Rautavaaran perhesurma 26.10.2014, äiti ja 3 lasta kuoli

[peteme]

Nainen teki äkkipikaistuksessaan viimeisen siirron. Ei ihan tällä planeetalla olleet ajatukset sillä hetkellä.
Kiivas puhelu ehkä samaan aikaan ja päätti näyttää että on tosissaan olonsa kanssa.
Nyt jäi ukot suremaan lapsiaan.
Kyllähän tuollainen reissuhomma rasittaa suhdetta mutta ei sen takia ketään saisi tapattaa.
Mutta tästä jorinasta nyt ei ollut kellekkään riemua tai tähän keskusteluun antia. Siirryn syrjään.

[Porin]

? Yhdellä tutullani on automaatti ja hänelle on käynyt monta kertaa niin että painaa vahingossa kaasun pohjaan silloin kun on tarkoitus jarruttaa. Jostain syystä automaateissa voi helposti käydä niin.
.

Tuttusi on ilmeisesti vitun tyhmä eikä saisi ajaa autoa julkisilla paikoilla.
Jos automaatissa menee kaksi poljinta sekaisin, niin miten mahtaisi käydä manuaalivaihteisella, jossa on jopa kolme poljinta?

Automaateissa ei todellakaan helposti käy noin. Ikäihmisillekin suositellaan aina automaattivaihteisia sen helppouden vuoksi.

[tlcrime]

Videolla, jossa piirturikiekkoa näytetään, näkyy minun silmääni melko suora pudotus satasesta viiteen kymppiin. Ei siis hidas kiihdytys, vaan nopea hiljentäminen. Kuljettaja sanoo, ettei ehtinyt reagoida ollenkaan, mutta kuten joku jo aiemmin spekuloi, jarrutus on voinut tulla niin selkärangasta, ettei kuljettaja muista sitä.

Kiinnitin tuossa piirturissa huomiota samaan, että siinä vauhdissa on tullut selkeä tippuminen.
Ja edelleen sekin fakta, että bussi on työntänyt 30metriä henkiläautoa edessään ennen kuin on saatu pysähtymään tämä yhdistelmä, mielestäni kertoo sen että sitä vauhtia ennen törmäystä on ollut enemmän.
Voihan tuo bussikuskin reagointi-kommentti tarkoittaa sitäkin, ettei ole kerennyt ragoimaan niin, että olisi hallitusti kerennyt hidastamaan ja väistämään. Nyt vain painettu jarrut pohjaan.

Jyrkkä pudotushan siinä tosiaan näkyy, joka kertoo jarrutuksesta tai muusta hidastuksesta.

Näissä vanhoissa paperikiekkopiirtureissa kiekko pyörähtää ympäri 24 tunnin kuluessa ja nopeusmittarin viisarissa oleva neula piirtää jälkeä. 24 tunnin jälkeen kiekko vaihdetaan (tai jo aikaisemmin kuljettajan vaihtuessa). Koskapa kiekko on aika pieni niin jokainen sekunti ei tallennu erillisenä piirtoviivana, esimerkiksi muutaman vuoden takaisessa Enon rekkaturmassa kuluneen piirturin tarkkuudeksi todettiin 30 sekuntia.

Toisaalta kun katsoo kiekkoa hetken taaksepäin niin pysäkille pysähtyminen näkyy aikalailla yhtä jyrkkänä pudotuksena, vaikka kyseessä on (mitä luultavimmin) ollut aivan normaali jarrutus. Pysäkillähän oli oltu muutamia minuutteja jonka jälkeen on taas kiihdytetty matkavauhtiin joka näkyy myöskin pystysuorana viivana vaikka kiihdytys kestänee ainakin puoli minuuttia. Tämän jälkeen matka on jatkunut muutaman minuutin ennen törmäystä. Tästä voidaan nähdä että bussi ajoi normaalia matkavauhtia ennen törmäystä. Törmäysnopeus lienee ollut noin 50 km/h koska siitä kohdasta alkaa "syheröinen" viiva. Piirturi ilmeisesti hajosi törmäyksessä koska viiva loppuu 40 km/h kohdalle eikä painu enää nollaan.

Sivuhuomiona vielä, ajopiirturin kello on ollut väärässä ajassa, törmäysaika on n. 11.40 piirturin mukaan.

[jmit]

Olet täysin oikeassa. Jos ihmisellä menee yhdenkin kerran kaasu ja jarru sekaisin, niin tulee ymmärtää ihan itse luopua ajokortista. Tuollaista voi käydä autokoulun ensimmäisillä tunneilla ja sitten vanhana kun on seniili. Alkuperäinen ajatuksen esittäjä elää äitimyytin vallassa ja tällainen ihminen romahtaa henkisesti jos joutuu myöntämään, että äiti on ihan tarkoituksella ja omalla vastuullaan jotain pahaa tehnyt.

[irmuska]

? Yhdellä tutullani on automaatti ja hänelle on käynyt monta kertaa niin että painaa vahingossa kaasun pohjaan silloin kun on tarkoitus jarruttaa. Jostain syystä automaateissa voi helposti käydä niin.
.

Tuttusi on ilmeisesti vitun tyhmä eikä saisi ajaa autoa julkisilla paikoilla.
Jos automaatissa menee kaksi poljinta sekaisin, niin miten mahtaisi käydä manuaalivaihteisella, jossa on jopa kolme poljinta?

Automaateissa ei todellakaan helposti käy noin. Ikäihmisillekin suositellaan aina automaattivaihteisia sen helppouden vuoksi.

Ei kuulosta mitenkään uskottavalta jarrun ja kaasun sekaantuminen. Sen vielä jotenkin ymmärtää jos ei automaatilla ole aiemmin ajanut tai ajanut vain silloin tällöin hyvin satunnaisesti, että vahingossa tuleekin painettua jarru pohjaan kun muka aikoo vaihtaa vaihdetta (eli painaa kytkimenä) mutta jarru ja kaasu sekaisin... Edes tuota jarrun painelua kytkimenä ei takuulla tule tehtyä sellaisen, joka on automaatilla vähänkin enemmän ajanut.

Itse pääsääntöisesti ajan kuitenkin manuaalia ja silloin tällöin automaattia eikä edes juuri hoidettu automaatilla ajelu aiheuttaa pienintäkään polkimien sekaannusta. Miten muka voi jarrun ja kaasun sekoittaa??? Ihan käsittämätöntä sähläämistä.

[Eränkävijä]

? Yhdellä tutullani on automaatti ja hänelle on käynyt monta kertaa niin että painaa vahingossa kaasun pohjaan silloin kun on tarkoitus jarruttaa. Jostain syystä automaateissa voi helposti käydä niin.
.

Tuttusi on ilmeisesti vitun tyhmä eikä saisi ajaa autoa julkisilla paikoilla.
Jos automaatissa menee kaksi poljinta sekaisin, niin miten mahtaisi käydä manuaalivaihteisella, jossa on jopa kolme poljinta?

Automaateissa ei todellakaan helposti käy noin. Ikäihmisillekin suositellaan aina automaattivaihteisia sen helppouden vuoksi.

Näin äiti-ihmisen näkökulmasta, jos mulla olis edes kerran mennyt kaasu ja jarru sekaisin, niin en kyllä lapsiani kyytiin ottaisi. Ja yleisen turvallisuuden vuoksi käyttäisin ihan jotain muuta kulkupeliä. Eli summasummaarum, aika tampio saa olla, että polkimet sekoaa.

[tiwi]

Itse jäin miettimään vielä sitä, miksi äiti kulki pienellä focuksella kolmen lapsen kanssa kun pihassa oli myös farkku? 6-vuotiaankin pitäisi pituutensa puolesta istua vielä takapenkillä. Focukseen ei 1-vuotiaan kaukalon ja 2-vuotiaan turvaistuimen lisäksi mahdu 6-vuotias takapenkille edes ilman penkkiä joten mahdollisesti farkku ollut muutoin äidin käytössä? Ei välttämättä liity mitenkään mihinkään, ehkä vain toisessa autossa oli jo nastat, toisessa bensa vähissä tms? Jos valinnut nastallisen auton turvallisuuden takia kertoo ehkä myös jotain suunnitelmallisuudesta ts sen puutteesta?
Täytyy myöntää että viestilapun ja bussikeskustelun sisältö kiinnostaa kyllä paljon.. Mikä oli se viimenen niitti mikä katkaisi kamelin selän..

[irmuska]

Täh? Farmari-focushan tuo oli jolla losautti? Tai sitten multa on lähtenyt näkökyky...

[kiinnostunut68]

Muistelen lukeneeni jostain, et tämän 6-vuotiaan tytön isän soitto aika oli keskiviikkona ja sunnuntaina klo 18.00-19.00, eli oliskohan jo tuon puhelun aikana(jos isä soitti) tullut mahdollisesti riitaa ja sitten vielä nykyinen mies oli lähdössä viikoksi töihin, niin siinähän olisi äidin hermot kireällä.
Yhtenä mahdollisena vaihtoehtona siihen, ettei isä mennyt Kuopioon omalla autolla pitäisin sitä, kun molemmat autot oli äidin nimissä, niin äiti ei olekkaan suutuksissaan antanut autoa miehelleen ja kun tämäkään ei estänyt miehen lähtöä Kuopioon, niin nainen päättikin lähteä perään.
Kutjussa spekuloitiin myös vahingon mahdollisuuta, mutta itse en siihen vaan jaksa uskoa. Toki yhtenä, tosin hyvin pienenä mahdollisuutena pitäisin sitä, et olisiko tämä 6-vuotias tyttö, joka istui etupenkillä mahdollisesti suuttunut äidin riitelyyn ja alkanutkin riidellä äidin kanssa ja tarttunut rattiin tuhoisin seurauksin. Itse olen nähnyt näitä aikuisten riitoja joita lapsi on vieressä seuraamassa, niin toiset lapset ovat hiljaa ja poistuvat paikalta, kun taas toiset alkaa itse riidellä mukana. Tuo lapsen tarttuminen rattiin on tietysti häviävän pieni mahdollisuus, mutta ei mahdoton. Olen aikoinaan itsekkin ajanut autoa ja kyydissä olija on tarttunut rattiin. Vaivoin sain auton pysymään tiellä, mutta kyllä tuli kyytiläisestä sen jälkeen jalkamies. No, varmaan tämäkin seikka tutkinnan valmistuessa selviää. Mietin vaan tuollaistakin mahdollisuutta, kun monta kertaahan suuttuneen lapsen tekemiset ei ole loppuun asti harkittuja ja kun miettii, mitä kaikkea suuttuneet lapset ovatkaan särkeneet.

[Destiny]

Muistelen lukeneeni jostain, et tämän 6-vuotiaan tytön isän soitto aika oli keskiviikkona ja sunnuntaina klo 18.00-19.00, eli oliskohan jo tuon puhelun aikana(jos isä soitti) tullut mahdollisesti riitaa ja sitten vielä nykyinen mies oli lähdössä viikoksi töihin, niin siinähän olisi äidin hermot kireällä.
Yhtenä mahdollisena vaihtoehtona siihen, ettei isä mennyt Kuopioon omalla autolla pitäisin sitä, kun molemmat autot oli äidin nimissä, niin äiti ei olekkaan suutuksissaan antanut autoa miehelleen ja kun tämäkään ei estänyt miehen lähtöä Kuopioon, niin nainen päättikin lähteä perään.
Kutjussa spekuloitiin myös vahingon mahdollisuuta, mutta itse en siihen vaan jaksa uskoa. Toki yhtenä, tosin hyvin pienenä mahdollisuutena pitäisin sitä, et olisiko tämä 6-vuotias tyttö, joka istui etupenkillä mahdollisesti suuttunut äidin riitelyyn ja alkanutkin riidellä äidin kanssa ja tarttunut rattiin tuhoisin seurauksin. Itse olen nähnyt näitä aikuisten riitoja joita lapsi on vieressä seuraamassa, niin toiset lapset ovat hiljaa ja poistuvat paikalta, kun taas toiset alkaa itse riidellä mukana. Tuo lapsen tarttuminen rattiin on tietysti häviävän pieni mahdollisuus, mutta ei mahdoton. Olen aikoinaan itsekkin ajanut autoa ja kyydissä olija on tarttunut rattiin. Vaivoin sain auton pysymään tiellä, mutta kyllä tuli kyytiläisestä sen jälkeen jalkamies. No, varmaan tämäkin seikka tutkinnan valmistuessa selviää. Mietin vaan tuollaistakin mahdollisuutta, kun monta kertaahan suuttuneen lapsen tekemiset ei ole loppuun asti harkittuja ja kun miettii, mitä kaikkea suuttuneet lapset ovatkaan särkeneet.

Luulisi, että auto olisi heittelehtinyt tai ei ainakaan kovin suoraviivaisesti olisi tullut bussia päin lapsen rattiintarttumistilanteessa. Lasten kanssa voi autossa kyllä tapahtua mitä vaan esim. 1v on voinut alkaa rääkymään ja äiti valmiiksi raivona, ei jaksa kuunnella, kurottaa laittamaan tuttia lapsen suuhun (lapsi on voinut pudottaa tutin vaikka lattialle)tai antamaan pulloa tai lelua. Eikös tällainen jorpakkoonajo ollut vuosia sitten, jossa äiti keskittyi lapseen ajaessa ja ajoi veteen, siinä kuoli useampi ihminen? Takapenkillä olleet lapset olivat niin pieniä, että tuskin olivat keskenään tukkanuottasilla, joka olisi häirinnyt jo valmiiksi kiihtyneen äidin ajoa. En kyllä usko vahinkoon, mutta ainahan voi spekuloida.

[kiinnostunut68]

Kyllähän tuo lapsen rattiin tarttuminen tuntuu minustakin pienelle mahdollisuudelle, mutta mieti, et onhan varmaan väsyneet lapset reagoineet äidin ja isän riitelyyn. Sitä myös mietin, et puhuikohan äiti mahdollisesti puhelimeen sillä hetkellä, kun autot törmäsivät, et jatkuiko riitely bussipysäkin jälkeen puhelimessa? Tuo auton järveen meno taisi tapahtua 15-vuotta sitten Varkaus-Joensuu välisellä tieosuudella.

[skoone]

Kyllähän tuo lapsen rattiin tarttuminen tuntuu minustakin pienelle mahdollisuudelle, mutta mieti, et onhan varmaan väsyneet lapset reagoineet äidin ja isän riitelyyn. Sitä myös mietin, et puhuikohan äiti mahdollisesti puhelimeen sillä hetkellä, kun autot törmäsivät, et jatkuiko riitely bussipysäkin jälkeen puhelimessa? Tuo auton järveen meno taisi tapahtua 15-vuotta sitten Varkaus-Joensuu välisellä tieosuudella.

Entä bussikuski, miten oli hänen puhelimenkäyttönsä laita?

[Cassandra]

Jos hanttarin paikalta tartutaan rattiin, niin todennäköisesti silloin ollaan oman puolen ojassa, ei vastaantulevien kaistalla. Ratin yläosaan on helpompi tarttua, kun kuskin jalat ja käsi ei ole tiellä, ja rattia vetää ennemmin itseensä päin kuin työntää pois päin. Sen valossa on aika epätodennäköistä, että 6v olisikin syypää kaikkeen.

[MrM]

Eihän tässä keskustelussa ole enää yhtään mitään järkeä. Äiti jättää ei-arkiseksi kutsutun kahden lauseen itsariviestin isälle autoon. Äiti lähtee bussin perään ja ohittaa bussin. Äiti tekee u-käännöksen kohti bussia ja kiihdyttää jäljestä ja todistajien puheista päätellen suureen ylinopeuteen.

Loogisin johtopäätös: Sillä on varmaan mennyt kaasu ja jarru sekaisin tai sitten lapsi on tarttunut ratista. Jos ei, niin ainakin se oli sen äijän syy.

Haluaisin ihan oikeasti uskoa tämän ihmiskunnan tulevaisuuteen. Se alkaa siitä, että ymmärretään joukossamme olevan vaikeasti häiriintyneitä ihmisiä, jotka eivät tunne empatiaa eikä rakkautta, edes omia lapsiaan kohtaan. Ei siksi, että päästäisiin syyllistämään, vaan siksi, että näiden ihmisten mielivallan, uhkailun, raivon, riitelyn, erityyppisen väkivallan ja rakkaudettomuuden alaisuudessa ja vaikutuspiirissä elää satoja tuhansia viattomia ihmisiä pelossa koko ajan munankuorilla kävellen. Perheissä, työpaikoilla jne.

Niin kauan kun yritämme selittää asiaa jollain sotkeentuneella kaasurattipolkimella vaikka pihvi on paistettuna nenän edessä, emme ymmärrä yhtään mitään emmekä auta edes teoriassa yhtäkään mahdollista tulevaa uhria yhtään millään tavalla. Arvioista riippuen noin 2-5% ihmisistä ovat narsistisesti ja/tai antisosiaalisesti häiriintyneitä. Sellainen ihminen kykenee oikeuttamaan itselleen kaikkein hirvittävimmätkin teot ongelmitta ja tuhoamaan läheisiensä elämän etenkin silloin kun narsistisen egon omnipotenttia loukataan.

Itsarilappu. Bussin ohitus. U-käännös. Julmettua vauhtia bussin keulaan. Ei takuulla ole vahinko eikä kenenkään muun syy kuin jo aiemmin sekopäisesti oireilleen äidin.

[irmuska]

No jo on ollut lennokas yö täällä. Ja varmaan on siinä tienpientareella juossut karhu ja äiti kelannut c-kasetilta Mattia ja Teppoa soimaan samaan aikaan.

Ihan fysiikan lakien mukaisesti haluaisinpa nähdä sen kuusivuotiaan, joka ylettyy ratin yläosaan repsikan paikalta. Ihan yhtä mielenkiintoista olisi toki tietää sekin, kuinka älyttömät voimat kuusivuotiaalla on, jos hän pystyy vääntämään ratista niin että auto ohjautuu vastaantulijan kaistalle. Käsittämätöntä.

Jos nyt ajatellaan, että vieressä istunut kuusivuotias olisikin siihen rattiin tarttunut niin ihan vain vinkkinä; lapsi tuskin olisi lähtenyt kampeamaan sitä rattia itsestään pois päin, kyllähän tuo olisi kiskaissut sitä oman istuimensa suuntaan -> oman puolen ojaa kohti. Toisekseen kuusivuotiailla harvemmin on niin paljon voimaa, että aikuinen ei pysty sitä ohjauspyörää hallussaan pitämään. Kolmantena huomiona, jos niin olisi käynyt että joku muu olisi tarrannut ohjauspyörään niin kuski olisi luontaisesti painanut jarrua pelästyessään.

Kertauksen vuoksi; paikalla ei ole jarrutusjälkiä. Auto on ohjattu osumaan suoraan bussin keulaan ja kaasua on painettu siinä määrin, että auto on saatu ajettua niin rusinaksi että jopa sen katto on revennyt ja pamahtanut bussin tuulilasia päin. Tätä voidaan pyöritellä loputtomiin mutta nämä on ne faktat jotka on tiedossa.