Rautavaaran perhesurma 26.10.2014, äiti ja 3 lasta kuoli

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
reppuli
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ke Elo 31, 2011 12:57 am

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja reppuli »

Huh, pitkä viesti sulla, mutta koitin jaksaa kommentoida :wink:
carrie kirjoitti:Mietin miksei nainen lähtenyt juosten miehen perään, vaan odotti että mies oli hetken matkustanut bussilla ja lähti sitten miehen perään, jos on niin kiihtyneessä mielentilassa ollut mitä lehdet on antanut olettaa, olettaisi että on samantie lähtenyt pysäyttämään miestä.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että kyllä se vie aikansa pukea ja pakata lapset autoon. Muutakin puuhaa on voinut olla, muistilapun kirjoitusta, puheluita, tekstareita yms. yms.
carrie kirjoitti:Toisaalta, mietin myös tätä (suora lainaus jonkun minfolaisen viestistä)
” Tuli vielä mieleen, että koska äitikin lähti autolla liikkeellä ja lapset turvavöissä ym. niin olsiko mahdollista, että lähdettiin isää viemään linja-autoasemalle. Aika saattoi olla tiukoilla. Ja jos bussi olisi ehtinyt lähteä, olisi ajettu autolla kiinni.”
No arvailua taas, mutta pikkufarmari on lievästi ilmaistuna hieman ahdas kolmelle lapselle, joista kaksi on turvaistuimessa, yksi lähes kouluikäinen + kahdelle aikuiselle. En oikein saa kiinni, että mihin tämä yksityiskohta oikein liittyy ja miksi sitä pohdit.
carrie kirjoitti:Jossain luki että mies teki työkseen jotain torien kivetys korjauksia tms? Mutta facebookissa joku nainen oli kirjottanut johonkin muistoryhmään tms, että on miehen työtoveri ja syväät osaanotot miehelle tai jotakin vastaavaa. Ja tällä naisella luki facebookissa että on bussinkuljetta, täällähän moni arveli että mies ois ollut ammatiltaan bussikuski.


Näillä nyt ei liene merkitystä. Varmaan kannattaa jättää huhupuheet omaan arvoonsa. Ja omaisten yksityisasiat pois spekulaatioista.
carrie kirjoitti:Ja tässä päästään siihen iltaan kun mies lähti bussiin, jos nainen oli laittanut synttärit viimeisen päälle ja mies ei ollut kiittänyt tarpeeksi hänen mielestä, jos se oli jotenkin viimeinen niitti? "Jumalauta taas sä lähdet töihin! Meidän lapsen 1 v synttärit ja niin paljon kun olen vaivaa nähnyt"
Mies oli tiettävästi päättämässä/päättänyt avosuhteensa naiseen. Eli voimme hieman arvailla mitä aiheita riita kosketti, mutta tuskin saamme koskaan tietää, ellemme ole tunteneet henkilöitä hyvin jos sittenkään.
carrie kirjoitti:Sen sijaan uhkaan sillon kun saan sellaisen kiukunpuuska kohtauksen etten voi hallita itseäni niin huutaa paljon, sulkeutua jonnekin ja uhata tehdä jotain itselleni, karata ilman puhelinta tunneiksi ulos... Onneksi näitä ei enää tule juuri ollenkaan, mutta nää on mun menneisyyttä. Jos naisella jotain samankaltaisia ongelmia mutta vaan monta kertaa pahempana, minä olen hakenut ja saanut apua, parantunutkin, hänellä asiat eivät näin olleet
Mielenterveysongelmia on ihmisillä, se on fakta. Tästäkin tapauksesta voivat ihmiset viisastua. Hälytyskellojen tulisi jokaisella soida silloin, kun kuulee jonkun sanovan "Vituttaa, mutta onneksi on lapsi/mies/xyz, se on se viimeinen asia joka minut pitää vielä hengissä." Se ihminen voi nimittäin minä tahansa hetkenä oivaltaa yhtälölleen ratkaisun ja yleisö saa taas lukea ikäviä uutisia lehdistä.
carrie kirjoitti:Mielipide vielä narsisti kysymykseen, en usko että nainen oli narsisti, narsistit rakastavat ja jumaloivat itseään, narsisti ei tapa itseään koska itserakkaus. (Narsisti on vielä sellainen käsittääkseni ainakin, että se haluaa olla itse paikalla näkemässä mitä on aikaiseksi saanut)
Narsismi on moniulotteinen ja laaja käsite. Sanomasi voi olla totta jonkun ihmisen kohdalla, mutta ei jonkun toisen. Esimerkkejä NPH:ta potevien tekemistä murha-itsemurhista on olemassa, ja tälläkin foorumilla on kuvailtu pelottavan läheltä liippaavia kokemuksia elävästä elämästä. Narsistinen häiriö ei mielestäni kuitenkaan tässä(kään) tapauksessa ole ainakaan ainoa taustalla oleva mielenterveysongelma, jos ollenkaan.
carrie kirjoitti:Uskon myös ettei tuo ole suunniteltua, ei ole ollut suunnilteltu riidellä sinä iltana ollenkaan, uskon näin. uskon että tilanne on ollut se että ”yritetään nyt viettää tää ilta riitelemättä kun tuo muksu täyttää 1 v, syödään vähän kakkua, leikitään lasten kanssa ja pidetään kivaa”
Ei kai riitelyä koskaan suunnitella etukäteen? Jos suunniteltaisiin, se olisi keskustelua rauhallisissa merkeissä. Eli siinä mielessä juu, olen samaa mieltä.
carrie kirjoitti:Lainaan vielä yhden minfolaisen tekstiä:
” Spekuloin tekstissäni monia eri mahdollisuuksia, ja huomioin myös sen että nämä toimenpiteet äidillä kertoisivat kyllä että poistuessaan bussista hän teki päätöksen ajaa bussin keulaan. Minua hämää tässä vain se, että törmäyshetkellä linja-auton nopeus oli 50km/h ja äiti siis ohitti linja-auton ja käänsi jossain silmän ulottumattomissa autonsa. Seisoiko bussi tienposkessa sen aikaa, vai miksi se ei lähtenyt liikkeelle heti?
...
Tässä on siis mahdollista se, että nainen ohitti bussin jostain muusta syystä kuin aikomuksenaan törmätä siihen. Joku on kuitenkin aiheuttanut törmäyksen, ja syy voi olla muu kuin tahallinen.”
Pohdin ihan samaa! Miksi se bussi jäi vielä seisoskelemaan paikalleen eikä heti lähtenyt ajamaan?
Itse olen siinä käsityksessä, että bussi ehti hiljentää vauhtiaan hieman ennen törmäystä, siksi 50 km/h. Kokenut bussikuski varmasti aavisti jotain vastaantulevasta tai sai tietää aikeista jotenkin muuten. Ja voihan se olla seisonutkin tietysti aikansa, mutta sori, en oikein nyt ymmärrä mitä merkitystä asialla on? Meinaatko, että ei ollutkaan tahallinen teko? Siinä kohtaa kyllä sanoisin, että 99.9999% varmuudella kyllä oli tahallinen.
carrie kirjoitti:Ihmetteliköhän mies bussi kinastelun jälkeen että miks hitossa K lähtee ihan väärään suuntaan? Koti on toisessa suunnassa. Vai kiinnittikö edes huomiota/huomasiko mihin suuntaan K:n auto lähti, koska kuvitteli automaattisesti kaiken olevan sen pienen kinan jälkeen ok ja K:n lähtevän muksujen kanssa kotia kohti.
Voi olla että ihmettelikin. Ovat jopa kuskin kanssa voineet siitä keskustellakin. Siksi bussi ehkä hiljensi. Ja ehkä ja ehkä.. Ilman faktoja tämä on ihan hakuammuntaa.
Pieni tytön tylleröinen tietä pitkin kulki. Saapui sinne Nukku-Matti, silmät pienet sulki. Kasvoi kuusi kukkalatva, käki siinä kukkui. Mutta tytön tylleröinen nurmikolla nukkui.
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 271
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja maybellene »

Nuunu kirjoitti:U-käännös on tietysti tehty tarkoituksena palata takaisin kotiin. Auto ajoi omalla kaistallaan. Vauhtia oli liikaa, koska mielentila oli kiihtynyt, hätääntynyt, turhautunut, raivostunut, epätoivoinen, romahtamaisillaan. Silmät täynnä kyyneleitä. Tiessä oli jäisiä kohtia. Joku lapsista sanoo tai tekee jotain, minkä takia ohjausvirhe kohtalokkain seurauksin.

Kyllä se on voinut vahinkokin olla. :cry:
Voi ei... voiko olla... ehkä sillä oli vauhtia liikaa... alahuuli nykii, silmät verestää ja kädet puristaa rattia.. kunnes... sormi osuu soittimen säätimiin ja radiosta kajahtava Matti ja Teppo pelästyttää ajajan kohtalokkain seurauksin...

ÄÄÄÄää. Ei. Narrasin.

Lue vähemmän sitä roskakirjallisuutta. Ne harlekiinit ei ketään sivistä.

Ei ollut vahinko. Suoraan bussin nokkaan, ei ollut jarrutusjälkiä ja oli viesti. Aika selvä tapaus. Vissiin poliisinkin mielestä.
reppuli
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ke Elo 31, 2011 12:57 am

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja reppuli »

irmuska kirjoitti:Jos näin äkkiseltään yritän miettiä miten tämän muutamat ajattelee; yhteiskunnan tulee maksaa vanhemmille siitä että molemmat on kotona. Töitä ei tarvitse tehdä jos on lapsia. Ja näin kasvatamme jälleen yhden vastuuntuntoisen sukupolven maailmaan; herra johtaja, nyt kävi niin että meille tulee vauva, valtio maksaa jatkossa elämän.
Menee aiheen vierestä rankasti, mutta tämä on pakko sanoa: oikeasti monella on tuo asenne ja se on mielestäni hirvittävää. En tiedä mistä asenne kenelläkin voi johtua - enkä spekuloi sitä. Yhteiskunnan kannalta katsottuna tilanne on haastava; vaakakupeissa ovat viattomien lasten nykyolot vastaan tulevien aikuisten työmotivaatio ja heidän lastensa olot jne jne. Olettaen siis että yllä mainittu asenne ei muutu.
Pieni tytön tylleröinen tietä pitkin kulki. Saapui sinne Nukku-Matti, silmät pienet sulki. Kasvoi kuusi kukkalatva, käki siinä kukkui. Mutta tytön tylleröinen nurmikolla nukkui.
jeejeeskif
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: To Loka 30, 2014 2:26 pm

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja jeejeeskif »

maybellene kirjoitti:Vissiin poliisinkin mielestä.
Kyllähän niillä poliiseillakin tosiaan yleensä on joku syy miksi ne siirtyy onnettomuus tutkinnasta henkirikostutkintaan... Suattiipihan tuo olla, että perustelut ovat jopa vähän vedenpitävämmät kuin nettikirjoittelijoiden "musta tuntuu että se varmaan oli vahinko, koska..." spekulaatiot. Tai suattaapihan tuo olla, ettei ookkaan. :) Lähtiskö spekuloimaan seuraavaksi sitä?
sivusta_seuraaja
Jane Marple
Viestit: 1075
Liittynyt: Ti Kesä 19, 2012 11:20 pm

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja sivusta_seuraaja »

maybellene kirjoitti:
Well... touché. Enpä tiedäkään. No täsmennetään; eivät koskaan toteuttaisi mahdollisia tämäntyyppisiä ajatuksia. Väitän, että hyvin, hyvin pieni marginaali edes pientä hetkeä pohtii lasten tappamista vastauksena omiin ongelmiinsa.
Kuinka moni itsemurhan tehneistä on luonne testattu?
Kuinka pieni marginaali tekee itsemurhan loppujen lopuksi ja mitkä on ne syyt, jotka ajavat sen tekemään?

Saisko faktaa?
juurihoitaja
Lauri Hanhivaara
Viestit: 124
Liittynyt: La Loka 25, 2014 12:46 am

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja juurihoitaja »

sivusta_seuraaja kirjoitti:
eloq kirjoitti:Mun ex haki haulikon kun ilmoitin että nyt meni lusikat jakoon. Ei uhannut mua suoraan sillä mut täytyy sanoo että pelotti ja lujaa...
useille tuo on normi toimintaa! :|

Narsistia ei jätetä, vaan narsistin täytyy saada päättää milloin suhde on ohi.
juurihoitaja
Lauri Hanhivaara
Viestit: 124
Liittynyt: La Loka 25, 2014 12:46 am

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja juurihoitaja »

Nuunu kirjoitti:U-käännös on tietysti tehty tarkoituksena palata takaisin kotiin. Auto ajoi omalla kaistallaan. Vauhtia oli liikaa, koska mielentila oli kiihtynyt, hätääntynyt, turhautunut, raivostunut, epätoivoinen, romahtamaisillaan. Silmät täynnä kyyneleitä. Tiessä oli jäisiä kohtia. Joku lapsista sanoo tai tekee jotain, minkä takia ohjausvirhe kohtalokkain seurauksin.

Kyllä se on voinut vahinkokin olla. :cry:
No selvisihän se tämäkin homma Nuunun ansiosta, eli vika olikin lapsien.
reppuli
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ke Elo 31, 2011 12:57 am

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja reppuli »

jeejeeskif kirjoitti:
maybellene kirjoitti:Vissiin poliisinkin mielestä.
Kyllähän niillä poliiseillakin tosiaan yleensä on joku syy miksi ne siirtyy onnettomuus tutkinnasta henkirikostutkintaan... Suattiipihan tuo olla, että perustelut ovat jopa vähän vedenpitävämmät kuin nettikirjoittelijoiden "musta tuntuu että se varmaan oli vahinko, koska..." spekulaatiot. Tai suattaapihan tuo olla, ettei ookkaan. :) Lähtiskö spekuloimaan seuraavaksi sitä?
Uskon, että murhanimikkeellä on lähdetty tutkimaan mm. näistä syistä:
a) on selviä merkkejä siitä, että törmäys oli tahallinen
b) halutaan saada käyttöön kaikki tarpeellinen tieto erinäisistä rekistereistä ja tietyiltä tahoilta tarkoituksena ennaltaehkäistä vastaavia tapauksia niin Suomessa kuin laajemmaltikin
c) halutaan tutkia perinpohjaisesti muiden henkilöiden osallisuus asiaan
d) toimia yleisen moraalikäsityksen mukaisesti ja puhua asioista oikeilla nimillä jo ihan lehdistöäkin silmälläpitäen

Nimike taisi muuttua myöhemmin tapoksi.
Itse luotan virkavallan toimintaan, vaikka hutilointiakin joskus tapahtuu. Nyt ei näytä siltä, että olisi hutiloitu ja uskallan luottaa virkavallan arvioon tässä asiassa.
Pieni tytön tylleröinen tietä pitkin kulki. Saapui sinne Nukku-Matti, silmät pienet sulki. Kasvoi kuusi kukkalatva, käki siinä kukkui. Mutta tytön tylleröinen nurmikolla nukkui.
reppuli
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ke Elo 31, 2011 12:57 am

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja reppuli »

juurihoitaja kirjoitti:Narsistia ei jätetä, vaan narsistin täytyy saada päättää milloin suhde on ohi.
Joihinkin pätee, joihinkin ei. Onko faktaa tarjota? Vai tarkoititko Narsisti-nimistä henkilöä kenties, sitten voisin uskoa väitteesi.
Pieni tytön tylleröinen tietä pitkin kulki. Saapui sinne Nukku-Matti, silmät pienet sulki. Kasvoi kuusi kukkalatva, käki siinä kukkui. Mutta tytön tylleröinen nurmikolla nukkui.
juurihoitaja
Lauri Hanhivaara
Viestit: 124
Liittynyt: La Loka 25, 2014 12:46 am

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja juurihoitaja »

reppuli kirjoitti:
juurihoitaja kirjoitti:Narsistia ei jätetä, vaan narsistin täytyy saada päättää milloin suhde on ohi.
Joihinkin pätee, joihinkin ei. Onko faktaa tarjota? Vai tarkoititko Narsisti-nimistä henkilöä kenties, sitten voisin uskoa väitteesi.
Esim. Psykologi Craig Malkin Harvardin lääketieteellisestä "Narsisti ei anna kumppanilleen mahdollisuutta valintojen tekemiseen, vaan luo sellaisen ilmapiirin, että omien toiveiden tai mielipiteiden ilmaiseminen on liian hermostuttavaa." http://www.studio55.fi/hyvinvointi/arti ... --/2395414
sivusta_seuraaja
Jane Marple
Viestit: 1075
Liittynyt: Ti Kesä 19, 2012 11:20 pm

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja sivusta_seuraaja »

juurihoitaja kirjoitti:
Esim. Psykologi Craig Malkin Harvardin lääketieteellisestä "Narsisti ei anna kumppanilleen mahdollisuutta valintojen tekemiseen, vaan luo sellaisen ilmapiirin, että omien toiveiden tai mielipiteiden ilmaiseminen on liian hermostuttavaa." http://www.studio55.fi/hyvinvointi/arti ... --/2395414

Äidistä puhutaan kokoajan.
Antoiko isä perheen äidin tehdä valintoja?
Siitähän tässä on lähdetty liikkeelle?

Äiti on pyytänyt perheen isän apua!
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 271
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja maybellene »

sivusta_seuraaja kirjoitti:Kuinka moni itsemurhan tehneistä on luonne testattu?
Kuinka pieni marginaali tekee itsemurhan loppujen lopuksi ja mitkä on ne syyt, jotka ajavat sen tekemään?

Saisko faktaa?
Enhän mä missään vaiheessa ole itsemurhista puhunut, vaan lasten tappamisesta. Kaksi täysin eri asiaa.

Nämä perhelahtarit ovat kuitenkin aika harvinaisia tapauksia kaikista itsemurhista joten minusta jo siitä voi päätellä, että erittäin marginaalisesta ryhmästä kyse.
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 271
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja maybellene »

jeejeeskif kirjoitti:
maybellene kirjoitti:Vissiin poliisinkin mielestä.
Kyllähän niillä poliiseillakin tosiaan yleensä on joku syy miksi ne siirtyy onnettomuus tutkinnasta henkirikostutkintaan... Suattiipihan tuo olla, että perustelut ovat jopa vähän vedenpitävämmät kuin nettikirjoittelijoiden "musta tuntuu että se varmaan oli vahinko, koska..." spekulaatiot. Tai suattaapihan tuo olla, ettei ookkaan. :) Lähtiskö spekuloimaan seuraavaksi sitä?
Ei oikein avaudu mulle, miksi mulle tätä kirjoitat?
juurihoitaja
Lauri Hanhivaara
Viestit: 124
Liittynyt: La Loka 25, 2014 12:46 am

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja juurihoitaja »

sivusta_seuraaja kirjoitti: Äiti on pyytänyt perheen isän apua!
Sinun päässäsi, mutta onko sinulla väittelleesi faktaa?
Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1294
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 6:16 pm

Re: Nainen ja kolme lasta kuolivat kolarissa Rautavaaralla

Viesti Kirjoittaja irmuska »

sivusta_seuraaja kirjoitti:

Äidistä puhutaan kokoajan.
Antoiko isä perheen äidin tehdä valintoja?
Siitähän tässä on lähdetty liikkeelle?

Äiti on pyytänyt perheen isän apua!
Johtunee siitä, että äiti oli se joka lahtasi lapsensa. Ei isä.
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."
Vastaa Viestiin