HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Tämä on mielestäni puolustuksen merkittävin peruste. Jos uhri ei kuollut kuin muutama minuutti ennen poliisin saapumista, on syyte mielestäni hyvin vaikea ajaa läpi. Siksi olen usein myös hyvin kriitinen niitä seikkoja kohtaan, jotka ovat turhan herkästi kumottavissa. Pahimmillaan ne vain heikentävät syytetyn asemaa.

Tiedä sitten onko syyttäjällä varattu tähänkin toista näkemystä.
Tulkintoja kun riittää... ainakin keskustelupalstalla...
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

alpo holisti kirjoitti:Tämä on mielestäni puolustuksen merkittävin peruste. Jos uhri ei kuollut kuin muutama minuutti ennen poliisin saapumista, on syyte mielestäni hyvin vaikea ajaa läpi. Siksi olen usein myös hyvin kriitinen niitä seikkoja kohtaan, jotka ovat turhan herkästi kumottavissa. Pahimmillaan ne vain heikentävät syytetyn asemaa.

Tiedä sitten onko syyttäjällä varattu tähänkin toista näkemystä.
Tulkintoja kun riittää... ainakin keskustelupalstalla...
Näin on. Oliko vielä niin, että kun ambulanssiväki pian ensipartion jälkeen tuli ja totesi Lahden kuolleeksi, he totesivat myös verijäljet tuoreiksi? Tekivätkö mahdollisesti muitakin havaintoja kuolinhetkestä, ruumiin lämmöstä tms? Jos yrittivät elvyttää, he epäilemättä päättelivät, ettei kuolinhetkestä ollut kauaa.

Sikäli kuin näin on, silloin myös spekulaatioilta, jotka koskevat häke-puhelun aikana käytettyä taustaäänitettä, näyttäisi putoavan pohja pois.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Puhelussa ei kuulu minun käsittääkseni muuta kuin n. 20 hiljaisen sekunnin jälkeen Jukan valitusta, ja vasta sitten alkaa tapahtua enemmän, kun Anneli lähtee puhelimesta ja Amanda tulee. Juuri ennen sitä on mykistys, eli oliko luurin vaihto tai muu hiljentäminen?

Miksi huppis olisi ollut niin hiljainen melkein puoli minuuttia? Luulisi, että juuri siinä vaiheessa olisi mätkinyt kiivaimmin, kun tiesi poliisin olevan kohta tulossa. Ehkä puhelin oli eri paikassa tai ainakin luuri eri suuntaan, ja Anneli piti sitä tiiviisti suun edessä kun hengityskin kuuluu. Ei muuten kuulu Amandan hengitys yhtä hyvin, vai kuuluuko?

Anneli lähti puhelimesta, juoksenteli pitkin taloa ja uloskin ( missä jäljet?) ja huppis oli kai edelleen paikalla. Miksi Annelilla ei siinä vaiheessa ollut mitään "kilpeä" suojana? Eikä edes pitempää veistä, kaulinta tai paistinpannua tarttunut mukaan keittiöstä, vaan ihan paljain käsin ryntäsi sekaan. Ei kuitenkaan siinä vaiheessa enää tullut lisää vammoja - miksi?

Niistä murhaajanruskeista kuiduista pitäisi varmaan kirjoittaa aivan eri ketjuun, mutta laitanpa tähän. Veikkaisin, että oli jotain ihan tavallista kotitekstiiliä, koska kuitua oli alusvaatteissakin. Se vereentyi taistelussa pahasti ja loppusijoituspaikka oli siellä missä astalon (ja toisen veitsen sekä mahdollisen toisen puhelimen ja /tai jatkojohdon), eli jossakin suuressa tuntemattomassa.
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

Jukan anelut Annulle, mm. "No vähä hei voi auttaakkii, tuu Annuu" ja sen jälkeinen raivopäinen huuto "Mitätön|Mitäkö|Pitääkö" ja sen jälkeiset yökkäilyt ovat kyllä karmeaa kuultavaa.

Eli takkahuoneessa alkaa tapahtumaan vasta, kun Annu menee auttaan.

Myös tyttären anelut häkeen ovat sydäntä raastavia, sen jälkeen kun Annu on kysynyt "tuleeks sielt kettään."
annaanna

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Ande ja Padex.
Mielettömän hedelmällistä pohdiskelua teillä tuon manipuloidun tallenteen tulkinnan kanssa :wink: . Erityisesti mieltä lämmittää lukea miten olette ottaneet huomioon sen, että kyseessä on nimenomaan tallenne, että äänimaailma olisi kuullostanut aivan erilaiselta paikallaolleen korvin. Siitä esittää mielipiteensä rouva Auerkin tuolla tallenteella: "Kuuleks ko mun mies huutaa", ja niinhän tuo huuto kuuluukin, siitä hetkestä alkaen kun rouva seisoo luurikädessä toimettomana päivystäjän vaatimuksesta. Vai ette te kuule noita avunpyyntöjä ja tuskan huutoja ENNENKUIN rouva sinne takkahuoneeseen menee. Jaaha.

Mistä ihmeestä teillä on kuulomuistissanne omakohtaiset kokemukset siitä, miltä kuullostaa puukon kanssa sohimiset ja iskemiset ihmiseen, ja miten paljon "ääntä" tuottaa ähisevä ihminen, joka on surmaamassa toista ihmistä, eikä mitään monologia pitämässä. Kamppailulajien harrastajat ovat tositoimiin ryhtyessään hiljaista porukkaa, kuunnelkaa vaikka.

Mitähän tallentuisi parin huoneen päässä hirvenruhoa kirveellä ja fileerausveitsellä paloittelevan ihmisen tuottamasta äänimaailmasta poskea vasten olevan puhelimen mikrofonin kautta toiseen puhelimeen, joka kykenisi tallentamaan äänet. Mitä enemmän kuuluisi, sitä huonompi puhelin, sillä jo puhelintenkin mikrofonit on kuulemma viritetty IHMISPUHEEN toistamiseen. Voi olla, että raikuva pieru kuuluisi paremmin kuin kyljyrivin irtihakkaaminen ja kyljyrivin irtihakkaaminen voisi kuulostaa sarjalta ilmavaivoja.

Uhrin äänihän tuolta kuuluu VAIN JA AINOASTAAN niinä hetkinä kun monotallennuksen ainoa kaista on vapaana.

Kyseessä on monotallenne, tämän te tietysti olettekin huomioon ottaneet, jossa etuajooikeus on puheäänellä. NiceLog -menetelmä takaa sen, että hätäkeskus kuulee vain olennaisen, ei taustamelua. Tilanteessa EI OLE jaettu kaikille esiintyjille omaa mikrofonia eli paikallaolleet ovat joutuneet parhaansa mukaan huutamaan tai puhumaan omalta sijaintipaikalta mikrofoniin asiaansa. Tuo tilanteen tallettanut mikrofoni on pikkuinen jo ihan itsessään, ja vielä pikkuisempia ovat ne reiät muovisessa luurissa, joitten kautta kantautunut ääni ulos maailmalle lähtee.
Tätä taustaa vasten onkin uskomatonta, että te kykenette päättelemään, että silloin kun luuriin taukoamatta tuotetaan puheääntä mikrofonin lähellä, takkahuoneessa EI TAPAHDU MITÄÄN. Ihmeenomaista päättelykykyä.

Kyl mää niin hämmästyny olen.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Poistin väärään ketjuun kirjoittamani.
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

annaanna kirjoitti:Ande ja Padex.
Mielettömän hedelmällistä pohdiskelua teillä tuon manipuloidun tallenteen tulkinnan kanssa :wink: . Erityisesti mieltä lämmittää lukea miten olette ottaneet huomioon sen, että kyseessä on nimenomaan tallenne, että äänimaailma olisi kuullostanut aivan erilaiselta paikallaolleen korvin. Siitä esittää mielipiteensä rouva Auerkin tuolla tallenteella: "Kuuleks ko mun mies huutaa", ja niinhän tuo huuto kuuluukin, siitä hetkestä alkaen kun rouva seisoo luurikädessä toimettomana päivystäjän vaatimuksesta. Vai ette te kuule noita avunpyyntöjä ja tuskan huutoja ENNENKUIN rouva sinne takkahuoneeseen menee. Jaaha.

Mistä ihmeestä teillä on kuulomuistissanne omakohtaiset kokemukset siitä, miltä kuullostaa puukon kanssa sohimiset ja iskemiset ihmiseen, ja miten paljon "ääntä" tuottaa ähisevä ihminen, joka on surmaamassa toista ihmistä, eikä mitään monologia pitämässä. Kamppailulajien harrastajat ovat tositoimiin ryhtyessään hiljaista porukkaa, kuunnelkaa vaikka.

Mitähän tallentuisi parin huoneen päässä hirvenruhoa kirveellä ja fileerausveitsellä paloittelevan ihmisen tuottamasta äänimaailmasta poskea vasten olevan puhelimen mikrofonin kautta toiseen puhelimeen, joka kykenisi tallentamaan äänet. Mitä enemmän kuuluisi, sitä huonompi puhelin, sillä jo puhelintenkin mikrofonit on kuulemma viritetty IHMISPUHEEN toistamiseen. Voi olla, että raikuva pieru kuuluisi paremmin kuin kyljyrivin irtihakkaaminen ja kyljyrivin irtihakkaaminen voisi kuulostaa sarjalta ilmavaivoja.

Uhrin äänihän tuolta kuuluu VAIN JA AINOASTAAN niinä hetkinä kun monotallennuksen ainoa kaista on vapaana.

Kyseessä on monotallenne, tämän te tietysti olettekin huomioon ottaneet, jossa etuajooikeus on puheäänellä. NiceLog -menetelmä takaa sen, että hätäkeskus kuulee vain olennaisen, ei taustamelua. Tilanteessa EI OLE jaettu kaikille esiintyjille omaa mikrofonia eli paikallaolleet ovat joutuneet parhaansa mukaan huutamaan tai puhumaan omalta sijaintipaikalta mikrofoniin asiaansa. Tuo tilanteen tallettanut mikrofoni on pikkuinen jo ihan itsessään, ja vielä pikkuisempia ovat ne reiät muovisessa luurissa, joitten kautta kantautunut ääni ulos maailmalle lähtee.
Tätä taustaa vasten onkin uskomatonta, että te kykenette päättelemään, että silloin kun luuriin taukoamatta tuotetaan puheääntä mikrofonin lähellä, takkahuoneessa EI TAPAHDU MITÄÄN. Ihmeenomaista päättelykykyä.

Kyl mää niin hämmästyny olen.
Joo kuuntelin eilen eka kerran tuon tallenteen pariin kertaan ja äsken pariin kertaan. Kyllä siellä kuuluu avunpyyntöjä ja tuskanhuutoja myös kun Anneli on puhelimessa. Ja luultavasti on niin, että kun luuriin ei puhuta niin huudot kuuluu kovempana, karmaisevan kovina.

Tyttö tulee puhelimeen jostain, missä mahtaa olla?

Lisäksi yhden tekijän ähkäisyn kuulen, mutta sen jälkeen A kysyy puhelimeen sen, että tuleeks sielt kettään. Ja tämä kuuluu huomattavasti kovempana kuin tuo ähkäisy/takkahuoneen tapahtumat.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Vastahämästelyni lihavoituna
annaanna kirjoitti:Ande ja Padex.
Mielettömän hedelmällistä pohdiskelua teillä tuon manipuloidun tallenteen tulkinnan kanssa :wink: .
Onko sinulla tarjota parempaa kuunneltavaa kuin youtubesta löytyvä "manipuloitu", jotan en jostakin syystä saa nyt kuulumaan?

Erityisesti mieltä lämmittää lukea miten olette ottaneet huomioon sen, että kyseessä on nimenomaan tallenne, että äänimaailma olisi kuullostanut aivan erilaiselta paikallaolleen korvin.
Tämä on ongelma, kun emme tarkkaan tiedä, millä tavalla puhelimen kautta kuuluvat äänet muuttuvat sen mukaan, missä kohdalla puhelin on ja missä asennossa on luuri. Paikalla olleen korvin olisi aivan varmasti kuulunut paljon enemmän. Siihen tarvitaan joku pätevämpi asiantuntija kertomaan, miksi ei kuulunut luuriin enempää ja mitä olisi voinut kuulua.

Siitä esittää mielipiteensä rouva Auerkin tuolla tallenteella: "Kuuleks ko mun mies huutaa", ja niinhän tuo huuto kuuluukin, siitä hetkestä alkaen kun rouva seisoo luurikädessä toimettomana päivystäjän vaatimuksesta. Vai ette te kuule noita avunpyyntöjä ja tuskan huutoja ENNENKUIN rouva sinne takkahuoneeseen menee. Jaaha.
Kyllä me avunpyynnöt ja muun epämääräisen mölinän kuulemme, mutta ei mitään havaintoa jostakin liikkumisesta

Mistä ihmeestä teillä on kuulomuistissanne omakohtaiset kokemukset siitä, miltä kuullostaa puukon kanssa sohimiset ja iskemiset ihmiseen, ja miten paljon "ääntä" tuottaa ähisevä ihminen, joka on surmaamassa toista ihmistä, eikä mitään monologia pitämässä. Kamppailulajien harrastajat ovat tositoimiin ryhtyessään hiljaista porukkaa, kuunnelkaa vaikka.
Yritätkö selittää meille, että murhaaja oli kamppailulajien harrastaja eikä teurastaja?

Mitähän tallentuisi parin huoneen päässä hirvenruhoa kirveellä ja fileerausveitsellä paloittelevan ihmisen tuottamasta äänimaailmasta poskea vasten olevan puhelimen mikrofonin kautta toiseen puhelimeen, joka kykenisi tallentamaan äänet. Mitä enemmän kuuluisi, sitä huonompi puhelin, sillä jo puhelintenkin mikrofonit on kuulemma viritetty IHMISPUHEEN toistamiseen. Voi olla, että raikuva pieru kuuluisi paremmin kuin kyljyrivin irtihakkaaminen ja kyljyrivin irtihakkaaminen voisi kuulostaa sarjalta ilmavaivoja.
Jossakin vaiheessa sieltä kuitenkin jotain kopinaa kuuluu, eli silloin kun Anneli on liikkellä.

Uhrin äänihän tuolta kuuluu VAIN JA AINOASTAAN niinä hetkinä kun monotallennuksen ainoa kaista on vapaana. Mitä sinä tarkoitat monotallennuksen vapaalla kaistalla? Minun käsittääkseni monotallennus ei lajittele ääniä vaan kaikki menee samalle kaistalle.

Kyseessä on monotallenne, tämän te tietysti olettekin huomioon ottaneet, jossa etuajooikeus on puheäänellä. NiceLog -menetelmä takaa sen, että hätäkeskus kuulee vain olennaisen, ei taustamelua. Tilanteessa EI OLE jaettu kaikille esiintyjille omaa mikrofonia eli paikallaolleet ovat joutuneet parhaansa mukaan huutamaan tai puhumaan omalta sijaintipaikalta mikrofoniin asiaansa. Tuo tilanteen tallettanut mikrofoni on pikkuinen jo ihan itsessään, ja vielä pikkuisempia ovat ne reiät muovisessa luurissa, joitten kautta kantautunut ääni ulos maailmalle lähtee.
Tätä taustaa vasten onkin uskomatonta, että te kykenette päättelemään, että silloin kun luuriin taukoamatta tuotetaan puheääntä mikrofonin lähellä, takkahuoneessa EI TAPAHDU MITÄÄN. Ihmeenomaista päättelykykyä.
Väitätkö sinä, että taustaäänet kuuluvat vain silloin, kun kukaan ei puhu eli alun taustaäänien puute johtuu siitä että joku pälättää taukoamatta? En minä sitä pysty päättelemään, että ei tapahdu mitään vaan sen, että jostakin syystä niitä tapahtumia alkaa kuulua vasta sitten, kun Anneli lähtee puhelimesta. Selitä sinä meille, mistä se johtuu.

Kyl mää niin hämmästyny olen.
annaanna

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Onko sinulla tarjota parempaa kuunneltavaa kuin youtubesta löytyvä "manipuloitu", jotan en jostakin syystä saa nyt kuulumaan?
Paljastuuko tässä se, ettette tiedä kyseessä olevan sikäli "manipuloitu", että suoran tallentamisen sijaan noissa hätäkeskuksissa puhelut tallentuu NiceLogtallennuksen kautta ja ovat siten manipuloituja eli erilaisia kuin olisivat esimerkiksi suoraan puhelimesta puhelimen kautta äänitetyt. Tuskin sillä on merkitystä mitä kuuntelette.
Tämä on ongelma, kun emme tarkkaan tiedä, millä tavalla puhelimen kautta kuuluvat äänet muuttuvat sen mukaan, missä kohdalla puhelin on ja missä asennossa on luuri. Paikalla olleen korvin olisi aivan varmasti kuulunut paljon enemmän. Siihen tarvitaan joku pätevämpi asiantuntija kertomaan, miksi ei kuulunut luuriin enempää ja mitä olisi voinut kuulua.
Saman ongelman tiedostin minäkin jo aivan ensimmäisissä viesteissäni ja peräänkuulutin jotakin äänitttämisestä ja äänitystekniikasta tietävää oikeuteen todistajaksi. Ei tällä käytetyllä asiantuntijalla potentiaali riitä. On voinut olla taustanauha, siis kasettisoitinnauha :lol: . Uhri on kuollut jo ennen soittoa, lavastussoitto ja mitä näitä nyt on tämä käytetyn ääniasiantuntijan jäljiltä. Ai niin, tekihän tämä rekonkin, mutta se oli niin luokaton, että luultavasti virkarikossyytteitten takia sen teko-olosuhteista ja menetelmistä tehty videonauhoitus on "hukassa", kopiosta ei ole "tietoa" ja nykyään tutkija käyttää ilmaisua "olosuhdekatselmus".
Kyllä me avunpyynnöt ja muun epämääräisen mölinän kuulemme, mutta ei mitään havaintoa jostakin liikkumisesta
Niinkö huonoa nauhoitusta kuuntelette, ettei pelaa ihmisen normaalit aistimukset siitä, mikä ääni on tuotettu lähellä ja mikä loitonpana. Kyky tuohon äänilähteen välimatkan mittaamiseen kun on kuulemma ihmisellä ihan luonnostaan olemassa. Et onko uhka vielä kaukana vai onko suden suuhun joutuminen ulvonnasta päätellen jo vääjäämätöntä.
Yritätkö selittää meille, että murhaaja oli kamppailulajien harrastaja eikä teurastaja?
En ole saanut tietooni, että olisi ollut töissä Satakunnan Osusteurastamolla, muttei se mitenkään mahdotonta ole. Mutta siis mene johonkin iskupotkumatsiin tai mitä näitä nyt on. Ei ne ainakaan telkarissa puhua päpise toisiaan potkiessaan, hakatessaan tai iskiessään. Pointti on siinä miten ja millä perusteella jostakin kopinasta väitetään paikalla olevan tai ei-olevan jotakin. OLETELLAAN.
Mitä sinä tarkoitat monotallennuksen vapaalla kaistalla? Minun käsittääkseni monotallennus ei lajittele ääniä vaan kaikki menee samalle kaistalle.
Väitätkö sinä, että taustaäänet kuuluvat vain silloin, kun kukaan ei puhu eli alun taustaäänien puute johtuu siitä että joku pälättää taukoamatta? En minä sitä pysty päättelemään, että ei tapahdu mitään vaan sen, että jostakin syystä niitä tapahtumia alkaa kuulua vasta sitten, kun Anneli lähtee puhelimesta. Selitä sinä meille, mistä se johtuu.
Sulla on ihan oikea käsitys, mutta heikko sisälukutaito. Eikä toi päättelykykykään ihan parhaasta päästä ole, huomaatko ristiriidan :D :D . On olemassa ihmisiä, jotka kykenevät kuulemaan Lahden avun- ja tuskanhuutoja sinä aikana kun tämä rouva Auer ON puhelimessa hätäkeskuspäivystäjän pyynnöstä tumput suorana odottamassa. Te ette mitää kuule tuolloin, mitää minkä takia Anneli huutele puhelimeen, että kuulko kun mun mieheni huutaa. Noup?
Eikö monotallennuskaista voi koskaan olla vapaa? Aina sidottu?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

alpo holisti kirjoitti:Tämä on mielestäni puolustuksen merkittävin peruste. Jos uhri ei kuollut kuin muutama minuutti ennen poliisin saapumista, on syyte mielestäni hyvin vaikea ajaa läpi. Siksi olen usein myös hyvin kriitinen niitä seikkoja kohtaan, jotka ovat turhan herkästi kumottavissa. Pahimmillaan ne vain heikentävät syytetyn asemaa.

Tiedä sitten onko syyttäjällä varattu tähänkin toista näkemystä.
Tulkintoja kun riittää... ainakin keskustelupalstalla...
Tarkkaa kuolinhetkeä on vaikea päätellä mistään ambunaisten käytettävissä olleesta mittarista. Kuten Kuolemannaakka jo todisti täällä, Jukasta vuosi verta vielä ruumishuoneella. Lattiaveri kuivi mutta uhrin veri ei hyytynyt vaan olisi painovoiman vaikutuksesta vuotanut edelleen uhrin asentoa muutettaessa. En usko että ambunaiset esim. yrittivät sisälämpöä mitata ja siten muutella ruumiin asentoa ja sotkea todisteita. Lämpö sitäpaitsi vaihtelee ihmisestä toiseen ja laskee kuoleman jälkeen olosuhteista riippuen sen verran hitaasti, ettei siitä olisi ollut tässä tapauksessa mitään apua. Lautumia ei myöskään olisi todennäkoisesti ehtinyt syntyä kun mun mielestä ei ole syytä olettaa Jukan kuolleen tuntikausia ennen Häke-puhelua.

Mun mielestä viimeiset iskut olisi lisaksi voitu antaa vielä Häke-puhelun jälkeenkin.

Mun korvaan särähti viimeisen oikeuden päätteeksi Annelin lausunto, jonka mukaan hän olisi voinut pelastaa Jukan, jos poliisi olisi tullut nopeammin. Otteen huomioon, ettei hän edes yrittänyt elvytystä saati mennyt huoneeseen lasinsirpaleiden pelossa pulssia tunnustelemaan, minusta loppulausunto oli monitulkintainen.

Jos nauhoitteen käyttö oli teknisesti mahdollista vis-a-vis Häke-puhelu, lääketieteelliseltä kannalta katsottuna mun käsittääkseni Jukka olisi hyvin voinut ollut kuollut jo ennen Häke-puhelun alkua. Mitään monimutkaisia lavastustoimenpiteitä saati pesuja en toisaalta usko syyllisen Annelin enää astalointivaiheessa tarvinneen. Kaiken peitevaatetuksen olisi voinut jättää takkahuoneeseen muun verisen kaman joukkoon. JJ nimenomaan todisti oikeudessa että Annelille oli vaikea löytää vaatetta sairaalaan lähtiessä, kun huoneessa/ arkulla olleissa vaatteissa oli veritippoja. Myssyn käyttäminen lienee myös pitkätukkaisille sallittua. Kädet hän oli pessyt. Jalkojen veritippoja ei tutkittu.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Laitetaas tämä tänne, ennen kuin naakka taas aloittaa yksinpuhelunsa lautumista.
Kuva
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Tässä muuan ilta pidettiin pientä palaveria työkaverin kanssa. Molemmat lankapuhelimessa.
Koska jutustelu venyi maratonmittaiseksi, yllätti kaverini pisuhätä.
Hän pyysi odottamaan ja askeleet loittonivat, vain kellon tikitiys kuului minun päähäni. No kohta kuului vaimea lorina, sitten pieni kolahdus ja veden holina. Sitten kuulin napsahduksen ja syvään hengityksen ja kohta kaverini palasikin luuriin.
Kysäisinpä häneltä etäisyyttä luurista vessaan. Hän kertoi sen olevan noin 6-7 metriä, kello oli kolmen metrin etäisyydellä.
Kysäisin häneltä laittoiko hän tupakan palamaan. Juu, kyllä kuulitsä sen? Kuulin vain ääniä, mutta koska sauhuttelen itsekkin, niin tunnistin äänet. Vessassahan kaikki käy ja tunnistaa ne äänet.
Tässä vähän kokemusperäistä tietoa lankapuhelimen mikrofonin kyvystä napata eri ääniä ja välittää ne lankoja pitkin toiseen päähän. Joten heittäkää jo ne hourauilut ulkopuolisen äänistä huit helevakkoon. Olis pitäny kuulua ulosmenot ja muut huohotukset. Därmed basta.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

annaanna kirjoitti: Uhrin äänihän tuolta kuuluu VAIN JA AINOASTAAN niinä hetkinä kun monotallennuksen ainoa kaista on vapaana.

Kyseessä on monotallenne, tämän te tietysti olettekin huomioon ottaneet, jossa etuajooikeus on puheäänellä. NiceLog -menetelmä takaa sen, että hätäkeskus kuulee vain olennaisen, ei taustamelua. Tilanteessa EI OLE jaettu kaikille esiintyjille omaa mikrofonia eli paikallaolleet ovat joutuneet parhaansa mukaan huutamaan tai puhumaan omalta sijaintipaikalta mikrofoniin asiaansa. Tuo tilanteen tallettanut mikrofoni on pikkuinen jo ihan itsessään, ja vielä pikkuisempia ovat ne reiät muovisessa luurissa, joitten kautta kantautunut ääni ulos maailmalle lähtee.
Tätä taustaa vasten onkin uskomatonta, että te kykenette päättelemään, että silloin kun luuriin taukoamatta tuotetaan puheääntä mikrofonin lähellä, takkahuoneessa EI TAPAHDU MITÄÄN. Ihmeenomaista päättelykykyä.

Kyl mää niin hämmästyny olen.
Noniin, pakko taas pitkästä aikaa provosoitua. Älä nyt annaanna viitsi taas puhua roskaa uusille keskustelijoille.

- Otetaan vakioesimerkkini: Pistä korvanapit päähäsi ja ala kuuntelemaan mielimusiikkiasi. Kun sinulla on monemmissa korvissa napit, niin kuulet STEREONA. Nyt, ota se korvanappi pois toisesta korvastasi ja jätä toinen paikoilleen. Nyt kuulet musiikin MONONA. Peittääkö laulajan ääni taustalla soivat rummut, kitaran, kosketinsoittimet yms, vai kuulostaako sittenkin lähes samalta kuin STEREONA, mutta et vaan saa niin raflaavaa syvyys-vaikutelmaa musiikista irti?? Aivan niin, MONO ei peitä yhtään mitään. Sen sijaan jos mikrofoniin rääkäistään oikein kovaa, niin tällöin siitä on hankala tai mahdoton suodattaa taustalta kuuluvia ääniä, jotka ovat samalla taajuudella kyseisen henkilön äänen (ja kerrannaisten) kanssa.

- Nicelogilla EI OLE mitään "etuajooikeuksia" ihmisäänelle ja sellaisen toteuttaminenkin vaatisi jo raskaammanluokan suodattimen, jos sen pitäisi toimia automaattisesti ja pystyä erottelemaan jokaisen ihmisen yksilöllinen ääni. Hahah! :D Entä jos joku on niinkuin Stephen Hawkings ja puhuu syntetisaattorilla hätäkeskukseen? Eiks se sitten tartu olleskaa hätäpuhelulle? :D

- Nicelog tallentaa tavaraa 0-4kHz (alimmat taajuudet poistaen pisteeseen X). Tuolle taajuusvälille myös ihmisen ääni rajautuu. Aikuinen ihminen kuulee ääniä noin 18-20Khz asti. Käytännössä on hyvin vaikea keksiä muita kuin heinäsirkkojen siritys ja syntetisaattorilla tuotetut keinotekoiset äänet, joista ei jäisi mitään tuonne 4kHz alapuolelle. Kaikki oven kolahdukset, askeleet, lasin rikkoutumiset, yms. kuuluvat tuolla taajuusalueella vielä vallan mainiosti.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Oleellistahan stereon ja monon erossa on, että korva stereona ikäänkuin kolmiomittaa äänilähteen suunnan kun taas monossa tuo suuntaavuus puuttuu. Äänimateriaali on ihan sama pieniä voimakkuuseroja ja heijastuserotteluita lukuunottamatta.

Ja kun voidaan myös unohtaa kaikki äänentoisto ja miettiä kuinka nuori ja terve korva kuulee vieläpä adreanaliinin herkistämänä niin näin ollen tytön olisi pitänyt havaita hupparin jokainen sisään ja uloshengitys, liike, vaatteen kahahdus, pienikin kengän narina ja muu vastaava äänimaailma. Täysin mahdoton skenario, että takkahuoneeseen katsoessaan ei tietäisi ulkopuolisesta saati, että ei tätä näkisi.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Sekä niiden, jotka vaativat, että häke-tallenteelta pitäisi kuulua ulkopuolisen tunkeutujan aiheuttamia ääniä, mutta eivät niitä kuule, että niiden, jotka ovat niitä kuulevinaan samoin kuin Auerinkin aiheuttamia ääniä, kannattaisi mielestäni kiinnittää huomiota tallenteen teknisiin (laajassa merkityksessä) rajoitteisiin.

Ensinnäkin puhelinlaite ja puheliyhteys etteivät välitä kaikkia puhelun aikaisia ääniä, vaan ainoastaan osan niistä. Toiseksi, myös häken tallennustekniikassa (Nicelog) on rajoitteensa. Se pakkaa ääntä ja leikkaa osan taajuuksista. Näin ollen edes kaikki se, mitä kuulisi live-puhelun aikana puhelimen välityksellä, ei tallennu samanlaisena järjestelmään.

Puhelintekniikka on suunniteltu välittämään ensisijaisesti luurin läheistä puheääntä, jolloin taustaäänet vaimenevat. Jos läheltä luuriin kohdistuvaa ääntä, kuten puhetta tai hengitystä, ei ole, vahvistuvat taustaäänet jossain määrin sen mukaisesti, miten luuri on suunnattu. Toisin sanoen, myös sillä, miten puhelimen luuri on suunnattu, on vaikutusta siihen, mitä ääniä välittyy.

Huomattavat ja äkilliset erot välittyvien äänten voimakkuuksien välillä, mihin em. asiat vaikuttavat, vääristävät äänimaisemaa ja muuttavat äänten keskinäisiä suhteita. Lisäksi on huomattava, että puhelinlinjoilla on myös yhteydestä johtuvia häiriöääniä, joskus enemmän, joskus vähemmän.

Nämä asiat yhdessä aiheuttavat sen, että muiden äänten kuin luurin läheisen puheen välittämiseen puhelimen ominaisuudet ovat rajalliset. Ilmeisesti vaikeudet saada selvää joistain häke-tallenteella kuuluvista sanoista ja niiden sanojasta johtuvat ensisijaisesti nicelog-tallennustekniikasta.

Mitä taas tulee useampiin ääniraitoihin tai mono-stereo -äänitykseen, eivät siihen liittyvät kysymykset ole se tekninen rajoite tässä yhteydessä, kuten nimimerkki "kuolema" nähdäkseni selvitti. Tallennusraitoja voi olla useita, mutta jos äänitys on tehty yhdellä mikillä monona, erillisten äänien erotteleminen siitä useammalle eri raidalle on vaikeaa. Ääniasiantuntija voi tosin saada monoäänestäkin aika paljon irti.

edit: typot.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Vastaa Viestiin