Itsemurhaksi lavastettu murha

[s447]

Kysyn apua itsemurhatapauksessa, jonka epäillään olevan murha. Tästä ei ole uutisoitu missään, koska poliisi ei ole tutkinut tapausta, haastatellut ketään (paitsi yhtä asianomistajaa) tai tarttunut tutkintapyyntöön. Nuori mies kuoli n. puoli vuotta sitten. Kuolema julistettiin itsemurhaksi, mutta juttu tihkuu epämääräisiä seikkoja, jotka hämmentävät sukulaisia, ystäviä ja muita asianosaisia, eli siis kaikkia muita paitsi poliisia. "Itsemurhapaikalle" päästettiin sivullisia poliisin toimesta, asiaa ei ole suostuttu tutkimaan ja paikalla olleita sivullisia ei ole kuultu. Onko ketään, joka tuntisi vähän enemmän seuraavia:

- lääkkeiden väärinkäyttö (toiminta lääkkeiden vaikutuksen alaisena, yliannostus)
- psykologia (sekä kuolleen lähiomaisen normaalina pidetty käytös että mahdolliseen itsemurhaan ajautuneen käytös ennen tekoa)
- kuinka erilaiset tavat tappaa itsensä käytännössä toimivat (hukuttautuminen, hirttäytyminen, kuinka kauan kuoleminen näissä tapauksissa kestää ja mitkä ovat vammat ennen ja jälkeen kuoleman)
- Myös elvyttämiseen liittyviä tosiseikkoja kaivataan (näkyykö tästä merkkejä kehossa ennen kuolemaa, entä kuoleman jälkeen)

Kuolleen miehen ruumiinavausraportti on summittainen ja päätelmät pohjautuvat suurelta osin erään sellaisen henkilön kertomukseen, jonka tiedetään hyötyneen huomattavasti miehen kuolemasta.

[happycat]

Voi olla inhoittavaa vastata tähän kysymykseen, mutta lisätietoja kaipaisi, että millaisia omituisia seikkoja on ilmaantunut? Helpoin olisi myös vastata ja hakea tietoja, jos tietäisi kuolintavan. Hankalaa alkaa tarinoimaan ummet ja lammet asian vierestä, kun ei tätä ikävää tarinaa tunne paremmin

Lääkkeiden yliannostuksesta voisin sanoa sen, että eräs tuttavani kuoli erään lääkkeen yliannostukseen ja kuolinsyy oli yksinkertaisesti vaan lääkkeiden aiheuttama sydämmenpysähdys. Eräs tuttuni on myös hukkunut humalapäissään kun sammui suihkuun lattiakaivon päälle... Oli aamulla alakertaan tulvineen veden takia löydetty matalasta vedestä, harmikseen oli sammunut kasvot maahan päin

Netistä löytyy paljon tietoa hirttäytymisestä, hukkumisesta, yliannostuksista yms. jos et halua tänne kirjoittaa yksityiskohtia.

[s447]

No kuvitellaan alkuun tapaus, jossa normaalikokoinen, terve mies on nauttinut siiderin lisäksi lihaksia rentouttavia lääkkeitä, masennuslääkkeitä sekä vahvoja särkylääkkeitä huomattavan yliannostuksen. Kuinka pitkään mies on toimintakykyinen lääkkeiden nauttimisen jälkeen?

Entä näkyykö ruumiissa mitään merkkejä, mikäli häntä on yritetty elvyttää kuoleman jälkeen sekä käsin että jalalla painellen?

Jos mies roikkuu lyhyessä, paksussa köydessä katosta, voiko hento (ainakin 20 kg miestä keveämpi) nainen saada hänet alas köyden leipäveitsellä katkaisten, ilman apua tai ilman että kiipeää esim. tuolille ylettyäkseen paremmin köyteen?

Myös muita kysymyksiä on, mutta jos aloitan nyt näillä.

[Dr Bergmeister]

Minä en tietenkään ole mikään itsemurhien asiantuntija, mutta jotain tiedän. Tiedän tapauksen, jossa eräs henkilö söi liian suuren yliannoksen lääkkeitä niin että sydän pysähtyi, mutta elvytettiin siitä. Hän ei kuitenkaan koskaan herännyt koomasta, vaan makasi tk:n osastolla tajuttomana 8 vuotta ennen kuin letkut irrotettiin ja hän pääsi täältä pois. Hän oli alun perin halunnut tappaa itsensä. Jos ottaa ison määrän masennuslääkkeitä ja vielä särkylääkkeitä niin kyllä siitä helposti kuolema seuraa.

Eräs ystäväni hirtti itsensä oven kahvaan, siihen oli laittanut narun ja kun potkaisi ovea katkesi niska. Siihen meni. Kuulemma kieli roikkui suusta kuoleman jälkeen. Minä en häntä nähnyt joten en osaa enempää sanoa. Myös serkkuni teki itsemurhan, hän kuoli "lyijymyrkytykseen".

Kyllä näitä itsareita vaan aika paljon tapahtuu, mutta herättäähän nämä aina kysymyksiä, koska aihe on niin tuskallinen omaisille käsitellä. Kyllä kai poliisi olisi tutkinut asian, mikäli olisi ollut epäilys murhasta. Siis tämä tapaus josta kerroit.

[TiiaStiina]

Pieni ihmetys miksi aloitusviestissä halutaan kartoittaa sellaisia vaihtoehtoisia tapoja kuolla kuin hukuttautuminen ja hirttäytyminen, vaikka kyseinen henkilö on jo kuollut eikä ruumiskaan ollut jäänyt kateisiin.

[happycat]

Noh. Ihan nopealla taustatutkimuksella vois todeta sellasta, että kaikki lihasrelaksantit on kiellettyjen listalla alkolin kanssa. Myöskään kivunhoidoissa käytettyjen voimakkaiden opioidien kanssa ei tulisi käyttää alkoa. Masennuslääkkeet on ainakin nykypäivänä pyritty tekemään siten, että alkoa saisi ottaa myös lääkkeiden kanssa, johtuen siitä, että usein masennuslääkkeitä syövät käyttävät myös pahan olon lievittämiseen alkoholia. Itselläni on tosin sellaiset masennuslääkkeet, jotka tekee alkon kanssa ihan skitsoksi ja siksi en käytäkkään. Sehän on ihan täysi tosi, että jos masennuslääkkeitä tarvitseva ihminen kiskoo alkoholia, niin riski ihan kaikelle pahalle on suuri. Koska se on jo selvinpäinkin ollessa, koska apua on tarvittu. En hauku missään nimessä masennuslääkkeitä syöviä, mutta tiedän kokemuksesta. Alkoholi pahentaa monessa tapauksessa masennus- ja mielialaoireita.

Voimakkaat kipulääkkeet voi aiheuttaa alkoholin kanssa keskushermostolaman ja hengityslaman.

Tässä tapauksessa jos on otettu huomattava yliannostus, niin hän on ollut todennäköisesti erittäin tiedottomassa tilassa, sekä masennusoireinen. Tottakai on mahdollista, että tähän liittyy jotain outoa ja ymmärrän huolenaiheesi.

Elvytykseen en osaa sanoa, että jättääkö se jälkiä. Uskon, että elvytyksen voi ruumiinavauksessa nähdä. Kuitenkin siihen kommentoin, että minun mies on minua n. 20kg painavampi ja voin vannoa, että jos hänet löytäisin hirrestä roikkumasta niin myös saisin hänet alas sieltä leipäveitsellä ja adrenaliinin voimalla varmaan aika helpostikkin. Mutta jos epäilet tätä 20kg naista mahdolliseksi hirttäjäksi, niin se ei onnistu vaan pääpainona on ollut hirtetty/hirttäytyjä itse. Se ei sulje pois sitä vaihtoehtoa toki, että nainen ei olisi ollut osallinen tapahtumaan ja etteikö tilanteessa olisi voinut olla myös muita osapuolia.

Kysyit hirttäytymisestä. Inhottavaa edes kirjoittaa tätä henkilölle, jonka läheinen on menehtynyt. Eli siis sanoit, että hän on löytynyt lyhyen köyden kanssa.. Hirttäytymiskuolemaa hidastaa huomattavasti ns. lyhyt pudotus, koska se ei katkaie niskaa vaan aiheuttaa hitaan tukehtumiskuoleman, joka kestää tavallisesti 10-20min. Mikäli jos hirtetty kuolee niskan murtumisen aiheuttamaan tajuttomuuteen ja halvaantumiseen, niin siihen tarvitaan 1,2-1,8 m pudotusta, joka on aika harvinaista kotioloissa. Tällaisissa kuolemissa joissa niska murtuu ja selkäydin vaurioituu, ei uhri kerkeä tuntea mitään. Itse en tiedä millaisissa oloissa tuttavasi on löydetty, mutta tämä vastasi kumpaankin vaihtoehtoon.

Otan osaa tapahtuneen vuoksi.

[s447]

Alun perin kuolemaa alettiin epäillä jonkun toisen aiheuttamaksi siksi, että ks. miestä oli vaimon suvun puolelta uhkailtu useamman kerran. Hänet oli uhattu tappaa. Mies asui yksin. Kuolinyötään edeltävänä iltana hänen ystävänsä oli käynyt paikalla eikä mies ollut vaikuttanut itsetuhoiselta. Myöhemmin paikalta oli löytynyt merkkejä siitä (tavaroita, joita mies ei omistanut), että joku muukin oli vieraillut miehen luona ystävän lähdön jälkeen.

Sitten vielä yksi kysymys. Jos kaadat bensaa betonilattialle ja annat sen olla muutaman tunnin, lähteekö vedellä pois?

[happycat]

Se, että uhkaillaan tappamisella on erittäin iso todennäköisyys itsetuhoisuudelle. Minua on uhattu tappamisella ja kiduttamisella ja olen hetken miettinyt olisiko kivuttomampaa lähteä omin keinoin vai odottaa uhkaajaan toteutusta. Onneksi odotin ja uhkaaja nykyään muualla. Jos uhataan tappamisella niin normaalein tunne on yksinkertaisesti vaan pelko tulevasta ja halu tilanteesta pois. Pelko siitä että itseensä käy kipeää. En ihmettele yhtään jos henkilö on halunnut henkensä edestä pelänneenä päästä tilanteesta helpommalla. Varsinkin milentilaongelmaisena se vaihtoehto on usein itsemurha. Toisena vaihtoehtona pelko jos ilmoittaisi poliisille.. Kun uhkaaja saisi tietää rikosilmoituksesta, niin henki lähtisi kuitenkin. Ymmärrän pelon kun pelkää henkensä edestä.

Mitä tavaroita sieltä on löytynyt? Ja miten voitu todistaa, että on löytynyt ystävän lähdön jälkeen?

En itse muistaisi yksityiskohtia, jos normaalitilanteessa kävisin ystävän luona. Tuskin edes katselisin paikkoja vaikka olisi uudesta asunnosta kyse. Tämän on täytynyt asua asunnossa pitkään ja todistajan tullut käydä täällä säännöllisesti. Jos myöhemmin turman jälkeen kysyttäisiin, niin moni asia ja esine olisi todennäköisesti outoa. Iso uusi televisio kiinnittää huomiota.. Mutta mitä sieltä on löytynyt mikä oli outoa?

Bensa näkyy aivan varmasti testeissä pidemmänkin ajan jälkeen vaikka se olisi pyyhitty vedellä/muulla pois. Näkyyhän verikin huonosti pyyhittynä ja oikeastaan muutenkin nykypäivänä testeissä. Bensa on vahva aine.

Mistä moinen bensakysymys???

[Destiny]

Käytetyt lääkemäärät ja ihmisen toimintakyky riippuu myös toleranssista Oliko kyseisellä henkilällä tapana käyttää lääkkeitä väärin, päihdekäyttöön?

Eräältä psykiatrituttavalta kuulin joskus, ettei ole tavatonta, että mielenterveyspotilas, lääkityksellä tai ilman ja varsinkin alkoholin vaikutuksen alaisena, voi tehdä hyvinkin impulsiivisen teon esim. itsemurhan, joka tulee muille ihan yllätyksenä (jos jää henkiin voi ihmetellä tekoa itsekin).

Elvytys kyllä näkyy, ainakin ammattilaisen tekemä, sen verran rajua homma on. Mustelmia on ainakin, kylkiluita ja rintalasta voi olla murtunut. Maallikkoelvytys voi olla toinen juttu, kokematon voi käyttää aivan liian vähän voimaa painelussa ja jälkiä ei siten jää. Jalalla painelusta en ole koskaan kuullutkaan, joten epäilen elvyttäjää maallikoksi.

Bensasta betonilattialla en tiedä mitään.

[Spurgumies]

Rintalasta ja kylkiluut eivät murru aikuiselta (ei vanhus) mieheltä.. ison bodarimiehen (kuten mä olen) rinnan päällä voi seistä 80-90kiloinen mies..

[Täysi Purenta]

Bensa ei itse asiassa ole mikään tahroista pahin. Sehän haihtuu ja jos tila tuulettuu hyvin, siitä jää vain pieni tahma jonka saa kyllä pestyä pois. Toki siitä varmaan pesunkin jälkeen joku mikrotunniste pintaan jää, mutta ani harvoin tällaisia tavallisessa kuolemantutkinnassa haeskellaan. Arkielämä ei ole mitään CSI.tä jossa jokainen kuitu tutkitaan. Eteenkään jos ei epäillä rikosta.

Omaisten on joskus hyvin vaikea hyväksyä, että lähimmäinen teki mitä teki ja joskus on jopa helpompaa uskoa henkirikokseen kuin hyväksyä ajatus itsemurhasta. Silloin käy helposti niin, että tartutaan jokaiseen teoreettiseen oljenkorteen joka tukisi omaa teoriaa. Silloin lähimmäisillä on diplomaattinen, joskin vaikea tehtävä pysyä objektiivisena ja varoa lähtemästä mukaan mihinkään kiihkoiluun.
Poliisiin voi toki ottaa yhteyttä ja kysellä, jos tuntuu että jutussa on epäselvyyksiä. Eteenkin jos kuuluu puheita että joku rehentelee rikoksella tai joku juoruaa muuta. Toki kapakkapuheisiin pitää suhtautua epäluuloisesti, mutta usein yhteydenotto poliisiin rauhoittaa omaisia. Sekään ei hyödytä ketään että surussa harkitsemattomat omaiset kulkevat toreilla ja turuilla juoruamassa milloin kenestäkin syyllistä läheisensä poismenoon. Niilläkin juoruilla voidaan vahingoittaa monia syyttömiä.

Meillä oli suvussa hiukan vastaava äkkikuolema. Ihminen oli ollut illalla iloinen ja suunnitellut tulevaa, mutta aamulla hengetön. No, kuolinsyy oli alkoholimyrkytys. Pitkät lääkkeiden ja viinan yhteiskäytöllä läträtyt vuodet olivat tehneet elimistössä tuhojaan ja noutaja tuli sinä yönä. Lähtö oli rauhallinen eikä siihen liittynyt muuta kummaa kuin että se oli aika odottamaton.
Mutta vainajan sisar, hiukan yliherkkä ja tasapainoton ihminen hänkin, sai asiasta kauhean slaagin ja alkoi syytellä vuoroin kutakin henkilön kuolemasta. Hän kehitteli ihan uskomattomia teorioita mieluummin kuin hyväksyi tiedon että lähiomainen oli narkomaani ja alkoholisti. Tarvittiin muutama todella jyrkkäsävyinen keskustelu jotta tämä sisar saatiin lopettamaan milloin kenenkin syyttäminen. Mutta siitä huolimatta kuolemasta liikkui tämän sisaren puheiden takia outoja juttuja ties miten pitkään ja jouduin itsekin aika monelle selittämään, että mitään muuta ihmeellistä asiaan ei liittynyt kuin se, että ihan lopussa ollut elimistö kesti noikin pitkään.

[s447]

Toivon, ettei minua pidetä kiihkoilijana. Mies oli kyllä sukulaiseni, mutta ei minulle henkilökohtaisesti läheinen. Läheisemmätkin ihmiset ovat tehneet itsemurhia eikä niiden hyväksyminen itsemurhaksi ole ollut vaikeaa.

Itsemurhaa tuntuvat ihmettelevän lähinnä miehen suku ja ystävät. Vaimon puolen suku on halunnut päästä ruumiista äkkiä eroon (pikaiset hautajaiset) ja jo viikon kuluttua kuolemasta järjestettiin isot riemujuhlat. Uusi miesystäväkin odotti. Vaimon suvun käyttäytyminen hautajaisissa ihmetytti. Siellä mm. kuultiin anopin "puolustuspuheenvuoro" joka ei ollut muistopuhe vaan kuin oikeuden edessä esitetty puolustus. Vaimo asui eri osoitteessa mutta kävi joka aamu miehensä luona. Ainoa poikkeus oli kuolinyön jälkeinen aamu.

Bensasta esitin kysymyksen sen vuoksi, että vaimon suku väittää miehen yrittäneen itsemurhaa pari päivää aikaisemminkin valelemalla autotallin bensalla. Tästä ei näy autotallissa jälkeäkään eikä ole muuta kuin langon sana.

Outoja esineitä olivat mm. oluttölkit (mies ei juonut olutta eikä ollut hankkinut sitä käydessään ystävänsä kanssa kaupassa edellisenä iltana). Ystävä kävi asunnossa usein koska oli miehen läheinen ystävä.

Miehellä ei ollut tapana käyttää väärin lääkkeitä eikä hän ollut alkoholisti. Hän oli vasta uuteen ammattiinsa valmistunut ja hänellä oli työpaikka. Nämä eivät tietystikään sulje pois itsemurhan mahdollisuutta.

Sitten kysymys ruumiinavauksesta: pitäisikö ruumiinavausraportissa olla kuolinaika ja kuinka tarkasti? Miehen puhelinta epäillään käytettäneen hänen kuolemansa jälkeen. Tästä käytöstä todisteina ovat mm. poistuminen Facebookista ja WhatsAppista aikana, jolloin miehen piti jo olla kuollut.

Suku on valmis hyväksymään itsemurhan heti kun kysymykset saavat vastauksensa.

[Scilla]

Rintalasta ja kylkiluut eivät murru aikuiselta (ei vanhus) mieheltä.. ison bodarimiehen (kuten mä olen) rinnan päällä voi seistä 80-90kiloinen mies..

Voi murtua. Seisominen on eri asia, kun nopealla temmolla tapahtuva elvytys, koska seistessä paino on tasaisesti rinnan päällä ja se kenen päällä seistään, pystyy jännittämään lihaksia. Elvytettävä on lihaksiltaan rento ja silloin niitä luitakin murtuu.

Kuoliko aloituksen henkilö nyt yliannostukseen vai hirttäytymällä?

[Jokuroti]

Bensa haihtuu hyvin nopeasti ja ei kauheasti jälkiä jätä.

[s447]

Ruumiinavaustulosten mukaan mies oli ottanut niin suuren yliannostuksen, että ihmetyttää, miten hän on selvinnyt hengissä hirteen asti, koska oli nauttinut lääkkeet ja alkoholin eri paikassa kuin missä hänen väitetään hirttäytyneen.