Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja turumurre »

sisotalo kirjoitti:TM kommentoi edellistä kirjettäni, jonka ainoa asia oli Alpon tekemä kuva siitä kun Amanda luovuttaa puhelimen äidilleen ja näkee samalla takkahuoneen oven. Siitä hyppää murhaaja ulos tavalla, jonka Amanda on tarkasti kertonut. TM väittää, että tämä on mahdotonta, häntä mahdollisesti tukee ZEM, mutta vahvasti syyttäjä

Iltalehden referaattii syyttäjän loppupuheenvuorosta:
Vanhimman tyttären kertomus poistuvasta hahmosta on erittäin niukka ja epämääräinen, toisin kuin tyttären muu kertomus esimerkiksi lasinsirpaleista. Kertomus poistuvasta hahmosta ei ole myöskään sijoitettavissa ajallisesti sijoitettavissa hätäkeskusnauhalle.
Syyttäjien mukaan mikäli mies poistuisi silloin, kun tyttäreltä kysytään "lähtiks se jo" tarkoittaisi, että tekijä on jäänyt viivyttelemään Lahden kuoleman jälkeen yli minuutiksi taloon.


Murhaajan poistumisesta ei ole mitään muuta tietoa kuin, että Jukka vaikenee ajassa 02.29. Siihen on suhteutettava aika jolloin Amanda saattoi nähdä murhaajan poistuvan, muuten voittaa syyttäjä


Ensiksi: Sinulla on erikoinen tapa yhdistellä lauseita ja tarkoituksenasi lienee kertoa piilomerkityksellä jotain:
Siitä hyppää murhaaja ulos tavalla, jonka Amanda on tarkasti kertonut. TM väittää, että tämä on mahdotonta, häntä mahdollisesti tukee ZEM, mutta vahvasti syyttäjä
Mitä sinä tuossa väität?, minun mielipiteeni täällä kyllä tiedetään...

Sinä saat rauhassa uskoa Niemen ilmoittamaan vaikenemisaikaan, itse en siihen usko; ääniä kuuluu myöhemmin; Perehdy tarkkaan:

Ajoitus 2:29-3:41
Olen toistuvasti pyytänyt, että TM tekisi kuvan, jossa Amanda seisoo olohuoneessa, tuulikaapin vieressä. Sinne puhelimen johdon juuri ja juuri voidaan olettaa riittävän. Jos tässä ei onnistuta on syyttäjä voittanut kiistan.
Perehdy erityisen tarkasti
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Monien häke-talleenteelta kuuluvien taustaäänten tulkinta on subjektiivista.

Se, ettei vanhin lapsista ole nähnyt ulkopuolisen kamppailevan isänsä kanssa, on selitettävissä sillä, ettei hän ainakaan puhelimessa olleessaan ilmeisesti ole voinut nähdä takkahuoneeseen.

Mutta se, ettei puhelimessa tapahtumahetkellä ollessaan tietääkseni ole kertonut kuulleensa ulkopuolisen ääniä, on mielestäni erikoista. Myöskään muut lapset, jotka ovat kertoneet olleensa tuolloin hereillä, eivät ole kertoneet kuulleensa ulkopuolisen ääntä. Miten tämä on mahdollista?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Caldera »

luxetveritas kirjoitti:Monien häke-talleenteelta kuuluvien taustaäänten tulkinta on subjektiivista.

Se, ettei vanhin lapsista ole nähnyt ulkopuolisen kamppailevan isänsä kanssa, on selitettävissä sillä, ettei hän ainakaan puhelimessa olleessaan ilmeisesti ole voinut nähdä takkahuoneeseen.

Mutta se, ettei puhelimessa tapahtumahetkellä ollessaan tietääkseni ole kertonut kuulleensa ulkopuolisen ääniä, on mielestäni erikoista. Myöskään muut lapset, jotka ovat kertoneet olleensa tuolloin hereillä, eivät ole kertoneet kuulleensa ulkopuolisen ääntä. Miten tämä on mahdollista?
Siksi ettei lapset hahmottaneet että heidän olisi pitänyt kuulla jotain ulkopuolisen ääniä. Kuulevathan he myös esim. ne hakkaamisen äänet kahden minuutin kohdalla, joista syyttäjäkin on kertonut että Jukan puhe viittaa älä-sanoihin ja häntä pahoinpidellään. Jos se oli Anneli tuossa tai jossain muussa kohdassa, mikseivät lapset kerro että äiti pahoinpiteli isää? Se ettei Annelin tekemä pahoinpitely kuulu on ihan ok, mutta huppumiehen kuulumattomuus on hirveän kummallista.

Lisäksi, tytöltä kysyttiin mitä isä sanoi puhelun aikana ja tyttö sanoi että isä sanoi vain Annu. Eli ei näiltä lapsilta voi odottaa lainkaan sitä mitä heiltä odotetaan.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Tässä ovat vastakkain siis sisotalon ja monen muun näkemys siitä, että Amanda näki murhaajan luovuttaessaan puhelimen äidilleen 02.40-42. Se on ensimmäiseksi esitty Alpon animaatiossa 2010 ja nyt on Alpo tehnyt kuvan. Amanda seisoi silloin olohuoneessa keittiön työtason päässä. Edellytyksenä on että puhelin ulottui juuri ja juuri siihen

TM arvelut tapahtumista lähtien uhrin kuolinhetkestä 02.29 siihen kun äiti ja tyttö vaihtavat tuntemuksiaan siitä onko murhaaja vielä paikalla. Missään kohdassa ei TM kerro koska Amanda näki murhaajan poistuvan. Hän vain torjuu sen ainoan mahdollisen näkemisen hetken 02.40, jonka Alpo löi lukkoon jo 2010. Jos täm asia uskotaan hovissa on Anneli vapaa.

Syyttäjällä on toinen linja, murhaajaa ei ollut lainkaan. Hypoteettisesti hän olisi poistunet heti 02.29 jälkeen, siis noin 02.40. Se että Amanda ei häntä tässä ajassa nähnyt merkitsee että Amanda valehtelee. Käräjäoikeudessa tästä hypoteettisuudesta tuli totta kun Manner väitti, että murhaaja olisi poistunut vasta 03.14 jälkeen. Oikeus uskoi syyttäjään, Mannerin tukemana ja elinkautinen tuomio tuli.

Nyt syyttäjä yrittää samaa kikkaa. Vastus on paljon kovempi hovissa kun Amanda on todistanut nimenomaan nähneensä murhaajan, samalla kun hän ei muista mitään siitä mitä hänestä on kuulustelujen aikana puristettu. Manner kirjoitti valituksessa, että Amanda ehkä muistaa väärin tapahtumien järjestyksen ja murhaaja oli siis nähty aikaisemmin kuin 03.14.

Media ei kerro mitä Manner on puhunut hovissa, mutta olis liian optimistista, että hän todella vastustaisi syyttäjän näkemystä näistä ajankohdista. Manner viittaa ns. gorilla effektiin, siis, että Amanda olisi nähnyt isän ja murhaajan yhdessä mutta huomannut vain kuolleen isän vaikka murhaaja oli paikalla. En usko, että näillä haihatteluilla on merkitystä tuomarien päätöksessä. Siis Anneli vapautetaan Mannerin puhumisista huolimatta

TM esittää pitkän tarinan, joka on myös Annelin vapauttamisen puolella, mutta aivan toisella tavalla. TM mukaan Anneli oli jo puhelimessa kun tappoisku kajahti. Siis häntä ei voi syyttää siitä, että hän murhasi miehensä sen minuutin aikana, jonka hän oli poissa puhelimesta. TM antaa näin Anneille alibin Ongelmana on vain uskovatko tuomarit tätä pitkää, subjektiivista selostusta. Minä en usko.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

sisotalo kirjoitti:Tässä ovat vastakkain siis sisotalon ja monen muun näkemys siitä, että Amanda näki murhaajan luovuttaessaan puhelimen äidilleen 02.40-42. Se on ensimmäiseksi esitty Alpon animaatiossa 2010 ja nyt on Alpo tehnyt kuvan. Amanda seisoi silloin olohuoneessa keittiön työtason päässä. Edellytyksenä on että puhelin ulottui juuri ja juuri siihen

TM arvelut tapahtumista lähtien uhrin kuolinhetkestä 02.29 siihen kun äiti ja tyttö vaihtavat tuntemuksiaan siitä onko murhaaja vielä paikalla. Missään kohdassa ei TM kerro koska Amanda näki murhaajan poistuvan. Hän vain torjuu sen ainoan mahdollisen näkemisen hetken 02.40, jonka Alpo löi lukkoon jo 2010. Jos täm asia uskotaan hovissa on Anneli vapaa.

Syyttäjällä on toinen linja, murhaajaa ei ollut lainkaan. Hypoteettisesti hän olisi poistunet heti 02.29 jälkeen, siis noin 02.40. Se että Amanda ei häntä tässä ajassa nähnyt merkitsee että Amanda valehtelee. Käräjäoikeudessa tästä hypoteettisuudesta tuli totta kun Manner väitti, että murhaaja olisi poistunut vasta 03.14 jälkeen. Oikeus uskoi syyttäjään, Mannerin tukemana ja elinkautinen tuomio tuli.

Nyt syyttäjä yrittää samaa kikkaa. Vastus on paljon kovempi hovissa kun Amanda on todistanut nimenomaan nähneensä murhaajan, samalla kun hän ei muista mitään siitä mitä hänestä on kuulustelujen aikana puristettu. Manner kirjoitti valituksessa, että Amanda ehkä muistaa väärin tapahtumien järjestyksen ja murhaaja oli siis nähty aikaisemmin kuin 03.14.

Media ei kerro mitä Manner on puhunut hovissa, mutta olis liian optimistista, että hän todella vastustaisi syyttäjän näkemystä näistä ajankohdista. Manner viittaa ns. gorilla effektiin, siis, että Amanda olisi nähnyt isän ja murhaajan yhdessä mutta huomannut vain kuolleen isän vaikka murhaaja oli paikalla. En usko, että näillä haihatteluilla on merkitystä tuomarien päätöksessä. Siis Anneli vapautetaan Mannerin puhumisista huolimatta

TM esittää pitkän tarinan, joka on myös Annelin vapauttamisen puolella, mutta aivan toisella tavalla. TM mukaan Anneli oli jo puhelimessa kun tappoisku kajahti. Siis häntä ei voi syyttää siitä, että hän murhasi miehensä sen minuutin aikana, jonka hän oli poissa puhelimesta. TM antaa näin Anneille alibin Ongelmana on vain uskovatko tuomarit tätä pitkää, subjektiivista selostusta. Minä en usko.
Ensimmäinen kysymys olisi kuitenkin TUMURRELLE:

Miten suhtaudut siihen, että kun Anneli kysyi tyttäreltään, lähtiks se jo, tytär vastasi aivan spontaanisti, että lähti.
Noin 4-5 sekunttia myöhemmin häkenauhalta kuuluu edelleen puhetta, tosin minun mielestäni erilaista puhetta kuin ajassa 2.48, mutta puhetta kuitenkin.

Eli jos perustelet ajankohtaa, jolloin tytär on voinut saada näköhavainnon tekijästä sillä, että ääniä kuuluu edelleen eli tarkoitat silloin, että tyttären näköhavainto riippuu siitä, mitä ääniä sieltä nauhalta kuuluu. Jos perustelet kerran näin, mikset perustele asiaa samalla tavalla, myös sen äänen kohdalla, joka tulee varmuudella (mikäli uskot tytön sanomaan) sellaisessa kohdassa, jossa tekijä on jo poistunut?

Anteeksi sekava selvitykseni, mutta en vain ymmärrä, jos perustelu on toisessa kohdassa eri kuin toisessa kohdassa?

Toinen hyvä kysymys, johon Sisotalo tässä yllä lainatussa viittasi on se, että jopa syyttäjä kysyi loppuperustelussaan jotain sellaista, että miksi se tekijä jäisi sinne vielä ajankohtana 3.14, joka on selvästi sen jälkeen, kun Lahti lakkaa vähintäänkin puhumasta. Tämä ajankohta on sittenkin mielestäni lähempänä ajankohtaa 2.00 kuin 2.30. Viimeiset sanat, jotka häneltä kuulen ovat "elä".
Myöhemmät sanat eivät ole mielestäni Lahden lausumia, kuten esim, "se jäi".

Olen myös miettinyt näitä ääniä melko paljon, joita tallenteelta kuuluu. Mielestäni ne pitäisi tutkia tarkkaan, mistä on oikeasti kysymys. Tämä on se osuus, joka on jäänyt jostain syystä tutkimatta kerta kaikkiaan, siis ne äänet, jotka eivät ole Lahden, ei lapsen eikä Annelin.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Nicht schuldig kirjoitti: Ensimmäinen kysymys olisi kuitenkin TUMURRELLE:

Miten suhtaudut siihen, että kun Anneli kysyi tyttäreltään, lähtiks se jo, tytär vastasi aivan spontaanisti, että lähti.
Noin 4-5 sekunttia myöhemmin häkenauhalta kuuluu edelleen puhetta, tosin minun mielestäni erilaista puhetta kuin ajassa 2.48, mutta puhetta kuitenkin.
Turumurre puhukoon puolestaan, mutta sivusta tähän. Tarkoitat varmaan 3:48? Mun mielestä tämä on oikeasti uskottava poliisiradio/häkeääni. Se alkaa mun mielestä jo 3:42 tai viimeistään 3:43, kestää noin 3:48, on sellaista metallista ja sävyltään "virallista". Sen sijaan nää että poliisiradio kommentoi taustalla vttu! tai Saatan! on toista maata ja ne on niitä ulkopuolisen ääniä.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Caldera kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Monien häke-talleenteelta kuuluvien taustaäänten tulkinta on subjektiivista.

Se, ettei vanhin lapsista ole nähnyt ulkopuolisen kamppailevan isänsä kanssa, on selitettävissä sillä, ettei hän ainakaan puhelimessa olleessaan ilmeisesti ole voinut nähdä takkahuoneeseen.

Mutta se, ettei puhelimessa tapahtumahetkellä ollessaan tietääkseni ole kertonut kuulleensa ulkopuolisen ääniä, on mielestäni erikoista. Myöskään muut lapset, jotka ovat kertoneet olleensa tuolloin hereillä, eivät ole kertoneet kuulleensa ulkopuolisen ääntä. Miten tämä on mahdollista?
Siksi ettei lapset hahmottaneet että heidän olisi pitänyt kuulla jotain ulkopuolisen ääniä. Kuulevathan he myös esim. ne hakkaamisen äänet kahden minuutin kohdalla, joista syyttäjäkin on kertonut että Jukan puhe viittaa älä-sanoihin ja häntä pahoinpidellään. Jos se oli Anneli tuossa tai jossain muussa kohdassa, mikseivät lapset kerro että äiti pahoinpiteli isää? Se ettei Annelin tekemä pahoinpitely kuulu on ihan ok, mutta huppumiehen kuulumattomuus on hirveän kummallista.

Lisäksi, tytöltä kysyttiin mitä isä sanoi puhelun aikana ja tyttö sanoi että isä sanoi vain Annu. Eli ei näiltä lapsilta voi odottaa lainkaan sitä mitä heiltä odotetaan.
Tietääkseni nuoremmat lapset, jotka olivat omassa huoneessaan, ovat syksyn 2011 kuulemisissa kertoneet kuulleensa surmayönä äänistä, jotka viittaavat siihen, että äiti olisi ollut puukottamassa isää.

Se, ettei vanhin lapsi ole kertonut kuulleensa äidin pahoinpitelevän isää, liittyy luonnollisesti siihen, että hän on kertonut nähneensä ulkopuolisen poistuvan rikotusta ikkunasta. Kun hän kuitenkin on ollut paikalla ja nähnytkin ainakin kaksi eri kertaa, että hänen isänsä on maannut verissään lattialla ajankohtana, jolloin ulkopuolisen ymmärtääkseni olisi pitänyt olla vielä asunnossa, mutta lapsi ei kuitenkaan ole häntä nähnyt eikä kuullut isänsä pahoinpitelyä, herättää se syystäkin kysymyksiä.

Entä miten on selitettävissä se, että Auer on kertonut käyneensä ilmeisesti ennen hätäpuhelua huutamassa lapsilleen, että näiden tulisi lähteä asunnosta ulos pihalle, mutta nämä eivät ole kertoneet kuulleensa äitinsä kehottaneen tuollaista?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Caldera »

luxetveritas kirjoitti:Tietääkseni nuoremmat lapset, jotka olivat omassa huoneessaan, ovat syksyn 2011 kuulemisissa kertoneet kuulleensa surmayönä äänistä, jotka viittaavat siihen, että äiti olisi ollut puukottamassa isää.
Kummasti sinulta onnistuu unohtumaan aina nämä keskeiset syyttömyyteen viittaavat pointit. Kuten vaikka sen että lapset ovat kertoneet myös että 9-vuotias tytär on aloittanut isänsurman äidin sanottua "nyt", ja että on käytetty laudoista ja ruskeista pyyhkeistä tehtyä kilpeä ja koko juttu on nauhoitettu veriselle c-kasetille. Toisin sanoen lasten puheet vuonna 2011 ovat alusta loppuun täyttä sepitettä. Ennen vuoden 2011 kuulemisia mistään tällaisesta ei ole ollut puhetta. Eikä edes vuoden 2011 kuulusteluissa ole ollut mitään puhetta perheriidan kuulemisesta, se kun ei sovi lasten tarinaan murhasiskosta.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Lapsilta jää huomaamatta kun Anneli on syytön:
- suljetun oven takaa tai suureksi osaksi puhelimesta käsin (tyttö) selkeä käsitys siitä että nuo ja nuo äänet ovat sitä että ulkopuolinen lyö isään vääntyneellä puukolla pintahaavaa ja nuo toiset äänet sitä että samainen kaveri tappaa isän neljällä astaloniskulla.

Lapsilta jää huomaamatta kun Anneli on syyllinen:
- raju perheriita
- perheriidasta seuraava tappo, jossa Jukka myy Mäkisen mukaan henkensä kalliilla ja tuskin on ilmoittamatta vaimolleen kovaan ääneen mitä on mieltä siitä mitä tapahtuu
- surman jälkeinen lavastusrumba pihalla ravaamisineen
- Anneli joka astaloi miestään häkepuhelun aikana
- häkepuhelun jälkeinen lavastusrumba.

Kumpi näistä nyt on oikeasti todennäköisempää havaitsematta jäämistä? Kaikilla, ja erityisesti tytöllä.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

luxetveritas kirjoitti:Se, ettei vanhin lapsi ole kertonut kuulleensa äidin pahoinpitelevän isää, liittyy luonnollisesti siihen, että hän on kertonut nähneensä ulkopuolisen poistuvan rikotusta ikkunasta. Kun hän kuitenkin on ollut paikalla ja nähnytkin ainakin kaksi eri kertaa, että hänen isänsä on maannut verissään lattialla ajankohtana, jolloin ulkopuolisen ymmärtääkseni olisi pitänyt olla vielä asunnossa, mutta lapsi ei kuitenkaan ole häntä nähnyt eikä kuullut isänsä pahoinpitelyä, herättää se syystäkin kysymyksiä.
Kysymykset heräävät kun nimimerkki on antanut kaksi väärää tietoa. Amanda kävi kaksi kertaa takkahuoneen ovella ennen kuin murhaaja oli sisällä ja sitten kolme- neljä minuuttia myöhemmin hän näki kuolleen isänsä, vain kerran. Tämä selviää kuulustelusta 2009-08-26 kun Amanda ensimmäisen kertaa haettiin kuulusteluun, joka koski jo äidin syyllisyyttä isän murhaan.
Tämä kuulustelu on edempänä tässä samassa ketjussa.
Harpo

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Harpo »

luxetveritas kirjoitti:Monien häke-talleenteelta kuuluvien taustaäänten tulkinta on subjektiivista.

Se, ettei vanhin lapsista ole nähnyt ulkopuolisen kamppailevan isänsä kanssa, on selitettävissä sillä, ettei hän ainakaan puhelimessa olleessaan ilmeisesti ole voinut nähdä takkahuoneeseen.

Mutta se, ettei puhelimessa tapahtumahetkellä ollessaan tietääkseni ole kertonut kuulleensa ulkopuolisen ääniä, on mielestäni erikoista. Myöskään muut lapset, jotka ovat kertoneet olleensa tuolloin hereillä, eivät ole kertoneet kuulleensa ulkopuolisen ääntä. Miten tämä on mahdollista?
Miksi lapsi olisi kuullut selkeitä ulkopuolisen aiheuttamia ääniä, kun sellaisia ei nauhallakaan kuulu? Vaikka nauha ei taltioi kaikkia ääniä autenttisesti - esimerkiksi lasin päällä kävelyn äänet vääristyvät - systeemi on kuitenkin tehty nauhoittamaan ihmisääntä. Jos tappaja olisi puhunut, se kuuluisi.
Itse pidän tappajan toimia kokonaisuudessaan jopa yllättävän loogisina ja selkeinä. Vaikka hän olisi ollut raivon vallassa tai jopa psykoosissa, hänen ajatuksenaan oli selvästi olla jäämättä kiinni. Hän oli tehnyt itsestään vaikeasti tunnistettavan ja varmistanut, ettei tekopaikalle jää esimerkiksi hiuksia. Hän oli suojautunut hanskoin, jotta ei jätä sormenjälkiä. Hän ei lähtenyt kenenkään muun perään ja antoi Auerin soittaa häkeen, koska hän halusi vain hoitaa homman ja päästä mahdollisimman nopeasti pois. Hän tiesi, että jäämällä paikalle yhdeksikään ylimääräiseksi sekunniksi jahtaamaan ketään, hänen riskinsä tulla paremmin nähdyksi ja myöhemmin tunnistetuksi tai riski jättää paikalle raskauttavia dna-todisteita kasvaisi. Huomattuaan sisään tullessa, että hanskoilla oli vaikea saada oven lukitusta auki, hän tiesi, että lähtiessä verisillä ja liukkailla hanskoilla se olisi vielä vaikeampaa. Ja hän oli teon aikana hiljaa, jotta ei jättäisi ääninäytettä sen paremmin Auerille kuin häkeenkään.
Luulen, että hänen pahin virheensä oli ajatella, että hän viiltää Lahden kurkun nopeasti ja tehokkaasti auki terävällä fileerausveitsellä. Ehkä oli ajatellut jopa tulevansa takkahuoneesta sisään isäntäväen nukkuessa ja yllättävänsä Lahden makuuhuoneen sängyltä, eli ei osannut aavistaa heidän nukkuvan takkahuoneessa. Hengestään taisteleva mies teki kuitenkin murhasta yllättävän vaikeaa. Lopulta tappaja turvautui välineeseen, jonka oli ottanut mukaan murtohommia varten.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

sisotalo kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Se, ettei vanhin lapsi ole kertonut kuulleensa äidin pahoinpitelevän isää, liittyy luonnollisesti siihen, että hän on kertonut nähneensä ulkopuolisen poistuvan rikotusta ikkunasta. Kun hän kuitenkin on ollut paikalla ja nähnytkin ainakin kaksi eri kertaa, että hänen isänsä on maannut verissään lattialla ajankohtana, jolloin ulkopuolisen ymmärtääkseni olisi pitänyt olla vielä asunnossa, mutta lapsi ei kuitenkaan ole häntä nähnyt eikä kuullut isänsä pahoinpitelyä, herättää se syystäkin kysymyksiä.
Kysymykset heräävät kun nimimerkki on antanut kaksi väärää tietoa. Amanda kävi kaksi kertaa takkahuoneen ovella ennen kuin murhaaja oli sisällä ja sitten kolme- neljä minuuttia myöhemmin hän näki kuolleen isänsä, vain kerran. Tämä selviää kuulustelusta 2009-08-26 kun Amanda ensimmäisen kertaa haettiin kuulusteluun, joka koski jo äidin syyllisyyttä isän murhaan.
Tämä kuulustelu on edempänä tässä samassa ketjussa.
Niin. Tarkoituksellisesti en väärää tietoa levittele. Olen ymmärtänyt, että lapsi näki isän verissään kahdesti, joista jälkimmäisellä kerralla hän on kertonut nähneensä huppumiehen poistuvan ikkuna-auksta.

Jos saisin nuo vanhimman lapsen kuulustelumateriaalit, uskoisin voivani tehdä täsmällisempiä päätelmiä asiata. Näyttää siltä, että siitä, mitä hän on sanonut ja jättänyt sanomatta on näet erilaisia käsityksiä riippumatta siitä ollaanko Auerin syyllisyyden tai syyttömyyden kannalla.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Caldera kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Tietääkseni nuoremmat lapset, jotka olivat omassa huoneessaan, ovat syksyn 2011 kuulemisissa kertoneet kuulleensa surmayönä äänistä, jotka viittaavat siihen, että äiti olisi ollut puukottamassa isää.
Kummasti sinulta onnistuu unohtumaan aina nämä keskeiset syyttömyyteen viittaavat pointit.
Eivät ne unohdu, hyvä Caldera :wink: Tarkastelen kriittisesti niin niitä kuin syyllisyyttäkin tukevia pointteja.
Kuten vaikka sen että lapset ovat kertoneet myös että 9-vuotias tytär on aloittanut isänsurman äidin sanottua "nyt", ja että on käytetty laudoista ja ruskeista pyyhkeistä tehtyä kilpeä ja koko juttu on nauhoitettu veriselle c-kasetille. Toisin sanoen lasten puheet vuonna 2011 ovat alusta loppuun täyttä sepitettä. Ennen vuoden 2011 kuulemisia mistään tällaisesta ei ole ollut puhetta. Eikä edes vuoden 2011 kuulusteluissa ole ollut mitään puhetta perheriidan kuulemisesta, se kun ei sovi lasten tarinaan murhasiskosta.
En suhtaudu ihan niin yliolkaisesti edes näihin kertomuksiin. Niilläkin on näet taustansa. Olen kiinnostunut siitä, mikä se on? Pelkästään väite siitä, että ne ovat sijaisvanhempina toimivien enon ja tämän puolison manipuloinnin tulosta, ei riitä.

Mitä tulee siihen, etteivät lapset ole kertoneet kuulleensa vanhempiensa riitelyä surmayönä, on se toki tärkeä Auerin syyttömyyttä tukeva seikka.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Tulipa realismia kehiin nimimerkin luxetveritas myötä. Voi itse olla eri mieltä joistakin yksityiskohdista, mutta päälinjoissa sama ajattelumalli.

Vanhimman lapsen havainnot ovat yksinkertaisesti ihmeteltävän vähäisiä suhteessa siihen, mitä asunnossa on väitetty tapahtuneen. Esimerkiksi kuvaus "kurjat äänet"? Mitä se oikeastaan tarkoittaa?

Oman vanhimman lapsen mielestä kaikki hänestä epäkiinnostavaa, rumaa tai vastenmielistä oli vuonna 2006 "ruoskaa". Hän oli silloin 10-vuotias.

Tuohon aikaan pystyin vielä kontrolloimaan tämän pojan tekemisiä aika hyvin. Havaintoihin kuuluu mm. se, mitä konsolipeleillä tehtiin ja miten niitä modattiin. Itse olin sen verran nuori, että uteliaisuuttani hain tietoa ja tein kokeiluja. WOW:ia hakkasin itsekin. Hötömölöä hallitsin sen verran, että tein kotisivut linkkeineen joskus 1997.

Kaikkeahan toisaalta AA:n ei ole tarvinnut aikanaan osata/tietää itse. Kun päästään 2000 -luvulle alkaa yleisesti käytettävissä olla melko vaivattomia ratkaisuja esim. nettikaupan ylläpitoon. Apuja sain aika pitkän matkan päästä. Joomla taisi olla vuonna 2007 se mitä käytin.

Jos olisin tarvinnut joitakin virityksiä niin niihin löytyi palveluapua. Ei tarvinut vääntää koodia tai käytellä kolvia itse.
Viimeksi muokannut peikonlehti, To Loka 16, 2014 10:36 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

luxetveritas kirjoitti: Niin. Tarkoituksellisesti en väärää tietoa levittele. Olen ymmärtänyt, että lapsi näki isän verissään kahdesti, joista jälkimmäisellä kerralla hän on kertonut nähneensä huppumiehen poistuvan ikkuna-auksta.
Jos saisin nuo vanhimman lapsen kuulustelumateriaalit, uskoisin voivani tehdä täsmällisempiä päätelmiä asiata. Näyttää siltä, että siitä, mitä hän on sanonut ja jättänyt sanomatta on näet erilaisia käsityksiä riippumatta siitä ollaanko Auerin syyllisyyden tai syyttömyyden kannalla.
Arvoisa nimimerkki. Kuten muualta ketjusta näet suhtaudun kunnioituksela siihen harkitsevaan tapaasi, jolla selvität Ulvilan surman kaikkia tapahtumia. Pahoitin kovasti mieleni kun Turumurre hyökkää henkilöäsi kohtaani.

Toivomuksesi lasten kuulustelu materiaalista täytän heti kun saan 1000/100 Mb yhteyteni toimimaan. Nyt olen riippuvainen IPhon 5 mahdollisuuksista. On oikeastaan vain kaksi varteenotettavaa kuulustelua. Ensimmäinen tapahtui heti kun Amanda haettiin äidin sairasvuoteen vierestä. siinä on kuitnekin litterointivirheitä a johdattelua niin, että Katarian Finnilä hylkäsi sen. Minä en niin tee, muta korjaan sitä kahdessa kohdassa videossa näkemäni perusteella. Tämä ensimmäinen kuulustelu jätti kuitnekin raskaat jäljet kaikkiin 2006-2007 tehtyihin psykologien puhutteluihin.

Asiaan palattiin 2009-08-26 kun äiti oli vallittu tutkimuksen kohteeksi. Siinä on annettu Amandan yrittää muistaa, ilman johdattelua. Siitä tulee sotkuista, mutta aitoa.

K: Sillä tavalla kuule Amanda nyt mennään siihen tapahtumaan sinä yönä kun sun isä kuoli ja ja siit on pitkä aika. sä et voi ihan kaikkea voi muistaa mut tota noin sen mitä sää siit muistat niin Niin kertosik sää nyt niin ihan vaik siit asti kus sää vaikka menit illalla nukkuumaan et mitä sää muistat?
A: Joo mää. menin illalla nukkumaan ja sit mää heräsin siihen ku kuulu jotain tosi kovaa räiskintää ja mää luulin et siel oli joku ukkonen tai jotain ja niin luuli muutkin ja tota ja yritin saada unta mut sit se vaan koveni ja mä menin kysymään äidilt ja isäkältä et mikä se on sit ne sanova et se on ukkonen ja sit ja tota mä menin pois siit mää tulin koht hetken pääst takasin sit se oli jotenki se takaovi ..
K: Puhuk sää vähän kovempaa.
A: Joo sit senjälkee tota mää kattosin siel ei näkyny viel mitää iskä oli noussu sängylt se oli sängyn vieressäja äiti lepäs tai oli sillee peitto täs

VETÄÄ KÄSILLÄ "PEITTOA" RINNAN KORKEUDELLA YLÖSPÄIN

ja sit se katteli et mitä ihmet ja sit tota ne sano et mee takas sänkyy mä en oo ihan varma sanoik mää mä en muista ja sit tota mää menein mää tulin taastakas mut sit
K: Nii sit sää näit
A: Amanda itkee ja peittää silmät Iskä on lattialla
K: Mitä tapahtu mitä sää teit sen jälkeen?
A: Mä en muista
K: Ota tosta tommonen nenäliina et saat niistää.
S: ... näki siinä et iskä on lattialla
A: Sit mää en muista siin välis tais olla jotai tai se oli kai se viiminen kun mä olin iskä lattialla ja sitä ennen jossaivaihees mä kuulin sitä kaikkee kamalaa ääntä ja sit äiti oli menos soittaa hätänumeroo ja sit se pyys mua pitää sitä hetke ku se meni kattoo sit äiti yritti? suojel iskääja sit se murhaaja äijä hakkas sitä johonki tähän kohtaan

NÄYTTÄÄ OIKEALLA KÄDELLÄ LYÖNTIÄ VASEMPAAN RINTAAN

K: Entäs sit sen jälkeen
A: No sit kai siel sanottiin jotain ihmisii mitä oltiin en mä muista joo siel sanotiin jotain en mä muista mitä sanotiin puhelimes ja sit öö ja menin kattomaa ja näin iskän maas ja siin oli puukko vieres mä en muista oliks se siin vihreesee se pidin ja sit siit tuli se terä sit mä näin ku sielt kusiel oli semmoinen pieni ku siin ei ollu ovee ku siin meni olkkarii ja siit mentiin makuuhuoneesee siin ei ollu ovee se oli niinku aukinainen ja sit mä näin mä seisoin siin rajal mis meni se makuuhuoneen ja olkkarin raja ni mä näin kun se murhaaja juoksi ve sielt kulppärist päi ja pääs sielt ikkunasta .
K: Joo ja sen jälkeen? •
A: Sit mää menin kattomaan Alluu kait sit vähäajan pääst poliisit tuli Ja sitku poliisit tuli niin Allu luuli et murha oli siel pihal sit se huusi äkkii et tuo on murhaaja tuo pihal sit se poliisi ja sit se laitto aseen

NÄYTTÄÄ KUIN ASE OLISI MOLEMMILLA KÄSILLÄ EDESSÄ .
PIDETTYNÄ

ja siit kuului se ääni et oli valmiina ampumaan Mut sit se katto siel oli se poliisi joka etsi sitä
K: Joo oliko Allulla joku leikki ase vai? Kuka sen aseen
A: Sielt tuli niinku poliisi ja sit se oli sillee valmjina
K' Niin tietenkin kun hän oli kuullu
A: sit meijät vietiin jonnekkin mä en tiedä oli se joku lastenkodin tapanen hetkeks ku äiti meni sairaalaan ja iskä
K: Aika hyvin muistat vaikka siit on näin,pitkä
A: Ei se varmaan koskaan kunnol unohdu

Asiat ovat oikeassa järjestyksessä paitsi murhaajan näkeminen. Siinä painaa vielä ensimmäisessä poliisikuulustelussa luotu mielikuva, että murhaaja olisi käynyt kylpyhuoneessa. Tästä seuraa, että murhaajan näkeminen on epämääräistä. Isän makasi niin, että murhaaja ei voinut tulla kylpyhuoneesta.

Luotettavimmin Amanda kertoo äidin sängyn vieressä sitä kun näki murhaajasta pelkästään selän. Heti sen jälkeen poliisi alkoi kehittää ajatusta paljon perusteellisemmasta murhaajan näkemisestä ja käynnistä kylpyhuoneessa.

Todellinen ongelmana oli mahdollinen teksti murhaajan selässä. Sen näkemisen Amanda saattoi tehdä olohuoneen perältä, jossa hän riensi ojentamaan puhelinta äidilleen.
Vastaa Viestiin