Rautavaaran perhesurma 26.10.2014, äiti ja 3 lasta kuoli

[reppuli]

Narsismia tukee mielestäni sekin, että ilmeisesti ensimmäisen lapsen isän luota hän on kyllä voinut lähteä, mutta kun hänet uhataan jättää, ei se käykään. Ja tosiaan... oli varmaan väsynyt MUTTA olisiko ollut vähän enemmän tässä hetkessä mukana, jos ei olisi kuluttanut energiaansa sairaalloiseen mustasukkaisuuteen? Se voi olla aika uuvuttava tekijä sekin.

Yksi tekijöistä ehdottomasti. Kun mustasukkaisuus kuuluu narsistin olemukseen ja narsismi kompensoi depressiota niin itseään ruokkiva noidankehä on valmis. Hankalahan tuosta on päästä ulos. En nyt tosiaankaan tarkoita, että mustasukkaisuus ja vastuu pienistä lapsista olisivat olleet ainoat tapahtuneeseen johtaneet asiat, mutta kuvion taustalla vaikuttamassa kylläkin.

[rvaetsiväinen]

Mansikka-ahon mukaan perhemurhien syy näyttää olevan isän halu erota.

Poliisi on tänään aamulla päässyt kuulustelemaan sairaalassa olevaa järkyttynyttä isää, joka on kertonut, että ajatus erosta on ollut keskusteluista jo parin kuukauden ajan.

– Äidin motiivi perhemurhaan näyttää olevan isän halu erota. Kuulusteluissa ei ole tullut ilmi tarkempaa syytä eroon eikä se kuulukaan poliisin selvittää.

Mansikka-ahon mukaan isä on hyvin järkyttynyt tapahtuneesta eikä hän olisi voinut kuvitella, että äiti voisi tehdä jotain tälläistä.

– Pariskunta on elänyt useita vuosia avoliitossa. Isä on 40-vuotias ja äiti oli 33-vuotias.http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... si/4455562


Tällainen motiivi äidillä oli, ei kestänyt eroa.

Aikaa sitten jo kirjautuneena, mutta nyt ekaa kertaa kommentoimassa.
mä niin tiesin tän, mä niin tiesin! Olen viikonlopusta saakka miettiny tätä, ja koko h******n ajan olen ollut se 7-vuotias pikkulikka, joka jouluaattona pakotettiin istumaan ilman vöitä isän viereen autoon. Isä jankkas koko ajan, että "tapan tytön, jos akka lähtee. Viimisen tempun teki hu**a." Ajeltiin sitte ilta kylän teitä, isä huutaen, minä itkien, mutta ei tullu rekkaa vastaan. Luojalle kiitos! Tästä on nyt jouluna tasan 20 vuotta aikaa, ja muistan tasan kaiken. Jopa mun kaulurin värin! Ja kaikki tää siks, ku äiti oli jättäny isän sillävälin ku narsisti-isä oli lusimassa avunantoa tapon yritykseen tms. No, ei muuten loppunu se suhde vielä aikoihin, äiti jatko turpaan ottamista vielä vuosia ennekö uskalsi lähteä. Mä oon kiitollinen, että olin siihen aikaan ainut lapsi, sisarukset synty vasta uudesta suhteesta. Onneksi.
Voin samaistua ton 6-vuotiaan tytön olotilaan, edes siksi hetkeksi mitä se on kerenny ajattelemaan. Se pelko on jotain sanoinkuvaamatonta.

Paskat narsistit, samaan koppaan pommien kans kaikki!

[Pyssyntie]

Narsismi kehittyy kompensoimaan taustalla piilevää vakavaa depressiota. Narsisti nainen on varmuudella ollut (kuten useimmat rikolliset ja iso osa pulmusistakin on) mutta mitä naamion takana on ollut? En pitäisi ollenkaan mahdottomana, että naisella on ollut taustalla vakava mielialahäiriö, jota narsismi kompensoi ja siksi varsinainen hirmutekoon johtanut sairaus on jäänyt diagnosoimatta.

Pointtini siis on: jos narsistien tekemät rikokset kuitataan aina narsistip****n tekosina eikä nähdä sairautta narsismin takana, voidaan olla varmoja, että näitä tapauksia tulee jatkossa lisää kiihtyvässä määrin.

Narsismi on kärsinyt inflaation selityksenä milloin millekin, ja sitä hoetaan jonkinlaisena yleiskäsitteenä kuvaamaan p****päisiä ihmisiä. Jos puhe on narsistisesta persoonallisuushäiriöstä, siinä nimenomaan ei ole kysymys mistään depression seurauksesta. Narsistisen persoonallisuushäiriön syyt ovat lähes aina lapsuudessa ja väärin kehittyneessä minäkuvassa. NPH ei kehity aikuisiän vastoinkäymisistä arkielämässä.

Kyvyttömyyttä käsitellä elämässä vastaantulevia ongelmia on hyvin monenlaisilla ihmisillä. Tuntuu että aika usein sorrutaan murhien ylipsykologisointiin.

[maybellene]

Paskat narsistit, samaan koppaan pommien kans kaikki!

Niin täysin samaa mieltä. Ja viereiseen koppaan kaikki kuoliaaksiymmärtäjät. Päästäis molemmista kertaeheitolla.

[Beranek]

Toiset ihmiset ovat vain herkempiä ja alttiimpia näkemään asiat negatiivisesti, eivätkä näe valonpilkkua missään. Useinkin nämä ihmiset ovat yliempaattisia. Kovuus puuttuu. Ehkä se että näytämpäs tuolle luuserille että pärjään yksinkin. Tällaiset henkilöt kriisitilanteissa osaavat hakea apua ja heidän terve narsisminsa auttaa selviytymään.
Yliempaattiset hajoavat taakan alla ja jos heille ei apua tarpeeksi ajoissa hommata, pakenevat he psykoosiin. Tässä psykoottisessa tilassa ei järkevästi ajatella. Todellisuus hämärtyy ja epätoivoisia tekoja tehdään.
...
Ei yleisellä tasolla. Mielestäni tältä henkilöltä puuttui tervettä narsismia, itsesuojeluvaistoa, päinvastoin kuin Lauerma arvioi.
Muuten aika vastuuntunnoton lausunto niinkin (yli)arvostetulta psykiatrilta, ilman että olisi tutustunut taustoihin. Tämä on aiheuttanut psyykkisen kuormituksen alla eläneen ihmisen murtumisen yleiseksi panetteluksi ja paska-akaksi leimaamiseen.
...
Miksi tarvitaan mielenterveyspalveluja? Juuri siksi että osattaisiin tilata aika kun sieluun koskee ja ahdistaa, niin ettei arkipäivän askareista selviä. Kaikille on päivänselvää että kun johonkin paikkaan sattuu niin että kipu on sietämätöntä, hakeudutaan lääkärinvastaanotolle.
Kun sielu meinaa puristua ulos rinnasta, yritetään viimeiseen asti purra hammasta. Se ei ole tervettä käytöstä ja hoitamattomana purkautuu epätoivoisiin tekoihin.

annijattalla on todella suuri tarve selittää näiden lasten kuolema (itselleen?) jotenkin niin että tekijä olisi itse uhri ja että joko ketään syyllistä ei ole, tai jos onkin, niin syyllisyys on ainakin jaettu tai ehkä kokonaan ulkopuolisten syytä, ei sen joka istui ratin takana. En tunne annijattaa joten minulle on mysteeri mistä tämä voi johtua. Ehkä se on vain yleistä elämänasennetta että me olemme kaikki täällä vain ajopuita ja elämän uhreja ja meitä kaikkia pitää ymmärtää tehtiin me mitä vain. Kaikilla on oikeus mielipiteeseensä, niin annijattallakin, mutta älä nyt annijatta ole noin ihmeissäsi että ajatuksesi ei saa laajaa kannatusta. Arvioisin että iso enemmmistö ihmisistä ei samalla tavalla ajattele. Ja minusta hyvä niin.

Minulla on itselläni 1- ja 6- vuotiaat lapset, joten lasten iän puolesta voin vähän kommentoida. Vaikka kolmas 2-vuotias lapsi puuttuukin.

Voisin mahdollisesti ymmärtää tekijää, jos hän olisi tehnyt itsemurhan.
Voisin mahdollisesti jossain tapauksessa ymmärtää tekijää, jos hän olisi murhannut miehensä.
Tai jos han olisi murhannut miehensä ja tehnyt sitten itsemurhan.
Jonkun sairaan logiikan pystyisin näkemään jopa siinä että tappaa itsensä ja nämä 1- ja 2-vuotiaat miehen kanssa saamansa lapset.

Mutta se että murhaa 6-vuotiaan lapsen, joka ei ole kyseisen miehen kanssa saatu, jonka isä on yrittänyt taistella lapsen huoltajuudesta, lapsen joka todennäköisesti kävi jo eskaria on yksinkertaisesti alhaisin teko, jonka pystyn kuvittelemaan.

6-vuotias tyypillisesti on siis jo osan päivästä esikoulussa. 6-vuotiaasta on jo seuraa ja jopa pienessä määrin apua. 6-vuotias on iloinen siitä kun hän osaa laskea kahteensataan. 6-vuotias kyselee asioita kuten miksi talvella ei ole ukkosia ja voiko salama iskeä kuplahalliin. 6-vuotias tykkää Oktonauteista ja Angry Birdseistä. 6-vuotias osaa tehdä itse voileivän, 6-vuotias osaa pyyhkiä peppunsa. 6-vuotias ei voi olla syyllinen mihinkään.

Äiti joka ottaa 6-vuotiaan autoon mukaansa ajellaakseen kahtasataa bussin perässä pitkin pimeitä Ylä-Savon teitä, todennäköisesti raivoaa koko ajan ajaessaan, tekee mahdollisesti vaarallisia ohituksia saadakseen bussin kiinni ja ei tunnista 6-vuotiaan täydellistä sivullisuutta, kauhua, oikeutta omaan elämäänsä. Uskotko että 6-vuotias ei ole autossa itkenyt ja yrittänyt sanoa jotakin äidilleen saadakseen tätä heräämään raivostaan. Minä uskon että on itkenyt ja anonut. Yliempaattinen? Voi jumalauta annijatta. Herää.

Sinä vaadit tälle ymmärtämistä. Olen pahoillani en voi sitä antaa. Toivon että en ole yksin.

[maybellene]

Narsismi on kärsinyt inflaation selityksenä milloin millekin, ja sitä hoetaan jonkinlaisena yleiskäsitteenä kuvaamaan p****päisiä ihmisiä. Jos puhe on narsistisesta persoonallisuushäiriöstä, siinä nimenomaan ei ole kysymys mistään depression seurauksesta. Narsistisen persoonallisuushäiriön syyt ovat lähes aina lapsuudessa ja väärin kehittyneessä minäkuvassa. NPH ei kehity aikuisiän vastoinkäymisistä arkielämässä.

Kyvyttömyyttä käsitellä elämässä vastaantulevia ongelmia on hyvin monenlaisilla ihmisillä. Tuntuu että aika usein sorrutaan murhien ylipsykologisointiin.

Joillakin on vaikea käsittää, että täällä vaan yksinkertaisesti tallustaa sellaisia paskiaisia, joita yhteiskunta ei tarvitse. Heitä ei voi parantaa, heidän ajatusmaailmaansa ei normaalisetillä varustettu ihminen voi avata eikä ymmärtää eikä mitään tulevaa pysty estämään yhden hourupään motiivien tai impulssien perusteella.

Toki voi ajankulukseen pohtia vaikka ladonoven tunnemaailmaa, mutta siinä ei vaan noin yleensäottaen ole mitään järkeä.

Ainoa asia, johon yhteiskunta voi panostaa on koulutus ja näiden syrjäytyjien perseelle potkiminen. Että yritettäisiin edes antaa eväitä vastuunkantoon ja viime kädessä pakottaa siihen vaikka väkisin. Se, että meillä saa jatkuvan toimeentulonsa väliaikaisiksi tukiverkoiksi tarkoitetuista luukuista aika helvetillisen iso sakki ei ainakaan ole poistamassa ongelmia. Näitä Kirsejä ja muita vellihousuja, joilla ei ole mitään kykyä ottaa vastuuta, sikiää koko ajan lisää uusia sukupolvia. Pahimmillaan opettavat lapsensakin samanlaisiksi.

[Nuunu]

Ilmeisesti äiti kuitenkaan ei ottanut lapsia mukaan tarkoituksenaan ajaa päin bussia. Monissa täällä olevissa mielipiteissä on havaittu, että todennäköisesti tuo karmea ajatus on tullut naisen mieleen vasta bussista poistuessaan, ehkä juuri sen edellä mainitun viimeisen puhelun kohdalla. Teko oli täysin suunnittelematon, ennalta-arvaamaton ja katastrofaalisen turmiollinen.

[maybellene]

Toi nöyryytys bussissa on varmaan ollut se viimeinen niitti.

Joo, näin myös itse ajattelen. Teko sinällään oli varmasti osittain myös osoitettu bussikuskille, joka auktoriteetillään poisti naikkosen bussista. Keskenkasvuinen kolmekymppinen ei tätä sietänyt, vaan päätti hyppiä silmille. Ei tässä ole kyse muusta kuin että oma ego läikkyi yli ja pahasti. Keltainen neste valtasi pään lopullisesti.

Kaikki tässä teossa viittaa voimakkaasti samaan suuntaan; lapsellisuus, typeryys, vastuuntunnottomuus, kykenemättömyys huomioida muita kuin itsensä jne jne. Olisi todella mielenkiintoista tietää oliko tällä naisella minkäänlaista koulutusta tai työhistoriaa? Veikkaan, että ei.

[Derrick]

Punavihreän ihmisen pään täyttää tunnetusti vakaa käsitys siitä, että mikä tahansa rikos on aina muun kuin tekijänsä syytä. Syyllinen voi olla mies (erityisesti yksityisautolla ajava valkoinen heteromies), tuloerot, yhteiskunnan puutteelliset palvelut, väkivaltaviihde, kolonialismi tai joku muu seikka. Tekijä on joka tapauksessa tahdoton raukka, jota on syytä sääliä.

Suosittu vakiofraasi kuuluu "on hyväksy tekoa, mutta ymmärrän sen". Tämän jälkeen seuraa runsaasti psykologiselta kuulostaa kukkahattutätiselittelyä, joka osoittaa, että ei hyväksymisestäkään kovin kaukana, kun kerran kaikki muut pahat ihmiset olivat ajaneet tekijäraukan siihen onnettomaan tilanteeseen, josta tapahtumakulku jotenkin ihmeellisesti vain ryöstäytyi irti.

Lopuksi valitetaan julkisten palvelujen puutteellisuutta maassa, jossa on ilmeisesti nyt jo koko maailman korkein veroaste (ennenhän oltiin pitkään noin kolmannelle sijalla).

(Tämä ketju on yksi esimerkki keskustelupalstamme heikkoudesta, kun samat henkilöt täyttävät ketjun kymmenillä viesteillä ilman mitään muuta sisältöä kuin henkilökohtaisten ja lisäarvoltaan olemattomien mielipiteiden toistelua. Ylipäänsä periaatteena pitäisi missä tahansa verkkokeskustelussa olla se, että kirjoitetaan vain, jos on jotain varteenotettavaa lisättävää. Eipä tämä oma tekstinikään mitään uutta kenellekään tuo, mutta puolustaudun sillä, että tämä on ensimmäinen ja viimeinen viestini tässä ketjussa.)

[Melli74]

Kuten mainittu, emme tiedä millaista kinastelua on ollut ennekuin mies pääsi lähtemään töihin. Toisekseen että K tulee perässä, pysäyttää bussin ja jatkaa kinastelua (normaali ihminen tuntis jo että vähintään häpeää silmänsä päästä, ei vain tappelun takia, mutta myös että oma akka käyttäytyy tällä tavoin, toisien ihmisien ilmoissa). Varmaan mieheltä tosissaan kaikki ratkesi kun ymmärsi mitä K oli tehnyt. Ajattelin vaan sitä, täällä aikaisemmin mainittiin että mies oli raivonut ja pyörinyt autoa ympäri. Kuinka moni meistä ei olisi varmaan sen tehnyt samassa tilaanteessa? Teko on jo tarpeeksi romauttaa ihmisen, kuka tietää mitä hän vielä kerkisi nähdä auton sisältä kun tän ympäri pyöri? Hirvittää ajatus...

[jmit]

"Punavihreän ihmisen pään täyttää tunnetusti vakaa käsitys siitä, että mikä tahansa rikos on aina muun kuin tekijänsä syytä."

Niin paitsi, jos tekijä on heteroseksuaalisesti suuntautunut mies. Tuon syöpäläisen syytä on kaikki ikävät asiat mitä Universumissa on koskaan tapahtunut, tapahtuu tai tulee tapahtumaan.

[maybellene]

Punavihreän ihmisen pään täyttää tunnetusti vakaa käsitys siitä, että mikä tahansa rikos on aina muun kuin tekijänsä syytä. Syyllinen voi olla mies (erityisesti yksityisautolla ajava valkoinen heteromies), tuloerot, yhteiskunnan puutteelliset palvelut, väkivaltaviihde, kolonialismi tai joku muu seikka. Tekijä on joka tapauksessa tahdoton raukka, jota on syytä sääliä.

Suosittu vakiofraasi kuuluu "on hyväksy tekoa, mutta ymmärrän sen". Tämän jälkeen seuraa runsaasti psykologiselta kuulostaa kukkahattutätiselittelyä, joka osoittaa, että ei hyväksymisestäkään kovin kaukana, kun kerran kaikki muut pahat ihmiset olivat ajaneet tekijäraukan siihen onnettomaan tilanteeseen, josta tapahtumakulku jotenkin ihmeellisesti vain ryöstäytyi irti.

Lopuksi valitetaan julkisten palvelujen puutteellisuutta maassa, jossa on ilmeisesti nyt jo koko maailman korkein veroaste (ennenhän oltiin pitkään noin kolmannelle sijalla).

Loistava teksti.

Tuohon viimeiseen kappaleeseen kommentoin sen verran, että kiusallisen usein nämä sattumukset sitten herättävät kipinän julkisella sektorilla, mistä seuraa puolentoistavuoden aktivoituminen ja hymistely erinäisissä neukkareissa ja puheenvuoroja sieltäsuntäältä, sellaisiltakin, joilla ei omaa tutkimusta tai julkaisuja lähimailtakaan eikä oikein muutakaan substanssia. Aktivoitumisesta seuraa rahanmenoa ja raportti, jonka lukee parisenkymmentä henkilöä tekijöiden lähipiiri ja innokkaimmat opiskelijat mukaanlukien.

Suomalaisen kunnallispolitiikan suurin ongelma on se, että sinne vääntytyvät yleensä toistaitoiset tyrkyt, joilla ei henkisesti ole mitään annettavaa. Lautakunnissa istuu sitten näitä keittiötsykoloogi-kukkahattutätejä, joiden jorinoita ei kukaan täysjärkinen jaksa kuunnella.

[Nuunu]

Säälittävästi tämä viestiketju on näköjään mennyt toisten mielipiteiden irvailemiseksi, haukkumiseksi ja tylyttämiseksi.

Itse asiaan palatakseni, mielestäni tämän katastrofin syynä oli fataali eli kuolettava mikropsykoosi mieleltään jo aiemmin herkällä ja sielultaan jostain syystä järkkyneellä ihmispoloisella. Syitähän meistä kukaan ei oikeasti tiedä. Mutta myös minua surettaa pienten lasten elämättä jääneet elämät.

[Atlanta]

Täällä on ollut puhetta siitä, että tuo pariskunta oli ollut yhdessä 5 vuotta. Ja että tuo tyttö olisi ollut noin vuoden ikäinen, kun vanhemmille tuli ero.
Tulee siis väkisin mieleen, että juuri tämä nykyinen avomies on ollut eron syy. En nyt varmasti tiedä, mutta aika sopisi.
Sitten tämä uusi onni ei olekaan mennyt kuin kusilautaa.
Ja kiinnostaisi, onko miehellä aikaisempia suhteita ja niistä lapsia.
Jospa mustasukkaisuutta oli molemmin puolin. Ehkä siksi tytön isällä oli rajoitetut soittoajat ym. Emme tiedä, mitä perheen sisällä on tapahtunut.

Ei kolmen lapsen perhe nyt niin kovin suuri ole, nykyaikanakaan.

Minulla on tuttuja Nurmeksessa. Ajattelin kysellä, tuntevatko he näitä henkilöitä vai tietävätkö he mitään asioista.

Erohan on muutenkin iso prosessi. Ei vain se, että lähdetään eri suuntiin.
Heillä oli esim. talo, joka olisi jouduttu kai myymään, ellei se ollut ihan vain miehen talo. Elatusmaksut ym.

Tuli vielä mieleen, että koska äitikin lähti autolla liikkeellä ja lapset turvavöissä ym. niin olsiko mahdollista, että lähdettiin isää viemään linja-autoasemalle. Aika saattoi olla tiukoilla. Ja jos bussi olisi ehtinyt lähteä, olisi ajettu autolla kiinni.

Mutta sitten on tullut sitä sanomista ja riitaa, mikä on jatkunut tietyin seurauksin.

[pikkuvelmu]

Itselläni on kolme pientä lasta, 4-, 2- ja 1-vuotiaat. Ja tämä tapaus raapii sydäntä niin syvältä ettei mikään aiemmin. Pienet lapsiparat.

Äidille en pysty antamaan ymmärrystä. En usko että kyse on mistään muusta kuin puhtaasta kostosta. Itse ajattelen että äidin tarkoitus oli nimenomaan tappaa lapset, ja tällä tavalla se nyt kävi kätevimmin. Kaikki kerralla, ja isän silmien edessä. En voi kuvitella pahempaa tapaa tuhota toista ihmistä.