Rautavaaran perhesurma 26.10.2014, äiti ja 3 lasta kuoli

[sivusta_seuraaja]

leisellä tasolla, voiko isä olla syyllinen avunantoon oman perheensä murhassa jos on törkeällä tavalla laiminlyönyt velvollisuutensa perhettään kohtaa ja ehkä jopa yllyttänyt tappamaan ja muuta asiaan kuuluvaa käytösmallia ja saada tästä tuomion murhasta uhrin viitan sijaan? Spekulaatiota siis yleisellä tasolla eikä kulminoidu tähän tapaukseen vaan yleisellä tasolla.

No eiko tavallaan ole.
Isä ihmisille samanlaiset velvoitteet kuin äideille. Molemmat töihin, molemmille vanhempain vapaa, molemmat osallistuu lasten hoitoon. jne.

Oliko tuo isä menossa samana iltana töihin vai seuraavalle aamulle?
Jotenkin tuntuisi, että sinä iltana ei enää katukiviä ole laitettu Kuopiossakaan.

Ilmeisesti ei ole isä paljon viettänyt aikaa lasten kanssa, työ vie?

Ennen sentäs työpaikoilla järjestettiin paljon enemmän perheillekin ohjelmaa, nykysin on vaan työporukoiden kokoontumisajot, erilaiset karkelot, omaa vapaata aikaa, omat ryhmät.
Ennen oli perheille pikkujoulut, kesäjuhlat ..jne.
Yhteiskunta osallaan tekee tämän ei-perhekeskeisen asenteen.

Miehillä vielä huono tapa, olla selvitämättä riitaa loppuun. Helpompi on paeta tilannettaa muualle. Ehkä näin käynyt muulloinkin?

[sivusta_seuraaja]

"
-Tässä keississä on paljon asioita, jotka olisivat tulleet ilmi oman "entisen elämäni" osalta, jos jotakin vastaavaa olisi tapahtunut. Paitsi tuo aiemmin kertomani puhelinrajoitus, myös se, että olin lasten saamisen jälkeen rahan kanssa heikolla hapella. Mies teki keikkahommia, kuten tässäkin, mutta ei suinkaan maksanut perheen kuluja, vaan ryyppäsi rahat. Minä maksoin laskut ja autokin oli minun hankkima.

just näin...mistä tietää mitä täs on takana

[eloq]

Mun ex haki haulikon kun ilmoitin että nyt meni lusikat jakoon. Ei uhannut mua suoraan sillä mut täytyy sanoo että pelotti ja lujaa...

[sivusta_seuraaja]

Mun ex haki haulikon kun ilmoitin että nyt meni lusikat jakoon. Ei uhannut mua suoraan sillä mut täytyy sanoo että pelotti ja lujaa...

useille tuo on normi toimintaa!

[maybellene]

Spukulaationa yleisellä tasolla, voiko isä olla syyllinen avunantoon oman perheensä murhassa a) jos on törkeällä tavalla laiminlyönyt velvollisuutensa perhettään kohtaa ja b) ehkä jopa yllyttänyt tappamaan ja C) muuta asiaan kuuluvaa käytösmallia ....

a) ei
b) vähän riippuu, tästä tuomioita annettu
c) ei

[irmuska]

leisellä tasolla, voiko isä olla syyllinen avunantoon oman perheensä murhassa jos on törkeällä tavalla laiminlyönyt velvollisuutensa perhettään kohtaa ja ehkä jopa yllyttänyt tappamaan ja muuta asiaan kuuluvaa käytösmallia ja saada tästä tuomion murhasta uhrin viitan sijaan? Spekulaatiota siis yleisellä tasolla eikä kulminoidu tähän tapaukseen vaan yleisellä tasolla.

No eiko tavallaan ole.
Isä ihmisille samanlaiset velvoitteet kuin äideille. Molemmat töihin, molemmille vanhempain vapaa, molemmat osallistuu lasten hoitoon. jne.

Oliko tuo isä menossa samana iltana töihin vai seuraavalle aamulle?
Jotenkin tuntuisi, että sinä iltana ei enää katukiviä ole laitettu Kuopiossakaan.

Ilmeisesti ei ole isä paljon viettänyt aikaa lasten kanssa, työ vie?

Ennen sentäs työpaikoilla järjestettiin paljon enemmän perheillekin ohjelmaa, nykysin on vaan työporukoiden kokoontumisajot, erilaiset karkelot, omaa vapaata aikaa, omat ryhmät.
Ennen oli perheille pikkujoulut, kesäjuhlat ..jne.
Yhteiskunta osallaan tekee tämän ei-perhekeskeisen asenteen.

Miehillä vielä huono tapa, olla selvitämättä riitaa loppuun. Helpompi on paeta tilannettaa muualle. Ehkä näin käynyt muulloinkin?

Ilmeisesti kaikki ei tee reissuhommia eikä vallankaan laittele katukiviä. Katumiehillä alkaa hommat jo kukonlaulun aikaan. Nurmes on käsittääkseni sen verran pieni paikka keskellä "ei mitään" että tuskinpa sieltä aamusella menee bussit samaan tapaan kuin esim mansen tai hesan alueella. Tai yleensäkään isompien kaupunkien lähistöllä. Eli majapaikka on ollut valmiina Kuopiossa (kivimiehet yleensäkin asuu porukalla jossain jos mahdollista koska ne reissuhommat...) ja sinne on pitänyt päästä jo yöksi jos on mielinyt aamulla työmaalle.

Ja just, yhteiskunnan vikahan tämä, tietty. Minkäs muun. Se, että äiti tappoi lapsensa siinä samalla kuin itsensä niin juu, joko se oli sen miehen tai yhteiskunnan vika. Juur näin.

Ja nyt se isukki on ehtinyt jo sitten napanderiakin ottaa. Jösses iivari sentään tämän touhun kanssa. Isällä ei ole OSAA eikä ARPAA siinä että äiti otti ja losautti itsensä ja tenavansa kuoliaiksi bussin nokkaan.

Jos näin äkkiseltään yritän miettiä miten tämän muutamat ajattelee; yhteiskunnan tulee maksaa vanhemmille siitä että molemmat on kotona. Töitä ei tarvitse tehdä jos on lapsia. Ja näin kasvatamme jälleen yhden vastuuntuntoisen sukupolven maailmaan; herra johtaja, nyt kävi niin että meille tulee vauva, valtio maksaa jatkossa elämän.

[sivusta_seuraaja]

leisellä tasolla, voiko isä olla syyllinen avunantoon oman perheensä murhassa jos on törkeällä tavalla laiminlyönyt velvollisuutensa perhettään kohtaa ja ehkä jopa yllyttänyt tappamaan ja muuta asiaan kuuluvaa käytösmallia ja saada tästä tuomion murhasta uhrin viitan sijaan? Spekulaatiota siis yleisellä tasolla eikä kulminoidu tähän tapaukseen vaan yleisellä tasolla.

No eiko tavallaan ole.
Isä ihmisille samanlaiset velvoitteet kuin äideille. Molemmat töihin, molemmille vanhempain vapaa, molemmat osallistuu lasten hoitoon. jne.

Oliko tuo isä menossa samana iltana töihin vai seuraavalle aamulle?
Jotenkin tuntuisi, että sinä iltana ei enää katukiviä ole laitettu Kuopiossakaan.

ja sä osaat lukee rivien välit!

Ilmeisesti ei ole isä paljon viettänyt aikaa lasten kanssa, työ vie?

Ennen sentäs työpaikoilla järjestettiin paljon enemmän perheillekin ohjelmaa, nykysin on vaan työporukoiden kokoontumisajot, erilaiset karkelot, omaa vapaata aikaa, omat ryhmät.
Ennen oli perheille pikkujoulut, kesäjuhlat ..jne.
Yhteiskunta osallaan tekee tämän ei-perhekeskeisen asenteen.

Miehillä vielä huono tapa, olla selvitämättä riitaa loppuun. Helpompi on paeta tilannettaa muualle. Ehkä näin käynyt muulloinkin?

Ilmeisesti kaikki ei tee reissuhommia eikä vallankaan laittele katukiviä. Katumiehillä alkaa hommat jo kukonlaulun aikaan. Nurmes on käsittääkseni sen verran pieni paikka keskellä "ei mitään" että tuskinpa sieltä aamusella menee bussit samaan tapaan kuin esim mansen tai hesan alueella. Tai yleensäkään isompien kaupunkien lähistöllä. Eli majapaikka on ollut valmiina Kuopiossa (kivimiehet yleensäkin asuu porukalla jossain jos mahdollista koska ne reissuhommat...) ja sinne on pitänyt päästä jo yöksi jos on mielinyt aamulla työmaalle.

Ja just, yhteiskunnan vikahan tämä, tietty. Minkäs muun. Se, että äiti tappoi lapsensa siinä samalla kuin itsensä niin juu, joko se oli sen miehen tai yhteiskunnan vika. Juur näin.

Ja nyt se isukki on ehtinyt jo sitten napanderiakin ottaa. Jösses iivari sentään tämän touhun kanssa. Isällä ei ole OSAA eikä ARPAA siinä että äiti otti ja losautti itsensä ja tenavansa kuoliaiksi bussin nokkaan.

Jos näin äkkiseltään yritän miettiä miten tämän muutamat ajattelee; yhteiskunnan tulee maksaa vanhemmille siitä että molemmat on kotona. Töitä ei tarvitse tehdä jos on lapsia. Ja näin kasvatamme jälleen yhden vastuuntuntoisen sukupolven maailmaan; herra johtaja, nyt kävi niin että meille tulee vauva, valtio maksaa jatkossa elämän.

[sivusta_seuraaja]

Ilmeisesti kaikki ei tee reissuhommia eikä vallankaan laittele katukiviä. Katumiehillä alkaa hommat jo kukonlaulun aikaan.

Mitä siitä tulis jos kaikki laittas katukiviä?

[massarati]

Voihan tuosta jatkaa lisäspekuakin jos haluaa... Siis perheellä on 2 autoa. Se isompi farmari oli ilmeisesti kotona ja K pienemmällä autolla liikkeellä(kö)? Ja molemmat autot olivat naisen nimissä, miksi? Ja eikö miehellä ollut ajolupaa kun ei omalla autolla mennyt... Spekulointi on oikeastaan aika turhaa, ja jo kuolleen ihmisen syyttäminen se vasta turhaa onkin. Tiedätte kai ettei kuollutta voi enää laittaa syytteeseen? Hänellä on vastaukset ja hän vei ne mukanaan.

[sivusta_seuraaja]

Voihan tuosta jatkaa lisäspekuakin jos haluaa... Siis perheellä on 2 autoa. Se isompi farmari oli ilmeisesti kotona ja K pienemmällä autolla liikkeellä(kö)? Ja molemmat autot olivat naisen nimissä, miksi? Ja eikö miehellä ollut ajolupaa kun ei omalla autolla mennyt... Spekulointi on oikeastaan aika turhaa, ja jo kuolleen ihmisen syyttäminen se vasta turhaa onkin. Tiedätte kai ettei kuollutta voi enää laittaa syytteeseen? Hänellä on vastaukset ja hän vei ne mukanaan.

juuri näin.
on myös törkeää pistää narsistiksi -kun spekuloida voi loppuiän.

Isä tuskin kertoo näitä.

[Scilla]

Pohdin ihan samaa! Miksi se bussi jäi vielä seisoskelemaan paikalleen eikä heti lähtenyt ajamaan?

Eihän missään kai ole sanottu että bussi on jäänyt seisomaan?

[maybellene]

Kaikki eivät kykene käsittämään/käsittelemään sitä totuutta, että äitikin voi tappaa lapsensa ilman, että takana olisi joku sairaus, uupumus tai vahinko. Sitä en tiedä, miksi sitä on niin vaikea hyväksyä.

Ihan samanlaista länkytystä on itse asiassa ollut keskustelupalstoilla ihan joka ikisen lastentapon yhteydessä. Ei mene kuin puusekunti kun on joku nuttura vinossa selittämässä, että kyllä sillä varmaan oli lelut patterin välissä ja ressiä pitänyt.

Vastoinkäymiset, uupumus ja epätoivo ovat asioita, joita aika moni kohtaa tässä elämässä. Monet vedetään tuhannen mankelin läpi ja käyvät pohjalla. Ja oppivat. Tai jonkun tuella, tai jostain voimaa saaneena retuuttavat itsensä takaisin. Näille ihmisille ei koskaan, missään olosuhteissa tai milloinkaan tulisi mieleen aiheuttaa sivullisille kärsimystä - saati sitten omille lapsilleen.

Kyllä tähän lasten tappamiseen tarvitaan ihan omanlaisensa ihminen. Se ei selity sairaudella, ei olosuhteilla eikä impulsiivisena toimintana, vaan se on näille ihmisille jotenkin ihan eräänlainen omanlaisensa pohjavire. Sillä 99,98 ihmisistä lasten vahingoittaminen ei ole vaihtoehto. Missään. Milloinkaan. Minun näkemys näistä perheenlahtaajista on, että niillä on se piirre olemassa siellä jossain. Sitten joillakin, onneksi hyvin harvoilla, se jossain elämän vaiheessa aktivoituu riittävän monen tekijän yhteisvaikutuksesta.

[sivusta_seuraaja]

Vastoinkäymiset, uupumus ja epätoivo ovat asioita, joita aika moni kohtaa tässä elämässä. Monet vedetään tuhannen mankelin läpi ja käyvät pohjalla. Ja oppivat. Tai jonkun tuella, tai jostain voimaa saaneena retuuttavat itsensä takaisin. Näille ihmisille ei koskaan, missään olosuhteissa tai milloinkaan tulisi mieleen aiheuttaa sivullisille kärsimystä - saati sitten omille lapsilleen.

mistä tiiät mitä ne ajattelee?

[maybellene]

Vastoinkäymiset, uupumus ja epätoivo ovat asioita, joita aika moni kohtaa tässä elämässä. Monet vedetään tuhannen mankelin läpi ja käyvät pohjalla. Ja oppivat. Tai jonkun tuella, tai jostain voimaa saaneena retuuttavat itsensä takaisin. Näille ihmisille ei koskaan, missään olosuhteissa tai milloinkaan tulisi mieleen aiheuttaa sivullisille kärsimystä - saati sitten omille lapsilleen.

mistä tiiät mitä ne ajattelee?

Well... touché. Enpä tiedäkään. No täsmennetään; eivät koskaan toteuttaisi mahdollisia tämäntyyppisiä ajatuksia. Väitän, että hyvin, hyvin pieni marginaali edes pientä hetkeä pohtii lasten tappamista vastauksena omiin ongelmiinsa.

[Atlanta]

Mutta, entäs...jos se riita lastenhoidosta ei tarkoittanutkaan olemassa olevaa elämänvaihetta, vaan tulevaisuutta? Tarkoitan sitä, että JOS ero oli kuitenkin tulossa, niin K halusi kai selvyyttä siihen, miten lastenhoito sitten järjestetään. Tapaamiset ym.
Siitä ei tietenkään päästy yksimielisyyteen.
Tämäkin on taas arvelua.

Nurmes on helvetin kuusessa Pielisen rannalla ja siellä kaikki palvelut on huitsin nevadassa, Jos asuu vähänkin kauempana keskustasta, on oltava auto.
Ja aikataulua katsottuani totesin, että sunnutai-iltana on pakko lähteä, jos aikoo aloittaa työt Kuopiossa aamulla kello 7. Se bussi lähtee linja-auto-asemalta. MInä kirjoitin siitä, että jos lähdettiin isää viemään sinne. Mutta sekin on vain yksi arvaus.