Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

harjoittelija kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:
harjoittelija kirjoitti:Luxetveritaxelle:
sepelihiekkakäytävästä jää erilaisia jäämiä kengänpohjaan kuin nurmikosta. Sepelistä ei tule kuraa vaan pientä soraa/kiviä.
Jätät huomiotta sen, että kyseinen tuoli on voinut olla likainen ennestään ja tuolilla oleva jälki on syntynyt vain astumisesta likaiselle/kuraiselle tuolille. Tämä jälki voi syntyä ennen oletettua ikkunan rikkomista / ikkunan rikkomisen aikana / mahdollisesti jopa siinä yhteydessä, kun tuolin avulla kiivettiin ikkunasta sisään.
Lisäys:
outoa, ettei tämä tutkija ottanut kuvaa siitä kurajäljestä. Ei ulkona eikä sisällä, vaikka sitä niin kiivaasti varjeli, että oikein ikkunan läpi tuolia yritti sisään nostaa.


Jep. Sepeli on yleensä sen verran isorakeista ettei siitä välttämättä tartu mitään. Ja jos tarttuu, sitten tosiaan niitä pienempi kiviä. En tiedä, ottiko tutkija tai hänen parinsa valokuvaa tuolilla olleesta jäljestä. Voi olla, että ottikin. Oletan hänen todistajalausunnossaan kertoneen olennaiset havaintonsa (joskin toimittaja Niskasaaren blogi sisältää siitä vain referaatin).

Voi olla, että tuolilla oli valmiiksi kuraa, joka sitten muotoutui talvijalkineen pohjakuvion mukaiseksi, joskaan en pidä tätä kovin todennäköisenä. Se tosin selittäisi sen, ettei terassilta löydetty kurajälkiä, muttei sitä, ettei kurajäämiä tietääkseni lyötynyt sisältä.

Käsitykseni mukaan kurajälkeen on kaksi mahdollisuutta: joko kyseessä on ulkopuolisen tunkeutujan kengänjälki tai sellaisen lavastamiseksi tehty jälki.

Sepeli myös rakenteensa perusteella tarttuu oikein hyvin niihin kengänpohjan uriin, ja jää sinne kiinni, eikä ihan helposti varise muovituolille kurajäljeksi.
Yhdyt siis siihen käsitykseen, että jos ulkopuolinen olisi tuonut kuran mukanaan terassille, sitä olisi pitänyt olla jo terassin lattialla ja tietysti myös sisällä talossa?
Kun niin ei ollut, tuolilla on pakko olla ollut kuraa ennestään, johon sitten on astuttu.


Pikemminkin mietin sitä mahdollisuutta, että terassilla olleita kurajälkiä ei olisi jostain syystä havaittu, esim. jos siellä kulkeneet poliisit olisivat ne sotkeneet. Nähdäkseni muovituolilla ei ollut sepeliä. Kura edellyttää käsittääkseni sitä että on astuttu jonkinlaiseen soraan/santaan/hiekkaan/multaan. Tällaista voisi olla esim. kukkapenkissä, hiekkakäytävillä tai niiden nurmikkoon rajoittuvilla reunoilla, nurmikon kuluneissa osissa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Vespa velutina kirjoitti:...
Myös kuidut lasikarmeissa viittaisivat siihen, että karmille astumatta on poistuttu. Kengänpohjista ei jää kuituja, mutta vaatteista jää.
Tarkoittanet ruskeankirjavia kuituja. Missä kohdassa karmia niitä oli? Kulkuaukko on yli 180-senttiselle tukevalle miehelle sen verran ahdas että sivureunoihin niitä olettaisi ainakin jääneen. Kun niitä kuituja siellä takkahuoneessa on "pöllynnyt" niitä oletettavasti on ylhäältä päin laskeutunutkin alas moneen paikkaan. Olen olettanut, että kuidut ovat peräisin murhaajan päällä olleessa "nutussa", en hänen huosuissaan.

Jos oletettu huppumies on ujuttanut itsensä karmin alareunan yli astumalla ensimmäisellä askeleellaan kokonaan sen yli (vaarantaen näin sukukalleutensa) eikö hänen housuistaan olisi pitänyt jäädä kuituja ainakin ikkunan alareunaan? Kuka muistaa oliko ikkunasta muita kuitulöytöjä?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

No ei se terassi kovin kuraiselta näyttänyt, joten tuskin siellä kovin moni poliisi on käynyt sotkemassa jälkiä ennen kuvien ottoa.
Muovituolilla ei ollut sepeliä. Eikä välttämättä edes kengän jälkeä. Aluksi puhuttiin vain kurajäljestä. Kuvaa siitä ei nähtävästi ole, jollei sitten jossain sängyn alla. Mäkinen on tulkinnut kurajäljen kengänjäljeksi?
Ei muuten tuo kuvissa näkyvä toinen musta tuolikaan ihan puhtaalta näytä. Kaikenlaisia jälkiä näkyy siinäkin.
Ai niin, pitää muistaa, että kyseisellä kiipeilytuolilla oli myös lapsen kurahanska. Siihen ei tainnut kiipeilijä osua jalkineensa kanssa, ei mennessä kuraisena eikä tullessa verisenä.
Viimeksi muokannut harjoittelija, Pe Loka 24, 2014 10:09 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

luxetveritas:
Pikemminkin mietin sitä mahdollisuutta, että terassilla olleita kurajälkiä ei olisi jostain syystä havaittu, esim. jos siellä kulkeneet poliisit olisivat ne sotkeneet. Nähdäkseni muovituolilla ei ollut sepeliä. Kura edellyttää käsittääkseni sitä että on astuttu jonkinlaiseen soraan/santaan/hiekkaan/multaan. Tällaista voisi olla esim. kukkapenkissä, hiekkakäytävillä tai niiden nurmikkoon rajoittuvilla reunoilla, nurmikon kuluneissa osissa.
Jäljen syntyyn riittää, kun astuu kura-lammikkoon. Kuivuneena tällainen jälki katoaa puhaltamalla.
Satinique
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2014 5:30 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Satinique »

Turumurren kuvassa isku jälki on pyöreänmoinen, ja olen veikannut sitä panoksen aihettamaksi , tälle ei kukaan täällä lämmennyt koska jotain panokseen viittaavaa olisi pitänyt löytää. Entä jos oli lasikuula ase ?
Koska ilma on ollut kostea kengistä ei välttämättä kulje mitään tuolille, eikä sisälle.
Siksi uskon että kura on ollut jo valmiina tuolilla, ja kenkä on osunut kuran päälle, ja jälki on painunut siihen.
Olihan siinä se lasten kurakinnas.
Murhaajan mielentilassa poistuminen ikkunasta on voinut tapahtua pitkäkinttuiselta kuinka monella lailla tahansa. Mutta uskon toisen jalan olleen tuolilla, toisen jalan ponnistaessa suoraan maasta. Vähän sukellus tyylillä kädet pihapuolelle, ja vasemmanpuoleinen kyynär työntää eteenpäin. Loikka ja astalon huitaisu.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

erämaaetsivä kirjoitti:Jäljen syntyyn riittää, kun astuu kura-lammikkoon. Kuivuneena tällainen jälki katoaa puhaltamalla.
Mutta se kuralammikon aiheuttama kura katoaa kengästä myös muutamassa askeleessa, joten kuralammikon tulisi olla juuri ennen muovituolia.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

harjoittelija kirjoitti:On nää tämän viikon viestit olleet taas hauskoja. Kiitos vaan kaikille kirjoittelijoille.
Nihilististiltä kysyisin tuota lukko-ongelmaa: miten ovi avataan sisältä ja laitetaan 'ei lukossa' tilaan? Sillä vivulla, joka siellä sisäpuolella on.
Pitkäsalpahan ei tee muuta kuin laittaa lukkojen kielekkeet alas ja ylös tai sisään ja ulos, kuinka sen nyt haluaa ajatella.


En ole nihilisti, mutta antaisin vanhimman lapsen vastata niinkuin hän kuulemisessaan 1.12.2006 selitti poliiseille sen, miten helposti oven sai auki:

19.04 Koskinen: Mimmone se teidä parvekkee ove lukko 0, saako sen helposti auki.
19.09 A: Noo o. Se 0 semmone et sitä ei mun mielest saa muutako avaimel
ulkopuolelt mut sisäpuolel 0 semmone et niinko sillai niinko siin on
semmone et sitä väännetää sit se avataa se kahva yIöspäi ni sit se saa auki.
19.26 Mäkinen: Sää saat se ihan itte helposti auki et se ei 00 jäykkä eihä.
19.29 A: Yyy.
19.30 Mäkinen: Sää saat se ihan vaan tosta vaan ... Just.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Minusta olisi voinut olla haastavaa ponkaista tuosta tuolilta astumatta osittain myös sillä olevalle lapsen punaiselle kintaalle. Mitään lausuntoa kurajäljestä lapsen kintaassa en ole kuitenkaan nähnyt. Mitään niitä terassin ja tuolin jälkiä ei mun käsittääkseni saatu ihan varsinaisesti matsattyä niihin sisäjälkiin. Mun muistaakseni ne vain silmämääräisesti määriteltiin/oletettiin samankaltaisiksi.

Kuva

En voi tarkistaa papruista kun olen evakossa (ja siksi myös vähän aikaa tuhlata täällä-- no worries, ei ole aikomus asettua taloksi.)

Muoks -- harjoittelija juuri muisti kurakintaan myös.
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Pe Loka 24, 2014 10:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

^luxetveritas: Niinpä, olen tytön kanssa täsmälleen samaa mieltä. Juuri noin se toimii meilläkin :)
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

harjoittelija kirjoitti:
erämaaetsivä kirjoitti:Jäljen syntyyn riittää, kun astuu kura-lammikkoon. Kuivuneena tällainen jälki katoaa puhaltamalla.
Mutta se kuralammikon aiheuttama kura katoaa kengästä myös muutamassa askeleessa, joten kuralammikon tulisi olla juuri ennen muovituolia.
Riippu aivan siitä kuinka sakeaa kura on, eniimmät pyyhkiytyy nurmikkoon. Tuoli oli sellaisessa paikassa, että oli aiheellista tutkia välittömästi. Poliisi saa kyllä heikonkin jäljen näkösälle.
Tähän nyt vaan jäi, mitä jäi. No, onkai täällä pöljempiäkin pähkäilty :wink:
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

harjoittelija kirjoitti:No ei se terassi kovin kuraiselta näyttänyt, joten tuskin siellä kovin moni poliisi on käynyt sotkemassa jälkiä ennen kuvien ottoa.
Muovituolilla ei ollut sepeliä. Eikä välttämättä edes kengän jälkeä. Aluksi puhuttiin vain kurajäljestä. Kuvaa siitä ei nähtävästi ole, jollei sitten jossain sängyn alla. Mäkinen on tulkinnut kurajäljen kengänjäljeksi?
Ei muuten tuo kuvissa näkyvä toinen musta tuolikaan ihan puhtaalta näytä. Kaikenlaisia jälkiä näkyy siinäkin.
Ai niin, pitää muistaa, että kyseisellä kiipeilytuolilla oli myös lapsen kurahanska. Siihen ei tainnut kiipeilijä osua jalkineensa kanssa, ei mennessä kuraisena eikä tullessa verisenä.
Mäkisen todistajalausunnon perusteella tuolilla oli kengästä kurajälki, joka vastasi kengän verijälkiä asunnossa ja terassilla.

Oliko lapsen kurahanska todellakin sen samaisen tuolin päällä vai vaikka sen alla? Lähde?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

luxetveritas:
Oliko lapsen kurahanska todellakin sen samaisen tuolin päällä vai vaikka sen alla? Lähde?
Kuvien mukaan tuolilla, mitä sitte ? Jos ois ollu lattialla olis voinu olettaa pudonneen tuolilta. Nyt kun oli tuolilla, tulemme siihen johtopäätökseen, ettei ole pudonnut tuolilta. :idea: :idea: :idea:
Voidaan myös päätellä lavastukseksi, kun oli siinä. Tai ei voi olla lavastus, lavastaja olis nostanu ikkunanlaudalle. hmmm... tai...
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

ulkosuomalainen kirjoitti:Minusta olisi voinut olla haastavaa ponkaista tuosta tuolilta astumatta osittain myös sillä olevalle lapsen punaiselle kintaalle. Mitään lausuntoa kurajäljestä lapsen kintaassa en ole kuitenkaan nähnyt. Mitään niitä terassin ja tuolin jälkiä ei mun käsittääkseni saatu ihan varsinaisesti matsattyä niihin sisäjälkiin. Mun muistaakseni ne vain silmämääräisesti määriteltiin/oletettiin samankaltaisiksi.

Kuva

En voi tarkistaa papruista kun olen evakossa (ja siksi myös vähän aikaa tuhlata täällä-- no worries, ei ole aikomus asettua taloksi.)

Muoks -- harjoittelija juuri muisti kurakintaan myös.


Tämäkin kuva kertoo paljon! Jep, ja siellähän niitä kurahanskoja onkin peräti kaksin kappalein, punainen tuolilla, sininen terassilla. No kyllähän tuo herättää todellakin sen kysymyksen, miten tuohon on voitu astua osumatta hanskan päälle.

Mäkisen todistajalausunnon mukaan jalkineen kurajäljen hän siitä kuitenkin löysi ja esitti sen olevan SAMANKALTAINEN kuin jalkineen verijäljet sisällä ja terassilla. Jos jälkien välistä yhteyttä ei voida vahvistaa, asettaa se nähdäkseni kyseenalaiseksi oletuksen ulkopuolisesta huppumiehesta. Ovathan ulkopuoliset kengänjäljet keskeisiä Auerin syyttömyyttä puoltavia asioita.

Hmmm. Onko tuossa muuten sininen vesivati kuvan oikeassa alareunassa?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

No onpa taas mielenkiintoista.

Joko Tähtisentie 54:n takapihalta saapuva murhamies ei saa kenkiinsä tarttumaan mitään loppusyksyn märästä nurtsista ynnä aiemmasta tarpomisestaan ties missä tai siten hän suorastaan liottaa kenkiään jossain riittävän sakeassa kuralätäkössä välittömästi takapihan pation tuntumassa.

Siinähän tuo lapsen kurahanska näyttää köllöttävän tuolin päällä. Senkö päällä niitä murhamiehen kuraisen askelen jälkiä oli? Vai astuiko jalallaan viereen?

Kuvia kiitos.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

erämaaetsivä kirjoitti:
harjoittelija kirjoitti:
erämaaetsivä kirjoitti:Jäljen syntyyn riittää, kun astuu kura-lammikkoon. Kuivuneena tällainen jälki katoaa puhaltamalla.
Mutta se kuralammikon aiheuttama kura katoaa kengästä myös muutamassa askeleessa, joten kuralammikon tulisi olla juuri ennen muovituolia.
Riippu aivan siitä kuinka sakeaa kura on, eniimmät pyyhkiytyy nurmikkoon. Tuoli oli sellaisessa paikassa, että oli aiheellista tutkia välittömästi. Poliisi saa kyllä heikonkin jäljen näkösälle.
Tähän nyt vaan jäi, mitä jäi. No, onkai täällä pöljempiäkin pähkäilty :wink:
Jees, ja sieltä nurmikolta tarttuu samalla niitä roskia tilalle.
Se kuva siitä jäljestä voitais kyllä kaivaa esiin, jos siis sellainen olisi :?
Mut tää juttuhan on jo selvä, vähän vaan lämmitellään hiilloksella.
Vastaa Viestiin