Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

sitä veristä.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

haulinippu kirjoitti:sitä veristä.
Millä perusteella? Onko nää poliisikoirat jotenkin verikoiriksi koulutettu? Mitä jos ne viedään jollekin toiselle rikospaikalle jossa pitäisi seurata tuorenta jälkeä eikä jotain päiväkausia vanhaa verijälkeä? Mitä jos nyt vaan luotettaisiin niihin koirapoliiseihin jotka kertoo, ettei etupihan kautta voitu jälkiä hakea.

Ja sitä paitsi mitä niistä verisistä? Tarttuuko noitten päällä kävelleiden sivullisten jalkoihin sen verran hajua, että kohta on useammat verijäljet joista valita?
Viimeksi muokannut Caldera, To Loka 16, 2014 2:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

haulinippu kirjoitti:Miteniin ei haistanut?Tottakai haistoi talon asukkaan!Vähän järkevämpiä juttuja,kiitos!
Älä ny haulinippu höperrä. Silloin kun jälkeä etsitään, ottaa koira sen ensimmäisen jäljen mikä maastosta eteen tulee. Olipa jälki hupparin ,poliisin, ruumis-auton kuljettajan tai Annelin.
Huom, täälläkin on joskus väläytelty koiran käyneen sisällä, tämä ei tietysti pidä paikkaansa.

Sitten niistä verijäljistä. Kostea nurmikko huuhtoo nopeasti veren kengistä, hajua toki jää.
Jälkikokeessa kaadetaan verta sieneen, jolla kosketetaan maata tietyin välein, vaikeustasosta riippuen. Näinollen verta on tietyin välein koeolosuhteissa. Ei kuitenkaan jäljentekijän jäljissä.
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, To Loka 16, 2014 2:22 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

on ne koulutettu,ohjaaja kuitenkin päättää,mitä jälkeä mitä jälkeä seurataan eikä päädytty juoksemaan ambulanssin perässä,jonne Anneli meni.Tämähän meni hauskaksi! Sulla on jälkikoe säännöt vähän hakusessa.Verta nimenomaan ei saa olla joka jäljessä.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

haulinippu kirjoitti:on ne koulutettu,ohjaaja kuitenkin päättää,mitä jälkeä mitä jälkeä seurataan
Vai ohjaaja päättää mitä jälkeä lähdetään seuraamaan. Mistä ohjaaja tietää mihin suuntaan huppumies meni ja mikä on oikea jälki :D?
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Koira näyttää suunnan ja into ilmaisee,onko verijälki vai muu,lisäksi koiran täytyy merkata pos heitetyt esineet sekä selvittää jälki, vaikka joku muu kantaa jäljitettävää jonkin matkaa:Tämä tapaus olisi liian helppo kokeeksi!
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Tätä on kyllä turha velloa;Jälkiä ei löytynyt koska niitä ei ollut!
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Nähdäkseni on selvää, ettei poliisin vainukoira ole tavallinen sylikoira, jollaisella yleensä myös on erinomainen hajuasiasti vaan kouliintunut ammattilainen, joka tietää mitä siltä odtetaan. Mielestäni on myös ilmeistä, ettei koiranohjaaja voi antaa ehdotonta takuuta siitä, mistä ja millaisen hajun koira on saanut. Epäilemättä siihen liittyy ohjaajan tulkintaa.

Sen perusteella mitä tästä on tullut esiin, päättelen, ettei oletettu huppumies olosuhteet huomioon ottaen todennäköisesti ole voinut poistua tontin takaa, koska tontin sivu- ja takarajoilta ei koira hajujälkeä havainnut. Tämä on mielestäni ilmeistä. Siihen, ettei koira olisi tämän kulkureitin käyttöä haistanut, pitäisi tällöin osoittaa jokin erityinen syy. Tällaista ei ainakaan toistaiseksi ole esitetty.

Tämän perusteella mahdolliseksi kulkureitiksi huppumiehelle jäisi poistuminen etupihan kautta Tähtisentielle, koska poliisit ja ambulanssiväki olivat sotkeneet jäljet terassilta etupihalle ja koska asfaltilta jälkien haistaminen ei vainukoiraltakaan onnistu. En tosin tiedä yritettiinkö koiran kanssa saada hajua asfaltilta edes.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Seuraaminen onnistuu aika hyvin asfaltillakin jos jäljet ovat veriset.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

On ihan sama miten asioitten olisi pitänyt haulinipun mielestä mennä, kun ne eivät ole menneet sillä lailla. Siellä on ollut koiraohjaaja joka on asettanut selvät rajat koiransa käytölle tuossa tilanteessa. Jos koiraohjaaja kertoo ettei koiraa ole viety etupihalle ollenkaan, on turha jossitella siitä mitä olisi pitänyt löytyä ja mitä ei. Ja tämä toimii sekä syyllisyyttä että syyttömyyttä tukevana argumenttina. Jos siellä olisi ollut haulinippu hommissa, huppumiehen jäljet olisivat taatusti löytyneet. Joten niinkuin tuossa ylle kopioimassani käräjäoikeuden tuomiossa sanotaan, jäljet eivät kerro juuta eikä jaata tässä asiassa.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

luxetveritas:
Sen perusteella mitä tästä on tullut esiin, päättelen, ettei oletettu huppumies olosuhteet huomioon ottaen todennäköisesti ole voinut poistua tontin takaa, koska tontin sivu- ja takarajoilta ei koira hajujälkeä havainnut. Tämä on mielestäni ilmeistä. Siihen, ettei koira olisi tämän kulkureitin käyttöä haistanut, pitäisi tällöin osoittaa jokin erityinen syy. Tällaista ei ainakaan toistaiseksi ole esitetty.
Viherkaistalta löytyi jälki.
Kyseesä partiokoira, joka ohjastajan mukaan jäljittäjänä keskinkertainen. Koira löysi jäljen ja hukkasi sen Tähtisentielle. Jäljentekijäksi ei ilmottautunut kukaan, yleensä poliisi tiedottaa joitain asioita, kuten tässä tapauksessa ilmoitettiin viherkaistalta löytyneesta jäljesta ja punaisesta Volvosta. Yleensä jos ei ole salattavaa, tällaiset jäljenjättäjät ja Volvoilijat yleensä ilmottautuvat. Näillä ilmoituksilla sitten jäljet ja Volvot voidaan poissulkea tutkinnasta.
Ulvila-jutussa näin ei ole käynyt.

Alla linkki turumurren kuvaan, jossa mahdolliset murhaajan käyttämät reitit nurmella:
http://aijaa.com/2cLALj
Tämän perusteella mahdolliseksi kulkureitiksi huppumiehelle jäisi poistuminen etupihan kautta Tähtisentielle, koska poliisit ja ambulanssiväki olivat sotkeneet jäljet terassilta etupihalle ja koska asfaltilta jälkien haistaminen ei vainukoiraltakaan onnistu. En tosin tiedä yritettiinkö koiran kanssa saada hajua asfaltilta edes.
Asvaltilta ei edes yritetty hakea jälkeä. Tämäkin kertoo jo sen löytynisen/erottelun mahdottomuuden.
Lopultakin hupparin mentäviä aukkoja jäi useita.
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

Kyllä, ja huppumies olisi saattanut käydä paikalla esim. polkupyörällä. Tällöin koira ei olisi saanut jälkeä.
Eli huppari menee etupihalle, riisuu haalarinsa, laittaa sen muovipussiin ja pyörän tarakalle. Sitten vihellellen polkee kotia kohti. Tuollakin päin on varmasti kivoja polkuja metsässä joita pitkin pääsee livahtamaan aamuyön pimeydessä pyörälläkin kätevästi.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Padex kirjoitti:Kyllä, ja huppumies olisi saattanut käydä paikalla esim. polkupyörällä. Tällöin koira ei olisi saanut jälkeä.
Eli huppari menee etupihalle, riisuu haalarinsa, laittaa sen muovipussiin ja pyörän tarakalle. Sitten vihellellen polkee kotia kohti. Tuollakin päin on varmasti kivoja polkuja metsässä joita pitkin pääsee livahtamaan aamuyön pimeydessä pyörälläkin kätevästi.
Hyvä huomio. En nyt yhtäkkiä muista kenenkään aiemmin polkupyörää esittäneen.
Tosiaan pyörällä soppeliin suojapaikkaan, pyörä pakun kyytiin ja kotiin.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Täällä on kyllä täysin koiria tai jäljestystä tuntemattomat nyt äänessä. Ensinnäkin veriset vaatteet riittävät muutaman tunnin jälkeen tehtyyn jäljestykseen. Verestä jää voimakas ja koiralle luontainen hajukanava seurattavaksi - veren ei tarvitse koskettaa maastoa. Kengästä joka on verinen jää useiden tuntien jälki - jopa vuorokausien. Ei tarvitse olla metsäkoira tmv erikoistunut vaan kaikki koirat reagoivat vereen. Koulutettuna koira tietenkin ilmaisee löytönsä selkeämmin.

Poliisikoirat on koulutettu ilmaisemaan kaikki löydökset. Esim ase, patruuna tmv mahdollinen löytö. Jos poliisikoira törmää verijälkeen, vaikka autolla yliajettuun tai muuten sotkettuun niin koira sen ilmaisee. Paljon sotketusta kuten pihan jäljistä koiran voi olla vaikea ilmaista kulkusuunta mutta kyllä se veren löytää.

Parin pihan päässä olevaa maajälkeä ei tutkittu ilmeisesti niin, että tulosuunta olisi ollut selvä (kierretty ympyrää löytöpaikassa). Koira seuraa jälkeä sen voimistuvaan suuntaan. Maajälki on esim askelien muodostama maasta vapautuva ja siihen talloutuvan kasvillisuuden jättämä hajuvana. Tämä ei ole id-jälki vaan ainoastaan poikkeama koskemattomasta maahajusta. Tälläinen maajälki on seurattavissa partiokoiralla muutaman tunnin / olosuhteet.

Id-jälki saati -koira on sitten luku erikseen. Tälläinen koira seuraa kohteeksi annettua hajua vaikka kaupungissa pienen tovin jäljen jättäjästä. Tälläisestä koirasta ei ollut kyse. Verijälki- eli useimmin metsästyskoira puolestaan seuraa haavoittuneen eläimen ( miksei ihmisenkin ) verijälkeä jopa vuorokausien jälkeen.

Parasta jäljestysmaastoa on kostea tuuleton matala kasvillisuus ja viileä ilma. Verijälki puolestaan voi olla vaikka asfaltilla, seinässä - lähes missä vain. Sen koira kyllä löytää.

Summasummarum jos pakenet poliisikoiraa verisenä ja polkupyörällä. Sinulle käy niin kuin tyhmille käy - koira seuraa jälkeäsi ainakin jos ei ole paljoa aikaa kuluneena.

Mutta koira ei todista. On siis tutkintavastaavasta ja koiranohjaajasta kiinni miten tutkitaan ja mitä raportoidaan. Nyt löytyi vain pieni toive jäljestä kahden tontin päässä ja tutkinnasta vastaava tarttui tähän kuten koko huppistarinaan kuin olisi jo puoliksi ratkaissut murhan. Tarttui eikä koiraohjaaja ilmeisesti silloin saanut/voinut/viitsinyt toppuuttaa jäljen merkityksestä. Jonka on kyllä tehnyt nyt myöhemmin.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Kannattais "silmän" jättää nämä jälki-hommat, paremmin asioista perillä oleville.
Vaikkapa koira-poliisille.
Röppänen:
Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla
peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa. Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.

Talon etupuolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi
ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella
tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.
(Jari Jukka Röppänen, 20.11.2009.)
Vielä senverran "silmälle". Jälki on todella tuore, jos koira sen saa ilmasta, mutta katoaa nopeasti. Röppänen paikalla 1,5-2 tunnissa.
Olet ulkona !
Vastaa Viestiin