Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[pate]

Mitä tuo lukitusnappula vaikuttaa oven avaamiseen. Tuollaisissa terassinovissa sellainen on lähes jokaisessa ovimalissa ja olisi ihme ellei sellaisen olemassaolo olisi tuttua. Ei siihen montaa sekuntia menne kun sellaisen avaa ja sitten vain vääntää kahvasta. Ei kai nyt tämä murhaaja ensimmäistä kertaa nää terassinovea. Ja vaikka käsissä olisi astalo niin oikea käsi on kyllä vapaa.
Tm kyllä kuvaili niin hyvin aiemmin mahdollista poistumista, että siihen yhdyn kyllä täysin ja itse pidän erittäin todennäköisenä, että tuo havaittu kolo on syntynyt talosta poistuttaessa.
Lisäksi omat kokeet antavat sille vahvistusta.

[alpo holisti]

Päivän ovikeskustelu.

...kyllästyneet sirtyköön seuraavaan viestiin..

TM esitti puutarahan oven rakennetta, joka on ns.usein thermo- / palo- tai äänieristeovissa. En näe Ulvilan ovessa tällaista.

Myönnyn ja auliisti, jos näen syyn uskoa ETP:n virheeseen.
Aivansama...

TM salpateoria kuulostaa houkuttelevalle ja on mukava nähdä.
Laita rohkeasti vaan.

Jos "keskustelu" päätyy poliisin vedätyksen paljastumiseesn,
niin onhan se murheellista, mutta samalla puolustukselle hyvä väline.


Vaikuttaa sille, että vaneri on painettu karmiin, jossa ei ole kaksoistiivistettä.


YLE:n kuvassa ainakaan ovenreunuksessa ei ole huullosta.
lähde http://yle.fi/uutiset/karajaoikeus_vaim ... sa/5584741

Jos oven karmissa on porrasmainen kaksoishuullos, se nostaa kynnyskorkeutta.
Toisinaan tällaiset rakenteet voivat olla hyvinkin korkeita.

Voin minäkin perustella:
1. mittanauha on asetettu mittaamaan oven korkeutta, vaikka roikkuu ylhäältä
2. poliisin laittama vaneri on ohut ja siksi kaksoishuullos ei näy
3. Karmin eristeistä ja kaksoishuulloksesta huolimatta ovikynnys on 3 cm lattiatason alla
4. Valkoinen lista kynnyksen edessä on optinen harha
5. oven alareunassa on kaksoistiivisteet, mutta reunoilla ei
6. oven pitkäsalpa rakenne kertoo, että (TM kertoo)
yms.

Mutta siis ettei unohtuisi,
Toistan aiemmin REKONI perusteella:
"Ovesta pääsee ulos"
Kyse on silti, että miten...

[turumurre]

...
"Ovesta pääsee ulos"
Kyse on silti, että miten...

Ei jaksa enää korkeuksista... kantani olen ilmaissut aikaisemmissa posteissani, enkä muuta sitä.
Mutta jotta keskusteluun tulisi jotain uusiakin sävyjä, niin Alpokin ottanee mielellään kantaa nimenomaan surmaajan poistumistyyliin.
Hieman olen jatkojalostanut aikaisemmin esittämääni (käsien osalta):

On mahdollista, ehkä jopa todennäköistä että surmaajalla on astalo ollut vasemmassa kädessä poistuessaan.

-Lähestytty kuten olen kertonut, ensin nojattu oikealla käsivarrella seinään siihen kohtaan jossa verijäljet.
-Vasemmalla astalokädellä tuettu karmiin oven ulkopuolelta (verisen haskajäljen/lasinpalan alapuolelta).
-Kun oikea käsivarsi ensi nojaa siihen seinään, siitä liikesarjan mukaan se siirtyy tarttumaan siitä lasinpalan yläjuuresta, ja edelleen liikesarjan jatkuessa se tarttuu siitä missä se verinen hanskan jälki.

Tavallaan sellainen ristiote, vasen astalokäsi tukee siis sen lasinpalan alapuolelta ulkopuolella ja oikea ensin tukee käsivarrella sisältä, siirtyen sitten ulkopuolelle.
Ne labraan viedyt lasijäämät olivat muuten erittäin veriset...

Liikesarja jatkuu kuten aikaisemmin olen esittänytkin; ja ne, muka uudet tiedot kukkakorin päällä olevista jäljistä, on tulleet juurikin kuten kerroin aikaisemmin: vasemman käden heilahduksesta oikealta vasemmalle, nyt vain roiskeet lentäneet siitä astalosta joka siis siinä vasemmassa kädessä (Huvittavaa muuten että jopa syyttäjä esittää että ne jäljet mm siellä kukkakorin päällää olisivat vasta löydettyjä, siinä tapauksessa joku voisi kertoa mistä minä ne olen tiennyt...)

Kun vasen käsi heilahti oikealta vasemmalle, se siis aiheutti veriroiskeet kukkakorin yläpuolelle (eihän ne sisäänpäin iskettäessä voikkaan muodostua), ja välittömästi kun vasemman astalokäden heilahdusliikesarja päättyy, astalo kevyesti kolahtaa siihen kulmaan, aiheuttaen sen kolon ja pienen veriläikän. Mutta huomioitava, että siitä tippui myös kolon toiselle puolelle laudoitukseen verta, hieman koloa alemmas (tästä verijäljet kuvissa).

Vaikka tuo onkin vielä 'hiomaton timantti', niin uskon tuon onnistuvan noinkin (kuka tietää... ehkä paremminkin).
Jos vielä, näiden neljän vuoden ja 4000 postin jälkeen viitelijäisyyttä riittää, paan tulemaan 3D-mallia.. 'tänne ja tonne'.

ps. mielenkiintoinen havainto muuten Mannerilta: vasenkätisyys.. ...pitänee pohtia.

[harjoittelija]

Vaikuttaa sille, että vaneri on painettu karmiin, jossa ei ole kaksoistiivistettä.

Toi kuva on pitkäsalvan lukituksen kohdalta (toi kulumajälki on siinä kohtaa, missä pitkäsalvan alin lukkokieleke on, joku on muutaman kerran yrittänyt vetää oven kiinni niin, että kahva ja salpa on kiinni -asennossa). Kuitenkaan salvan vastinkappaletta ei kuvassa näy. Pitäisi näkyä, jos kyseessä olisi ovi, jonka reunaa ei ole porrastettu ja vanerilevy lyöty kiinni ovenkarmiin.

YLE:n kuvassa ainakaan ovenreunuksessa ei ole huullosta.
lähde http://yle.fi/uutiset/karajaoikeus_vaim ... sa/5584741

Meilläkään ei ole tolla saranapuolella...

Mä en vieläkään ymmärrä, miks ihmeessä olivat laittaneet sen valkoisen listan kynnyksen eteen, meillä tottakai lista on saman värinen kuin kynnyskin, niin ei paista silmään...

TM:lle jonnekin tuonne edelle:
mä tiedän, ett sä tiedät, ett mä tiedän ...
mut en vaivaudu laskemaan korkeuksia, kun tolla pitkäsalvalla ei ole muuta tekemistä tän jutun kanssa kun se, että sen ansiosta voi naureskella mielessään niille, joiden mielestä fileerausveitsi on oikein sopiva murtautumisväline tuohon terassin oveen.

[turumurre]

Vielä tuohon edelliseen kirjoitukseeni:
Kyselin joskus aikaisemminkin lukijoiden mielipiteitä siitä, onko kätisyydellä yhteyttä jalkaisuuteen. Eli jos esim oikeakätinen, nousee mieluummin vasemmalla... vrt. JIM-reko jossa oikeakätinen rikkoja nousee vasemmalla.

http://www.ruutu.fi/ohjelmat/rekonstruk ... -ikkunasta

Jos kätisyydellä/jalkaisuudella on merkitystä niin tämä tietysti vaikuttaa myös tuolin paikkaan, joka surmatalossa oli oikealla:

[harjoittelija]

Tuon JIM-rekon perusteella voi päätellä vain, että nousu tapahtuu ensin sillä jalalla, joka on lähempänä tuolia.
Lisäys: huomasithan, että JIM-rekossa ikkunan rikkoja nosteli tuolia sen selkänojasta joten selkänoja jäi kohti terassia eikä oven puolelle, kuten Ulvilassa. Aika luontevalle näytti. Laittaa miettimään, kuinka luontevasti se tuolin asettelu oven eteen on mahtanut Ulvilassa sujua.

Vasenkätisen olisi lähes mahdoton pystypainissa saada iskuja uhrin vasempaan kylkeen, jos taistelu tapahtuu kasvokkain.

[erämaaetsivä]

alpo.holisti:

Päivän ovikeskustelu.

Jep, huumoria tarvitaan.

Tuli eilen se valkoinen lista niin sekavasti ilmaistua, että pitää hiukan tarkentaa.
Tarkoitin tuon listan olevan kynnyksen korkeudella, eli kynnys on vain listan verran laatoitusta korkeammalla. Voi johtua jälkivalusta, laatoitukesta ym... Valkoisen listan korkeuden voi arvioida kuvasta, kohdasta missä yhtyy tummaan listaan.

Kynnyksen tuplahuulta puoltaa seuraavissa kuvissa erottuvat salvan jäljet.
Näyttäis vaneri olevan näiden kahden erilaisen jäljen välissä.

[luxetveritas]

Onko osoittaa jotain jälkiä tai muita perusteita siitä, astuiko väitetty tunkeutuja poistuessaan rikotusta ikkunasta ensin karmin alareunalle ja sen jälkeen ikkunan ulkopuolella olleelle muovituolille vai astuiko kummankaan päälle?

Tietääkseni muovituolin päältä ei löydetty verijälkiä vaan ainoastaan kurainen kengänjälki, joka olisi tullut siihen sisääntulovaiheessa. Miten tämä kurajälki on voinut säilynyt tuolissa eikä verijälkiä ole poistumisvaiheessa jäänyt, jos väitetty tunkeutuja on sitä kauta poistunut, askarruttaa.

Tietääkseni sisäpuolelta hän olisi verijäljen mukaan ponnistanut ikkuna-aukkoon ikkunan sivussa olleen arkun päältä. Miten tällainen ponnistus sivuttaisliikeeseen käytännössä onnistuu, askarruttaa myös.

[nihlist]

Onko osoittaa jotain jälkiä tai muita perusteita siitä, astuiko väitetty tunkeutuja poistuessaan rikotusta ikkunasta ensin karmin alareunalle ja sen jälkeen ikkunan ulkopuolella olleelle muovituolille vai astuiko kummankaan päälle?

Tietääkseni muovituolin päältä ei löydetty verijälkiä vaan ainoastaan kurainen kengänjälki, joka olisi tullut siihen sisääntulovaiheessa. Miten tämä kurajälki on voinut säilynyt tuolissa eikä verijälkiä ole poistumisvaiheessa jäänyt, jos väitetty tunkeutuja on sitä kauta poistunut, askarruttaa.

Tietääkseni sisäpuolelta hän olisi verijäljen mukaan ponnistanut ikkuna-aukkoon ikkunan sivussa olleen arkun päältä. Miten tällainen ponnistus sivuttaisliikeeseen käytännössä onnistuu, askarruttaa myös.

Verta oli valunut rikotun ikkunan ikkunalasien väliin alhaalle eli jostakin se veri on sinne täytynyt tulla ja ainoa vaihtoehto on, jos ei sitten teorisoida taas sitä typerää ikkunanrikkomista surman jälkeen, että tuo veri on tullut kengästä.

Kätisyydellä ei ole astumisessa sinällään merkitystä, kuin ainoastaan jos nousee normaalisti portaita, ovesta sisään, tai tikapuita, niin silloin vasenkätinen astuu mielummin aina vasenjalka edellä.

Tässä tapauksessa ei ole ollut mahdollisuutta edes käyttää ensinnä vasenta jalkaa, vaan tuki on ollut oikealla puolella, mutta järkeä käyttäen tuosta saadaan erittäin sulava liikesarja poismenoon, eli oikea jalka arkun päälle, siitä sulavasti ponnistaen vasen jalka karmin päälle ja siitä oikea jalka edellä terassille eli poismenoon ei ole tarvittu terassilla olevaa tuolia, mutta taas jos ajatellaan sisäänmenoa, niin tuoli saattaisi olla väärällä puolen vasenkätisyyttä ajatellen eli vasen jalka tuolin päälle ja oikea jalka karminpäälle ja siitä sisälle, mutta voi olla, koska vasenkätinen aina luottaa vasempaan jalkaansa tukipisteenä paremmin kuin oikeaan jalkaan, että onkin astuttu oikealla jalalla ja täten mahdollistettu tukevampi sisään meno vasemman jalan avulla.

[Spekultantti]

Onko osoittaa jotain jälkiä tai muita perusteita siitä, astuiko väitetty tunkeutuja poistuessaan rikotusta ikkunasta ensin karmin alareunalle ja sen jälkeen ikkunan ulkopuolella olleelle muovituolille vai astuiko kummankaan päälle?

Tietääkseni muovituolin päältä ei löydetty verijälkiä vaan ainoastaan kurainen kengänjälki, joka olisi tullut siihen sisääntulovaiheessa. Miten tämä kurajälki on voinut säilynyt tuolissa eikä verijälkiä ole poistumisvaiheessa jäänyt, jos väitetty tunkeutuja on sitä kauta poistunut, askarruttaa.

Tietääkseni sisäpuolelta hän olisi verijäljen mukaan ponnistanut ikkuna-aukkoon ikkunan sivussa olleen arkun päältä. Miten tällainen ponnistus sivuttaisliikeeseen käytännössä onnistuu, askarruttaa myös.

Verta oli valunut rikotun ikkunan ikkunalasien väliin alhaalle eli jostakin se veri on sinne täytynyt tulla ja ainoa vaihtoehto on, jos ei sitten teorisoida taas sitä typerää* ikkunanrikkomista surman jälkeen, että tuo veri on tullut kengästä.

*) ns. typerä teoria, että verijäljet tulivat ruutujen väliin verisestä astalosta, jolla kopisteltiin ruutua lisää rikki lopuksi, että huppumies olis voinut siitä kulkea, kumoaa samalla tarpeen laittaa koko isoa miestä könyämään ulos siitä ikkunasta millään jalalla.

Kätisyydellä ei ole astumisessa sinällään merkitystä, kuin ainoastaan jos nousee normaalisti portaita, ovesta sisään, tai tikapuita, niin silloin vasenkätinen astuu mielummin aina vasenjalka edellä.

Tässä tapauksessa ei ole ollut mahdollisuutta edes käyttää ensinnä vasenta jalkaa, vaan tuki on ollut oikealla puolella, mutta järkeä käyttäen tuosta saadaan erittäin sulava liikesarja poismenoon, eli oikea jalka arkun päälle, siitä sulavasti ponnistaen vasen jalka karmin päälle ja siitä oikea jalka edellä terassille eli poismenoon ei ole tarvittu terassilla olevaa tuolia, mutta taas jos ajatellaan sisäänmenoa, niin tuoli saattaisi olla väärällä puolen vasenkätisyyttä ajatellen eli vasen jalka tuolin päälle ja oikea jalka karminpäälle ja siitä sisälle, mutta voi olla, koska vasenkätinen aina luottaa vasempaan jalkaansa tukipisteenä paremmin kuin oikeaan jalkaan, että onkin astuttu oikealla jalalla ja täten mahdollistettu tukevampi sisään meno vasemman jalan avulla.

[nihlist]

Tuon JIM-rekon perusteella voi päätellä vain, että nousu tapahtuu ensin sillä jalalla, joka on lähempänä tuolia.
Lisäys: huomasithan, että JIM-rekossa ikkunan rikkoja nosteli tuolia sen selkänojasta joten selkänoja jäi kohti terassia eikä oven puolelle, kuten Ulvilassa. Aika luontevalle näytti. Laittaa miettimään, kuinka luontevasti se tuolin asettelu oven eteen on mahtanut Ulvilassa sujua.

Vasenkätisen olisi lähes mahdoton pystypainissa saada iskuja uhrin vasempaan kylkeen, jos taistelu tapahtuu kasvokkain.

Niin onkin, mutta onko Jukka tuolloin ollut pystypainissa saadessaan radiaalisen eli kieräytyspuukotuksen pernaansa?

Noiden vasemmanpuolen puukotusjälkien tulokulmaa ei ainakaan missään ole ollut kerrottuna ja jos on ollut, on se silloin minulta mennyt ohi.

Mutta kuitenkin, jos ajatellaan, että pernaiskut ja vasempaan kylkeen osuneet iskut ovatkin tulleet siinä vaiheessa kun Jukka Lahti puolustautumisvälineekseen on mennyt hamuamaan tai yrittänyt mennä hakeen toista puuklapia eli on jotunut kääntään selkänsä hetkellisesti ulkopuoliseen, niin tällöin on mahdollista vasenkätisen iskeä suoraan pernaan kyljen puolelta ja tällöin selottyisi iskuvamma Jukan takaraivossa, eikö siellä ollut sellainen, niin on tuo surmaaja oikeassa kädessään pitämällään astakokka huitaissut epätarkasti Jukka lahtea takaraivoon ja Jukka Lahti on iskun seurauksena horjahtanut ja ottanut tukea sängynpäädystä ja tällöin on tuo sänky liikkunut ulospäin ikkunaseinältä, koska surmaaja on kuitenkin halunnut suorittaa teon nopeaan, on hän jolp tarttunut Jukkaan kiinni saadakseen Jukan parempaan asentoon hutkiakseen, mutta Jukka pitänyt kiinni sängystä, niin on myöskin tuolloin sänky liikkunut kahden miehen työnnällyksestä ja siitä tullut ääni huonekalun siirtymisestä tallenteelle.

Myöskin selittyy erittäin hyvin ne kaksi puuklapia, toinen lattialla ihan sängynjalan vieressä ja toinen sängyssä tyynyjen välissä, eli Jukka Lahdelta on veitsen sohimisen seurauksena tippunut tai kovan iskun seurauksena tuo ensimmäinen puuklapi lattialle ja taistelun hengestään seurauksena kulkeutunut sängynjalan juureen ja pyörinyt jonkun verran veressä mikä vuotanut Jukka Lahdesta.

Menettäessään puuklapin, on ollut pakko yrittää saada toinen käsiin ja täten kääntänyt selkänsä surmaajalleen ja ottanut toisen käteensä ja taistelu jatkunut ja siirtynyt seuraavaksi sängyn päälle jolloin pernasta ja muualta tulleista haavoista on verta vuotanut sänkyyn myöskin.

Pelkkää teoriaa, mutta voisi olla näinkin.

Kah, syyttäjäkö tuli spekuloimaan?

Et sitten hoksannut ilmaista miten se veri sitten rikotun ikkunalasien väliin olisi edes tullut??

Onko Jukka Lahtea painettu selkä edellä rikottuun lasiaukkoon, onko veri tullut Jukan verisistä vaatteista, onko veri tullut surmaajan poistuessa sen vaatteista/kengästä, onko veri tullut astalosta jolla rikottu ikkunaa lisää, vai onko viimeisenä vaihtoehtona, että Anneli on tekonsa jälkeen, siis jonka suoritti hätäpuhelun aikana, on verisellä astalolla rikkonut ikkunan ja silloin on astalosta verta joutunut lasien väliin.

Teorisoippa sinäkin välillä, vaikka on sinun kirjoituksia ihan mielenkiintoista ja hymyilyttävää lukea ja mielenkiintoisia ajatausrakennelmia kyllä.

[nihlist]

Vaikuttaa sille, että vaneri on painettu karmiin, jossa ei ole kaksoistiivistettä.

Toi kuva on pitkäsalvan lukituksen kohdalta (toi kulumajälki on siinä kohtaa, missä pitkäsalvan alin lukkokieleke on, joku on muutaman kerran yrittänyt vetää oven kiinni niin, että kahva ja salpa on kiinni -asennossa). Kuitenkaan salvan vastinkappaletta ei kuvassa näy. Pitäisi näkyä, jos kyseessä olisi ovi, jonka reunaa ei ole porrastettu ja vanerilevy lyöty kiinni ovenkarmiin.

YLE:n kuvassa ainakaan ovenreunuksessa ei ole huullosta.
lähde http://yle.fi/uutiset/karajaoikeus_vaim ... sa/5584741

Meilläkään ei ole tolla saranapuolella...

Mä en vieläkään ymmärrä, miks ihmeessä olivat laittaneet sen valkoisen listan kynnyksen eteen, meillä tottakai lista on saman värinen kuin kynnyskin, niin ei paista silmään...

TM:lle jonnekin tuonne edelle:
mä tiedän, ett sä tiedät, ett mä tiedän ...
mut en vaivaudu laskemaan korkeuksia, kun tolla pitkäsalvalla ei ole muuta tekemistä tän jutun kanssa kun se, että sen ansiosta voi naureskella mielessään niille, joiden mielestä fileerausveitsi on oikein sopiva murtautumisväline tuohon terassin oveen.

Niin tai niille jotka teorisoi siitä kuinka nopeasti sorkkaraudalla menisi ovesta sisään.

Olen jo aikaisemmin, en muista laitoinko tänne piirtämäni kuvan tuosta lukitus-systeemistä, mutta sehän on ollut sellainen, että ulkopuolella abloy-avaimella avataan lukitus ja silloin vasta päästään tuo lukituskahva kääntään eli salvat pois ja sama on sisäpuolellakin, eli oven avaaminen perustuu siis kahdenkäden avaukseen, eli lukitusta pitää pitää auki koko avaamisen ajan.

Nuo salvathan saadaan myöskin oleen pois koko ajan eli kahva eriasennossa ja tällöin abloy-lukko toimii niin sanotusti kevytlukituksena eli ovi tönästään kiinni, niin lukonkieli lipsahtaa lukkoon ja tästä syystä siinä karmissa ne alasalvan aiheuttama jälkikin on eli unohtunut kääntää salvat tai käännetty liian aikaisin/vähän.

[luxetveritas]

Onko osoittaa jotain jälkiä tai muita perusteita siitä, astuiko väitetty tunkeutuja poistuessaan rikotusta ikkunasta ensin karmin alareunalle ja sen jälkeen ikkunan ulkopuolella olleelle muovituolille vai astuiko kummankaan päälle?

Tietääkseni muovituolin päältä ei löydetty verijälkiä vaan ainoastaan kurainen kengänjälki, joka olisi tullut siihen sisääntulovaiheessa. Miten tämä kurajälki on voinut säilynyt tuolissa eikä verijälkiä ole poistumisvaiheessa jäänyt, jos väitetty tunkeutuja on sitä kauta poistunut, askarruttaa.

Tietääkseni sisäpuolelta hän olisi verijäljen mukaan ponnistanut ikkuna-aukkoon ikkunan sivussa olleen arkun päältä. Miten tällainen ponnistus sivuttaisliikeeseen käytännössä onnistuu, askarruttaa myös.

Verta oli valunut rikotun ikkunan ikkunalasien väliin alhaalle eli jostakin se veri on sinne täytynyt tulla ja ainoa vaihtoehto on, jos ei sitten teorisoida taas sitä typerää ikkunanrikkomista surman jälkeen, että tuo veri on tullut kengästä.

Kätisyydellä ei ole astumisessa sinällään merkitystä, kuin ainoastaan jos nousee normaalisti portaita, ovesta sisään, tai tikapuita, niin silloin vasenkätinen astuu mielummin aina vasenjalka edellä.

Tässä tapauksessa ei ole ollut mahdollisuutta edes käyttää ensinnä vasenta jalkaa, vaan tuki on ollut oikealla puolella, mutta järkeä käyttäen tuosta saadaan erittäin sulava liikesarja poismenoon, eli oikea jalka arkun päälle, siitä sulavasti ponnistaen vasen jalka karmin päälle ja siitä oikea jalka edellä terassille eli poismenoon ei ole tarvittu terassilla olevaa tuolia, mutta taas jos ajatellaan sisäänmenoa, niin tuoli saattaisi olla väärällä puolen vasenkätisyyttä ajatellen eli vasen jalka tuolin päälle ja oikea jalka karminpäälle ja siitä sisälle, mutta voi olla, koska vasenkätinen aina luottaa vasempaan jalkaansa tukipisteenä paremmin kuin oikeaan jalkaan, että onkin astuttu oikealla jalalla ja täten mahdollistettu tukevampi sisään meno vasemman jalan avulla.

Kiitos hyvästä selostuksesta! Elikkäs ikkunan alareunassa on merkkejä astumisesta mennen tullen. Ja veritahrat lasien välissä sopivat poistumiseen, jolloin olisi loikattu tuolin yli.

Muistaako kukaan kummanko jalan kurajälki muovituolilla oli? Sinänsä tällä ei ole muuta merkitystä kuin kätisyyden päättelemisessä. Oliko kätisyyden päättelemisestä muita merkkejä?

[Statisti]

Jos tuolille on jaanyt kurajalki sille noustessa niin kai kuraisia jalkia oli myos sisalla lattialle hypyn seurauksena?

[one eye]

Voi herttinen. Lasiaukossa ei ole minkäänlaista astumisen merkkiä. Ehjiä lasihampaita jotka ei kestä äijän painoa. Ei kengän pohjan materiaalia lasiin jääneenä. Ei sulan pihamaan jälkiä kengästä - ei mitään. Vain Jukan verta.

Anneli laski, että veri riittää. Näille toopeille täällä riittäisi vähempikin koska osaavat kyllä keksiä satuja ihan omin päin.