Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:
NG ensimmäisessä kuulustelussaan, antoi vavistuksen Karjalaisen havainnoille. Minusta sellainen henkilö, jolla oli aivan eritasoiset ja eri energialla aiheutetut vammat kuin muilla uhreilla. Ja joka esitti täysin muistamatonta, olisi pitänyt laittaa heti tiukkoihin kuulusteluihin.
Eihän NG ole antanut mitään vahvistusta. Hän on sanonut v.1960 ja aina myöhemminkin, että ei ole silloin aamuyöllä käynyt lainkaan Keskiniemessä. Sen mukaan Seppo on ollut siellä yksin, ja jos Karjalainen oli nähnyt siellä kaksi miestä, niin ainakin toinen niistä on ollut ulkopuolinen. Vammatkin ovat olleet samantapaisia, mutta kylläkin NG:llä lievemmät. Se on normaalia - pahoinpitelyissä mukana olleilla on useimmiten eri tasoisia vammoja, toisilla lievempiä ja toisilla vaikeampia. Matalaenergisistä höpöttäminen ei tässä johda mihinkään, sillä myös matalaenerginen voi tappaa. Ja kuka mittasi ja arvioi niin tarkkaan ne energiat, eiköhän kaikkien uhrien vammat olleet matalaenergisia. Hyvin saman tapaisia vammoja oli näillä eri uhreilla. Kuten huomataan, ei se erottelu matalaenergisiin ja korkeaenergisiin ole aiheuttanut mitään oikeudessa. Jos lyödään kivellä päähän tai potkaistaan kovalla kengällä ohimoon, voi molemmista aiheutua hyvin samantapaisia vammoja ja taju voi mennä yhtäläisesti. Kuten huomataan käräjäoikeus ei lähtenyt tuohon hössötykseen mukaan. Aina voi esittää - mutta kaikkea ei tarvitse ottaa aivan tosissaan eli uskoa sellaisenaan.
Puliukko
Martin Beck
Viestit: 759
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 9:21 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Tämmöinen juttu muuten löytyi sattumalta http://www.antikvariaatti.net/product.php?id=316481.
kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Mielenkiintoista !! Täytyypä lähteä Punavuoren antikvariaatteihin haahoilemaan. - Jaa, että Assmann ois peräti tehny 11 murhaa - no, ehkä siinä on vähän liiottelua. Kaikkia mielenkiintosia lehtiä sitä löytyy.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Mitä Assman tiesi Bodomista?

Kun entinen poliisi Paloaro haastatteli Assmania Ruotsissa, tämä oli kertonut, että "poliisit olivat täysin metsässä Bodomin tapauksessa, mutta lääkäri Palo oli sentään oikeilla jäljillä".

Oletetaan, että Paloaro tosiaan kävi Ruotsissa ja haastatteli Assmania, kuten kirjassa kerrotaan. Oletetaan lisäksi, että Assman sanoi juuri noin. Oletetaan vielä, että Assmanin toteamus oli aivan totta. Mitä tuosta voitaisiin päätellä?

Ensinnäkin, että Assman tiesi Bodomin oikean syyllisen, se olisi joko hän itse, tai hänen tietämänsä henkilö. Tämä tieto piti julkaista vasta hänen kuolemansa jälkeen.

Tämä sopii erinomaisen hyvin yhteen sen tiedon kanssa, että oikea syyllinen olisi kioskimies.

Teoria menisi niin, että Assman oli kyseisenä lauantaina Bodomilla mökillään. Hän tunsi kioskimiehen ennestään (teoriaa). Uhkailtuaan illalla leiriytyjiä siellä uimarannalla (Rouva Kolin todistus), kioskimies palasi kotiinsa. Katseli TV:tä, mentiin nukkumaan. Kioskimies nousi ylös, ja lähti tapaamaan Assmania. Siinä vähän ryypiskeltiin ja sitten kioskimies lähti kotiinsa. Hän ei kuitenkaan mennyt kotiinsa, vaan sinne niemeen tarkoituksena säikytellä leiriläisiä. Sopivan hetken tullen hän hyökkäsi leiriläisten kimppuun ja tilanne karkasi käsistä, hän tappoi tai uskoi tappaneensa kaikki. Yksi oli tajuton, kuin kuollut. Hieman rauhoituttuaan hän tajusi tehneensä karmean teon. Hän haki apuun Assmanin. Lintupojat häiritsivät pahimmoilleen näiden lavastuspuuhissa olleiden miesten puuhia. Olivathan pojat kuulleet puhetta teltan suunnalta. Kun lintupojat olivat poistuneet, miehet vielä lavastelivat hetken kiireellä ja sitten poistuivat. Assman poistui pellon kautta menevää polkua, jolloin piilossa ollut onkipoika näki hänet. Kioskimies poistui vasemmalta Vesilaitoksen kiertävää polkua ja vei kadonneet tavarat. Tässä kaikki palaset loksahtavat paikoilleen. Joku oli nähnyt kotiinsa palavan kioskimiehen. Kivilahti oli nähnyt Assmanin. Näin Assman saattoi kertoa totuuden, kun hän kertoi Paloarolle tuon toteamuksensa Ruotsissa. Minusta tällainen näkemys vaikuttaa hyvin todenperäiseltä. Sataprosenttisesti en kuitenkaan usko tähän, mutta mielessäni tämä teoria vaikuttaa hyvin oikealta.
kapteeni
Sofia Karppi
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

Xerxes kirjoitti:Teoria menisi niin, että Assman oli kyseisenä lauantaina Bodomilla mökillään.
mikä on assmanin "bodomin mökki" ja missä on pitävä tieto että sellainen on ollut?
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

kapteeni kirjoitti:
Xerxes kirjoitti:Teoria menisi niin, että Assman oli kyseisenä lauantaina Bodomilla mökillään.
mikä on assmanin "bodomin mökki" ja missä on pitävä tieto että sellainen on ollut?
Muistaakseni nimimerkki "Urho" tai "a" on tästä kertonut, tai molemmat.. Viime aikoina nimimerkki "Teemu" on esittänyt piirtämänsä kartan, johon hän on merkinnyt mm. kioskimiehen asunnon ja Assmanin mökin. Ne olivat melko lähekkäin Teemun karttapiirroksen mukaan. Sen virallisempaa tietoa en tiedä.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:
kapteeni kirjoitti:
Xerxes kirjoitti:Teoria menisi niin, että Assman oli kyseisenä lauantaina Bodomilla mökillään.
mikä on assmanin "bodomin mökki" ja missä on pitävä tieto että sellainen on ollut?
Muistaakseni nimimerkki "Urho" tai "a" on tästä kertonut, tai molemmat.. Viime aikoina nimimerkki "Teemu" on esittänyt piirtämänsä kartan, johon hän on merkinnyt mm. kioskimiehen asunnon ja Assmanin mökin. Ne olivat melko lähekkäin Teemun karttapiirroksen mukaan. Sen virallisempaa tietoa en tiedä.
Virallista tietoa ei Assmanin mökistä, mökkeilystä Bodomilla ole olemassa. Se on toinen asia minkä arvon tälläisille "Urhojen" itseoikeutetuille tutkimuksille annetaan. Se kun tuppaa olemaan niin, että jos näistä asioista haastelee yksityisesti jonkun aikalaisen kanssa, niin varmasti tarinat ovat hieman värittyneempiä, kuin mitä ne samat jutut olisivat omalla naamalla virallisesti annettuna olleet. :roll:
kapteeni
Sofia Karppi
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

Siis onko Assmanin Bodomin "mökki" sarjaa huhupuheita, joille ei ole saatu pitävää näyttöä?
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Misri »

kapteeni kirjoitti:Siis onko Assmanin Bodomin "mökki" sarjaa huhupuheita, joille ei ole saatu pitävää näyttöä?
Sen saa jokainen määritellä itse, minkä arvon näille "epävirallisille" tutkimuksille antaa.
kapteeni
Sofia Karppi
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

Joo, mutta voisiko joku kertoa, mihin väite "mökistä" perustuu? Onko olemassa ote kiinteistörekisteristä, jossa on omistajana HA? Vai mökin vuokrasopimus?

Vai onko kyse jostain toisen käden kuulopuheesta, ettö HA on nähty jonkun mökin pihalla?
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Muistaakseni nimimerkit "a" ja "Urho" ovat tästä kertoneet. Muutama viikko sitten nimimerkki "Teemu" esitti laatimansa piirroksen karttapohjalle, johon oli merkinnyt myös tuon Assmanin "vuokramökin". Se oli siis vuokramökki. Nimimerkki Teemu voisi kertoa, mistä hän sai tarkan mökin paikan? Ainakin nimimerkki "a" on tutkinut asiaa poliisin tapaan ja on mielestäni luotettava lähde.

Teemun kartan mukaan mökki sijaitsi seuraavasti. Tullaan länteen päin sitä tietä, jonka vasemmalla puolella oli kioskimiehen talo. Jatketaan eteenpäin samaa tietä länteen päin muutama sata metriä ja vuokramökki oli oikealla puolella, ei aivan tien laidassa, oman lyhyen pistotien varressa. Se Teemun piirros ehkä löytyy hakemalla. Teemu voisi itse kommentoida! Tuon piirroksen mukaan kävelymatka kioskimiehen asunnolta Assmanin vuokramökille on noin 0,5 km eli noin 5-6 minuutin kävelymatka.

Tuo "teemun" piirros löytyy osastosta "Onnettomuusteoria" "Su Loka 05, 2014 6:26 am" 7:s kirjoitus ylhäältä lukien. Mahtaako mennä tällä linkillä:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1635
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tuon "teemun" piirroksen pohjana on poliisin laatima piirros, joka on liitteenä Käräjäoikeuden tuomiossa:

Karttapiirros tapahtumapaikalta; Länsi-Uudenmaan Tekninen Rikostutkimuskeskus, LIITE 1.

Tuohon karttaan on poliisi lisännyt myös "Kenkäpiilon" paikan. Tuo sama peltoaukion kärki on sama myös nykykartoissa, ja voidaan "Kenkäpiilo" asettaa oikealle paikalleen myös nykykartalla. Siitä voidaan matka mitata tarkasti. Telttapaikalta kenkien löytöpaikkaan on linnuntietä noin 630 m ja sen aikaista polkua pitkin kiertäen vesilaitos vasemmalta noin 800 m, aivan kuten puolustus esittikin. Tarkkaa kivenkoloa ei tietysti voi kartasta määrittää. Se paikka on nykyisen tien itäpuolella, siinä kukkulan rinteessä, ellei peräti uusi tie mene sen kenkäpiilon päältä. Todennäköisesti se on hieman sen Vesilaitoksen nykyisen tien itäpuolella aivan tien laidassa. Kyllä Käräjäoikeus kävi aivan oikealla paikalla, eikä tämä "Kenkäpiilon paikka" ole ollut epäselvä vuosikymmeniin, vaikka täällä keskustelupalstoilla sitä on arvuuteltu näihin päiviin saakka. Olisi pitänyt katsoa paikka olemassa olevasta kartasta! Hessukin on tehnyt koejuoksunsa aivan väärään paikkaan. Sinne "Hessun kenkäpiiloon" on matkaa ehkä noin 400 m, mutta se on väärä paikka - olisi pitänyt katsoa paikka "oikeasta kartasta". 8)
Julperi
Neuvoja-Jack
Viestit: 539
Liittynyt: Su Marras 27, 2011 9:21 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Julperi »

Arvon xerxes,teemun laittamassa kartassa oli vain vuokramökki.ei mainintaa assmanin vuokramökistä.ja mustaakseni urho mainitsi jossain viestissään(tääl on tuhansia,joten en tähän hätään löydä sitä)ettei assman ollut mökkeilemässä kyseisenä ajankohtana bodomilla.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja teemu »

Xerxes kirjoitti:... Nimimerkki Teemu voisi kertoa, mistä hän sai tarkan mökin paikan? ...
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1635
Kartakkeen tekemisen alkuperäinen tarkoitus oli selventää, missä verkkokeskustelussa mainittuja tapahtumia olisi keskustelun mukaan sattunut. Tiedot ovat siis verkkokeskustelusta, usealla foorumilla. Karttapohja puolestaan on otettu liitteestä 1 Gustafssonin ETP:ssä, perustuen Maanmittaushallituksen kartoitukseen 1955, ja sille teknisessä rikostutkinnassa merkityt tiedot KRP:n ilmoitukseen 72/60.

Keskustelussa on oltu paljolti yhtä mieltä siitä, että mökki on ollut vuokralla niinä vuosina. Epävirallisen, mutta asiakirjoihin perustuvaksi sanotun tiedon mukaan vuonna 1960 siinä olisivat asuneet läheisen kaupan omistajan vanhemmat. Mökki on entisen Lindholmin kaupan maalla, joten tieto on mahdollisesti tarkoittanut Lindholmin sahan perustajan vanhempia. Heidän nimiään ei ole mainittu.

Samalla tontilla, maantien varressa oli myös pian murhien jälkeen hiekalla täytetty ja aiemmin hyvävetiseksi mainittu kaivo, johon murha-ase huhuttiin kätketyn. Kulmittain tontin pohjoispään kanssa, maantien toisella puolella oli Gyllströmien asunto ja sittemmin purettu kioski.

Hans Assmann asui Muuralassa, n. 5 km:n päässä. Keskustelussa ei ole pidetty asiallisesti mahdottomana, etteikö hän olisi viettänyt vapaa-aikaansa Korbackassa, Oittaanjoen varressa, kuten paikallinen perimätieto kertoo. Kuitenkaan häntä ei tutkinnassa ole yhdistetty murhapaikkaan, vaikka sitä koskevia tarkistuksia on tehty. Mm. hänen sormenjälkiään on verrattu rikospaikalta talteen otetun pullon kyljessä olleisiin. On siis epäilty, muttei saatu vahvistusta.

Nimimerkki Kekkosen (Muurala) / Urhon (Minfo) osuus on ollut huomattava HA-tiedon keräämisessä ja esille tuomisessa.

Keskustelussa tarkoitetun mökin sijainti tuoreella ilmakuvalla:

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/link ... 22&lang=fi
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Minun tietoni vuokramökistä ovat vanhoista keskusteluista. Täsmällistä tietoa ei ole. Assmanin alibia ja oloa siellä naisystävänsä sisaren ja hänen miehensä luona on yleisesti pidetty epäluotettavana. Eli sitä alibia on pidetty todennäköisesti tekaistuna. On pidetty mahdollisena, että Assman oli tosiaan Bodomilla, mutta siitä ei ole varmaa tietoa. Tätä mieltä ovat olleet monet kirjoittajat. Sekä Assmanin, että kioskimiehet alibit ovat monien mielestä olleet hyvin hataria. Vahvasti tätä mieltä on ollut etenkin kirjailija ja lääkäri Palo. Mutta ei hän suinkaan ole yksin ollut sitä mieltä. Omassa arviossani pidän Assmania todennäköisenä lavastajana siellä teltta-alueella. Kivilahden kuvaus sopii Assmaniin. Tämä on tietysti teoriaa, koska varmaa tietoa ei ole.
Vastaa Viestiin