteittäinn ainakin itselle on tullut suhteellisen selvä kuva miten löydetyt jäljet ovat selitettävissä aukosta pakenevan tekijän tekemiksi.
Köökisykolooki

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Köökisykolooki »

[quote="pate"]Itse pitäisin lähes varmana, että tuo iskujälki on tullut talosta poistuttaessa, kun tekijällä on ollut astalo kädessään ja sillä tukenut tasapainoaan, kun oikea käsi on ottanut lasiaukon reunasta kiinni ja vasemmalla astalokädellä vasemmasta reunasta.


Taidat olla oikeassa, hupparihan vei astalon mukanaan, joten kädessä se on ollut ovesta hyppiessään. Mutta eivät nämä jäljet kyllä todista Auerin syyllisyyttä sen kummemmin
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Mielestäni tuo lyönti on aivan liian voimakas ollakseen pelkkä pakojälki.Lisäksi roiskeet näyttävät iskun suunnan.Olen kuitenkin teidän mielestä väärässä.Jälleen kerran kannattaisi olla avoin todistus-aineistolle.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:Ymmärrän US oikein hyvin, mikset jaksa, mutta onhan tää nyt. hmmm :D
Kyllä se nyt on niin, ettei normiulkokynnystä upoteta valua alemmas...


Hienoa se on että ymmärtää, toivottavasti viimeinkin alla sevitetynkin...
En viitsi kaikkea viivojasi tuolta kopsata, halukkaat voinevat lukea sieltä.

Asiaan...
Ihan yhtä hyvin minä voin väittää että kyllä upotetaan:
Kuva
...ja tämä riippuu juurikin siitä kuinka korkea kynnyrakennelma on.

Surmatalossa oli vain yksi ovi, kynnysrakennelma ei voi olla mikään peruspikkanen. Kynnyksen pitää oven kanssa tiivistää erittäin hyvin koska väliovea ei ole.

Lattian korkeuden rakenteita perusvalusta emme myöskään tiedä, koska siellä on myös lattialämmitys. Miten tämäkin korkeussijoittuu suhteessa kynnykseen..., ...lisänä vielä paksut laatat jne.

Erämaaetsivä tuolla edellä kertoi esimerkin kynnysrakenteesta. Kynnyksen profiili ei voi olla huono, sen pitää eristää ! Seuraavassa erään tunnetun ovimerkin periaatekuva parvekeoven rakenteesta kynnyksineen (oli muuten hyvin samankaltainen ovi, liekö sama mutta uudempaa mallia):

Kuva

Tarkastellaanpa surmatalon kuvaa kynnyksestä, ainoaa joka meillä on käytössä. Kuva on otettu lähes pystystä, joten syvyysvaikutelma on heikko. Kuitenkin tämän kaksihulloksisuuden pystyy havaitsemaan:

Kuva

Arvioisin että lattiapinta on tuossa n. 2. tasossa.
Ulkona pintaa pitkin mitattuna, alareunasta lasin/karmin yhtymäkohtaan on 920mm
( ! valokuva kuvattuna lievästi yläviistosta alaosaan nähden):

Kuva

Oven alaosan ulommaisin alapinta on tietenkin vielä hieman vino (yleinen periaate kosteuden valumisen takia alapinnasta pois ulospäin). Lisäksi kun tiedetään ettei kynnyksen eriosien korkeudet voi ihan nysiä tiiviyden takia olla, niin mulla ei edelleenkään ole tarvetta muuttaa tätä määritelmääni:

Rikotun ikkuna-aukon alalaita oli noin 90cm tasossa (+ poistumisajankohtana matala ’lasihilevalli’ siinä myös).


Kuva
(Alpon ja ulkosuomalaisen kertomia teräviä lasihampaita en tuosta lasihilevallin seasta havaitse...)

Mun puolestani saatte, Alpo ja us edelleen väittää että korkeus saumakohtaan on 935 ja että lasihampaat on tasossa 980, kuitenkaan sinne ette saa näitä mittoja venytettyä...

Nyt ei huvita enempää asiasta vääntää, voin nämä edelliset kirjoitukseni heittää uudestaan ja uudestaan... ...ja pikku lisäharmi tuleviin väitöksiinne: voin edellä esittämäni perustella myös ovessa olleesta pitkäsalvan mitoituskuvasta...
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Kysymys turunmurrelle:Olet menossa murhaamaan jonkun fileerausveitsellä ja sorkkaraudalla;rikot ovi-ikkunan tietämättä jääkö "kassit"ovenkarmiin vai ei? Kuinka uskottavalta tämä sinusta kuulostaa? Oikeasti en ole kiinnostunut sun älykkyysosamäärästä vaan siitä mihin uskot?
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Murre se jaksaa...
no korkeus karmin alareunaan on 935 ja lasihampaat n. 980, kuten on jo aikoja sitten todettu ja perusteltu. Kynnyskuviakin löytyy parempia, heti sieltä arkiston ensimmäisen kuvakansion ekalta sivulta.

Mutta jotain uutta (luullakseni) mietittävää tyrmättäväksi: villi arvaus, että ulkopuolella olevat näppylähanskojen verijäljet ikkunan laidoissa eivät ole lavastusta, vaan johtuvat siitä, että 'mulhaaja' on ottanut tukea ovesta kiivetessään muovituolille ikkunaa rikkomaan. Aika luontevaa ottaa jostain kiinni noustessaan tuolille, varsinkin huteralle muovituolille, eikä muovituolin selkänoja sitä kestä, joten tuki on täytynyt hakea oven karmeista.
pate
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: Ke Loka 17, 2007 9:39 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pate »

Aikaisemmmin epäröinyt juuri sitä, että mitään varmuutta tuosta rikotusta oviaukosta kulkemmisesta sisälle ja pois ei olisi, mutta pakko on kyllä ollut muuttaa ajatuksiaan ja nuo jäljet kyllä siihen viittaavat eikä kyseessä olisi mitenkään lavastamalla aiheutetut jäljet.
Ja mitä tulee tuon painauman syvyyteen ja iskun voimakkuuteen, niin pitkälti siinä on kyse tuon kyseessäolevan puun kovuudesta, mutta mitä erilaisilla välineillä olen testaillut, niin vähänkin painavammalla astalolla tuollainen jälki tulee ihmeemmin lyömättä.
Ja oma teoriani poistumiseta perustuu erittäin vauhdikkaaseen loikkaan tuosta aukosta, jolloin astalolla otetaan lyönnin tavoin tukea säilyttääkseen loikassa tasapainonsa.
Mutta kyllä se silti poistumistapana on ollut järjetön ja riskialtis ja itse en kyllä sellaiseen helposti ryhtyisi.
Miksiköhän ulkopuolinen surmaaja ei avannut ovea, kun siihen ei olisi mennyt kuin muutammia sekunteja lisäaikaa. Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, ei teossa nyt kokonaisuutenakaan ole muutenkaan ollut mitään järkeä mikä olisi niin suunnitelmallista. Näinhän nämä kyllä monesti menevät, että ensin hyvin suunnitellaan ja sitten toteutus on jotain muuta, kun teko on niin mielipuolinen ja järjetön.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

haulinippu kirjoitti:Mielestäni tuo lyönti on aivan liian voimakas ollakseen pelkkä pakojälki.Lisäksi roiskeet näyttävät iskun suunnan.Olen kuitenkin teidän mielestä väärässä.Jälleen kerran kannattaisi olla avoin todistus-aineistolle.
Kyllä siellä ovenpielissä terassin puolella voi olla astalon jälkiä siitä, kun tappaja on rikkonut kyseisellä välineellä ikkunaa sisään pyrkiessään. Sorkkarauta on voinut iskeytyä aika voimakkaasti seinään, kun tappaja on kiireellä poistunut ikkuna-aukosta. Verijäljet ovat todisteena tappajan hyökkäyksestä Jukka S. Lahden kimppuun. Kovin tuntuu tarkoitushakuiselta, että syyttäjä tuo kuvat esille tässä vaiheessa. Mitä muuta meiltä pimitetään?

Rikottuun ovi-ikkunaan liittyen kiinnostaisi tietää, kenen kuningasajatus oli se, että alkuperäistä verhoa käytettiin ikkunan rikkomisen rekotilanteessa? Näin tuhottiin tarkoituksella verho, joka olisi osaltaan saattanut olla todisteena Anneli Auerin syyttömyydestä. Vaikka ei sitä syyttömyyttään pitäisi edes joutua todistelemaan.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu »

Pieni liekki kirjoitti:Kovin tuntuu tarkoitushakuiselta, että syyttäjä tuo kuvat esille tässä vaiheessa. Mitä muuta meiltä pimitetään?
Kaikki mitä pimitetään tukee Auerin syyttömyyttä. Kaikki syyllisyyttä tukeva olisi jo tuotu oikeuteen näytille.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

harjoittelija kirjoitti:Murre se jaksaa...
no korkeus karmin alareunaan on 935 ja lasihampaat n. 980, kuten on jo aikoja sitten todettu ja perusteltu. Kynnyskuviakin löytyy parempia, heti sieltä arkiston ensimmäisen kuvakansion ekalta sivulta.

No en kauaa...
Mutta koska tiedän, että olet perehtynyt pitkäsalpaan, niin annanpa tehtävän:
Onko pitkäsalvan alareuna samassa tasossa oven alareunan kanssa, siis siihen mistä mitta 920mm on otettu (kuva ed. postissani). Ja kun tiedän ettet ihan tietämätön ole niin vastauksesi on ettei edes voi olla...
Mutta mikä on se mitta oven alaosasta pitkäsalvan alareunaan?

Korkeus lasin ja karmin yhtymäkohtaan ei ole koskaan ollut 935, puhumattakaan siitä että lasihilevallin yläkohta olisi 980 tasossa. Perusteluitani ylempänä.
Mutta jotain uutta (luullakseni) mietittävää tyrmättäväksi: villi arvaus, että ulkopuolella olevat näppylähanskojen verijäljet ikkunan laidoissa eivät ole lavastusta, vaan johtuvat siitä, että 'mulhaaja' on ottanut tukea ovesta kiivetessään muovituolille ikkunaa rikkomaan. Aika luontevaa ottaa jostain kiinni noustessaan tuolille, varsinkin huteralle muovituolille, eikä muovituolin selkänoja sitä kestä, joten tuki on täytynyt hakea oven karmeista.
Skenaariosi ei ole ollenkaan mahdollista, ymmärtäisit tämän jos vähän viitsisit perehtyä seikkoihin...

*
Koska rutinaa kuului, uusien kuvien myötä, myös siitä että "siinä meni turren teoriat mönkään', niin vastaan että ei vaisinkaan. Uudet tiedot vain täsmentävät ja täydentävät vanhoja.

On mahdollista, ehkä jopa todennäköistä että surmaajalla on astalo ollut vasemmassa kädessä poistuessaan. Eikä tämän vasenkätisyyteen tarvitse viitata...

Seuraava on kehittelyn asteella mutta jo nyt tiedän että tämä toimii:

-Lähestytty kuten olen kertonut, ensin nojattu oikealla käsivarrella seinään siihen kohtaan jossa verijäljet.
-Vasemmalla astalokädellä tuettu karmiin oven ulkopuolelta (verisen haskajäljen/lasinpalan alapuolelta).
-Kun oikea käsivarsi ensi nojaa siihen seinään, siitä liikesarjan mukaan se siirtyy tarttumaan siitä lasinpalan yläjuuresta, ja edelleen liikesarjan jatkuessa se tarttuu siitä missä se verinen hanskan jälki.

Tavallaan sellainen ristiote, vasen astalokäsi tukee siis sen lasinpalan alapuolelta ulkopuolella ja oikea ensin tukee käsivarrella sisältä, siirtyen sitten ulkopuolelle.
Ne labraan viedyt lasijäämät olivat muuten erittäin veriset...

Liikesarja jatkuu kuten aikaisemmin olen esittänytkin; ja ne, muka uudet tiedot kukkakorin päällä olevista jäljistä, on tulleet juurikin kuten kerroin aikaisemmin: vasemman käden heilahduksesta oikealta vasemmalle, nyt vain roiskeet lentäneet siitä astalosta joka siis siinä vasemmassa kädessä (Huvittavaa muuten että jopa syyttäjä esittää että ne jäljet mm siellä kukkakorin päällää olisivat vasta löydettyjä, siinä tapauksessa joku voisi kertoa mistä minä ne olen tiennyt...)

Kun vasen käsi heilahti oikealta vasemmalle, se siis aiheutti veriroiskeet kukkakorin yläpuolelle (eihän ne sisäänpäin iskettäessä voikkaan muodostua), ja välittömästi kun vasemman astalokäden heilahdusliikesarja päättyy, astalo kevyesti kolahtaa siihen kulmaan, aiheuttaen sen kolon ja pienen veriläikän. Mutta huomioitava, että siitä tippui myös kolon toiselle puolelle laudoitukseen verta, hieman koloa alemmas (tästä verijäljet kuvissa).

Näin helppoa se on kun osaa... No, yhdistinpä vain aikaisemman 3D-tutkailun ja Blogissa olevan 3D-tutkailun keskenään. Jatkojalostusta, kuten tutkinnat yleensäkin...
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Sinänsä kiva havaita, että tietty porukka on syyttäjän väitteen kannalla siitä, että oven pielessä oleva astalon jälki on lyöty ulkopuolelta. Mitäpä muutakaan mieltä te tästä voisitte olla?

Tällä kertaa päätin kääntää takkia ja olla samaa mieltä syyttäjän kanssa. Astalon iskuhan on todellakin selvästi annettu ulkopuolelta 8)
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

pate kirjoitti:Miksiköhän ulkopuolinen surmaaja ei avannut ovea, kun siihen ei olisi mennyt kuin muutammia sekunteja lisäaikaa. Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, ei teossa nyt kokonaisuutenakaan ole muutenkaan ollut mitään järkeä mikä olisi niin suunnitelmallista. Näinhän nämä kyllä monesti menevät, että ensin hyvin suunnitellaan ja sitten toteutus on jotain muuta, kun teko on niin mielipuolinen ja järjetön.
Rikosylikonstaapeli Ritva Lapinniemi, todistajalausunto Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010
- todistaa, että Anneli Auerin jalkapohjissa oli ollut pieniä muutaman millimetrin pituisia haavoja
- muisteli, että terassin ovessa oli pieni lukitusnappula ja ettei ovea saanut auki pelkästään kahvaa vääntämällä
- tehtävä oli dokumentoida, mikä oli tilanne surmapaikalla
- takkahuoneen lattialla oli samanlaista kengänkuvia kuin oli terassilla
- paikalla oli verisen näppylähansikkaan jälkiä. Paikalta oli löytynyt näppylähansikkaat, joiden kuviot eivät olleet sopineet verijälkiin.
- paikkatutkinnat surmatalossa aloitettiin ulkoa, koska siellä olosuhteet voivat muuttua nopeammin säätilan muuttuessa

Jostain kumman syystä syyttäjä ei viitsinyt enää kutsua tätä todistajaansa myöhempiin oikeudenkäynteihin. Lapinniemi kun olisi saattanut lausunnollaan vaikeuttaa syyttäjän työtä Anneli Auerin lavastamisessa syylliseksi surmatekoon, jota tämä ei ole tehnyt. Ihmettelen, miksi puolustus ei ole tätä henkilöä kutsunut todistamaan. Minusta tässä olisi kyseessä ehdottomasti avaintodistaja, koska hänen vastuullaan on ollut surmapaikalla tehtyjen havaintojen dokumentointi.

Tuosta tappajasta vielä sen verran, että ehkä lukitusnappula ja kääntökahva ovat olleet hänelle liian vaikea yhtälö avattavaksi varsinkin, kun käsissä ovat olleet hanskat ja vähintään toinen surmavälineistä.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Vastaa Viestiin