Rautavaaran perhesurma 26.10.2014, äiti ja 3 lasta kuoli

[pikas.so]

Kiitos kurvi ja MrM vastauksistanne. Niissä toden totta jo oli pohdintaa.

En aikonut olla keskustelun tuomarina, vaan etsin enemmän oikeaa keskustelua.
Kestämätöntä on täydellinen lynkkaus mentaliteetti. Mietin tuossa kotiin päin ajellessa pimeässä räntäsateessa mm. näin: auttaako isien mieltä ja tulevaisuutta se, että keskustelupalstoilla tai yhteiskunnan taholta heidän lapsensa äiti haukutaan kaikilla sanoilla ja diagnosoidaan esim. Lauerman näkökulmasta. Jotenkin kaipaisi, että Lauerma sanoisi, että hittoot te, on mulla muuan fiksu kaverikin, jolla on nero ajatus, mutta sitä vaan ei oteta tosissaan tjn.

Tosissaan ottaen. Meillä on aivan suunnattomaksi paisunut auttamisjärjestelmä, mutta se ei vaan tunnu kohtaavan asiakkaitaan.

[pikas.so]

maybellene:

Ikävä kyllä lastensuojelun toimet eivät ulotu perheisiin, joissa näennäisesti asiat on hyvin ja joissa kieroonvinksahtanut pirttihirmu tyrannisoi lähipiiriään kulloistenkin metkujensa mukaan. Tähän ei auta kuin valistustyö ja sivullisten ilmoitukset. Ikävä kyllä resurssipulan takia eivät varmaankaan johda mihinkään, vaikka pitäisi kyllä, jokainen tietää psyykkisen väkivallan aiheuttamia tuhoja. Tuossa varmaan pitäisi olla sellainen systeemi, että seuraavasta 'rikkeestä' tulisi sitten vakavia seuraamuksia.

Jotenkin ristiriitainen sun viesti kokonaisuutta ajatellen. Poliiseilla ja lastensuojelulla on rekisterit käytettävissään.
Oliko tämä viimeinen kappale minkä lainasin, se tärkein osuus.

[reppuli]

Kiitos kurvi ja MrM vastauksistanne. Niissä toden totta jo oli pohdintaa.

En aikonut olla keskustelun tuomarina, vaan etsin enemmän oikeaa keskustelua.
Kestämätöntä on täydellinen lynkkaus mentaliteetti. Mietin tuossa kotiin päin ajellessa pimeässä räntäsateessa mm. näin: auttaako isien mieltä ja tulevaisuutta se, että keskustelupalstoilla tai yhteiskunnan taholta heidän lapsensa äiti haukutaan kaikilla sanoilla ja diagnosoidaan esim. Lauerman näkökulmasta. Jotenkin kaipaisi, että Lauerma sanoisi, että hittoot te, on mulla muuan fiksu kaverikin, jolla on nero ajatus, mutta sitä vaan ei oteta tosissaan tjn.

Tuota viimeistä lausetta en oikein tajunnut.. Mutta: Lauerma voi olla asiassaan oikeassa, mutta ei hän toisaalta kyllä paljoa vaivaa näe sen suhteen, että miten näitä jatkossa ennaltaehkäistään, kun tärkeintä olisi katsoa tulevaan. Toisaalta, kokeeko hän sen elämäntehtäväkseenkään, sen tietää vain Lauerma itse.

Sanotaan, ettei valtikkaa anneta lapselle tai hullulle. Tässä tapauksessa nainen ei olisi saanut olla päättämässä lastensa tulevaisuudesta mutta toisaalta, kuka olisi uskaltanut ottaa vastuun? Tiettyjen varoitusmerkkien havaitseminen ja siihen reagointi voi olla iso asia, niin hyvään kuin pahaankin suuntaan.

Tosissaan ottaen. Meillä on aivan suunnattomaksi paisunut auttamisjärjestelmä, mutta se ei vaan tunnu kohtaavan asiakkaitaan.

Niin, meillä on auttamisjärjestelmä, jossa hoidetaan oireita. Oppikirjan perusteella oireettomaksi todettu henkilö vaan ei ole yhtä kuin terve henkilö. Ja ei, minulla ei ole vaihtoehtoista järjestelmää takataskussa.

[Kurvi]

Auttamisjärjestelmäkin on ollut vuosia monissa kunnissa supistusten kohteena. Esimerkiksi Espoo ei katso että sillä olisi jatkossa varaa kustantaa oikein minkäänlaista perhetyötä, eli ilmeisesti aikeena on vain käydä kaiken päätteeksi aina hakemassa ruumiit pois perheväkivaltatilanteiden päätyttyä. Ja esimerkiksi terapiaan pääsy on tehty niin vaikeaksi, että moni potilas ehtii kuolla vanhuuteen - jos ei sitten byrokratian määrä tainnuta ensin - ennen kuin terapia alkaa. Ja julkisella puolella terapiaan ei pääse ennen kuin tilanne on todella paha. Lisäksi luulen, että näissä perheen murhaamiseen päättyvissä tapauksissa ei henkilö tunne tarvitsevansa apua, vaan näkee vikoja vain muissa. Tätä ei voida yleistää kaikkiin tapauksiin, mutta ihan maallikko-mutu-tuntumalla sanoisin, että moniin. Silloin ei haeta apua vaikka sitä olisi saatavilla - jos sellaista kuntaa tästä maasta enää löytyy - vaan syytetään muita ja odotetaan maailman muuttuvan ympärillä.

Neuvolakäyntejäkin on vähennetty luultavasti muissakin kunnissa kuin Espoossa. Ihan pikkuvauva-aikana käydään, ja sitten joskus harvakseltaan vuoden tai kahden välein. Siellä mitataan, punnitaan, tarkistetaan kuulo ja näkö, ja jutellaan kaksi minuuttia. Saa olla taitava neuvolantäti, että siinä huomaa perheessä jonkin olevan pielessä, jos ei lapsi tai vanhempi itse tuo tätä esille. Näin ei tietysti pitäisi olla. Mutta koska kilpailukyky ja luottoluokitus.

[jmit]

No johan hyppäs taas keskustelu ja vastuu siirtyi äidiltä yhteiskunnalle kuin vesi hanhen selästä. Ainut resurssi mitä lastensuojelusta puuttuu on järki. Tässäkin tapauksessa kuusivuotiaan lapsen huoltajuudesta oli käyty oikeutta ja väännetty vuosia. Lastensuojelu ollut valtavilla resursseilla lausuntoja tehtailemassa ja lopputulema vakiintuneeseen tyyliin lapsi äidille ja äidin täydellisen vallankäytön välineeksi. Yhteiskunnan vähäjärkinen viesti äidille oli siis, että lapsi on sinun omistuksessa oleva tavara ja tee omalla tavarallasi mitä lystäät. Ja äiti teki.

Minä olen ollut todistajana huoltajuusoikeudenkäynnissä, jossa lapset määrättiin psykoottisesti depressiiviselle äidille, vaikka vastuuntuntoinen isäkin oli käytettävissä. Kun äiti sitten kyllästyi lapsiin, niin lapset olivat jo niin sekaisin, että eivät enään missään perheessä pärjänneet. Ensin tavanomaiseen laitokseen, jossa toinen sytytti lastenkodin tuleen ja sitten suljetumpaan, joka laskuttaa yhteiskuntaa 600 euroa vuorokaudessa eli yli 200 000 euroa vuodessa lasta kohden. Anders Behring Breivikillä oli aika sama setti lapsuudessa. Miksi näitä Breivikkejä pitää yhteiskunnan oikein tekemällä tehdä? Vastaus on yksinkertainen: Lapset mieluummin hautaan kuin isälle. Lisää esimerkkejä on vaikka kuinka paljon. Arkkumurhissa oli selkeää näyttöä jopa tuomio äidin väkivallasta, Porvoossa äidiltä oli eläinsuojelu hakenut koirat pois, mutta äiti sai pitää ja polttaa elävältä kaksi pientä poikaa. Sanokaa vain jos haluatte lisää esimerkkejä ja kertokaa kuinka monta "yksittäistapausta" haluatte.

[Scilla]

^^On muuallakin kiristetty neuvolakäyntejä ja esim. perhetyötä.
Lastensuojelulakiin on tulossa muutos, joka entisestään kiristää työtahtia ja asiakasmäärä sosiaalityöntekijää kohtaan, ja monissa kunnissa on säästöt menossa, joten uusia ei palkata ja eläköitymisen myötä jätetään paikka täyttämättä jne.
Oon myöskin käsittänyt ettei neuvolat ole pakollisia.

Mutta näennäisesti ongelmatonta perhettä ei voi auttaa, vaikka neuvolassa ramppaisikin. Kyseinen perhe on ollut neuvolan asiakkaana viimeisen 2 vuotta ja käyntejä lastenneuvolassa on tullut tuona aikana 1krt/kk ja siihen päälle vielä raskausajan seurannat äitiysneuvolassa, ellei ole ollut samalla käynnillä noita molempia. Ilmeisesti ei ole mitään semmoista vikaa äidin päässä ollut että näillä käynneillä semmoista olisi huomattu.
Eli ei voida vastuuta sinnekkään siirtää tässä tapauksessa. Edelleen äiti teki päätöksen ja on siitä vastuussa, niin kuin kuollut mistään vastuussa voi olla.

[Destiny]

Kiitos kurvi ja MrM vastauksistanne. Niissä toden totta jo oli pohdintaa.

En aikonut olla keskustelun tuomarina, vaan etsin enemmän oikeaa keskustelua.
Kestämätöntä on täydellinen lynkkaus mentaliteetti. Mietin tuossa kotiin päin ajellessa pimeässä räntäsateessa mm. näin: auttaako isien mieltä ja tulevaisuutta se, että keskustelupalstoilla tai yhteiskunnan taholta heidän lapsensa äiti haukutaan kaikilla sanoilla ja diagnosoidaan esim. Lauerman näkökulmasta. Jotenkin kaipaisi, että Lauerma sanoisi, että hittoot te, on mulla muuan fiksu kaverikin, jolla on nero ajatus, mutta sitä vaan ei oteta tosissaan tjn.

Tosissaan ottaen. Meillä on aivan suunnattomaksi paisunut auttamisjärjestelmä, mutta se ei vaan tunnu kohtaavan asiakkaitaan.

Missä Lauerma on antanut naisesta diagnoosin? Lauermalle on toimittaja soittanut ja kysynyt,millainen ihminen perhe surmaaja yleensä on, hän vastaa,että tilastollisesti narsisti ja tilastollisesti tämä on kylmää faktaa.

Mitä tulee siihen,ettätämänhhvastaaaita tikkua ristiin ennaltaehkäisyyn, niin mihin tämä väite perustuu, onko Lauerman töihin tullut perehdyttyä enemmänkin? Jos miettii ha hänen tämänhetkisiä työtä,voisi olettaa,että työ on enemmänkin hoidon puolella.Maassamme on vamaan muitakin ammattilaisia,kuin Lauerma,perehtymään asioihin. Ei ole Lauerman vika,että toimittajat kysyvät häneltä,kun vakavia tapahtuu ja hän kyllä vastaa yleisesti, tilastojen valossa,niin kuin nytkin.Mitä se haittaa esim.näitä isiä?Se voi vaikka auttaa ymmärtämään.

[Belaja Smert]

Ainut resurssi mitä lastensuojelusta puuttuu on järki.

Mihin tuo yleistävä väittämä perustuu?

Lastensuojelun asiakkaat eivät välttämättä ole ns. helppoja ihmisiä, jotka tyytyvät tehtyihin päätöksiin. Keskiössä pitäisi aina olla lapsen etu, mutta käytännössä hoidetaan pitkälti sijaisperheiden ja/tai biologisten vanhempien ongelmia. Jos lapsensa yhteiskunnalle menettänyt mamma soittaa samalle sosiaalityöntekijälle kymmenen kertaa työpäivän aikana ja jättää monia viestejä vastaajaan, niin lienee kelvollista miettiä yksittäisen sosiaalityöntekijän mahdollisuuksia tehtäviensä täydelliseen hoitamiseen tilanteessa, jossa hänen vastuullaan on 30 lasta.
Kelvollista olisi miettiä hetken aikaa myös sitä, millaista on mennä kotikäynnille perheeseen, josta on tehty lastensuojeluilmoitus. Tapahtuma ei välttämättä ole leppoisa kahvintuoksuinen keskusteluhetki.
Ja tuosta löytyy ehkä selitys sille, minkä vuoksi henkilöstön vaihtuvuus lastensuojelussa on melko suuri.

[Nuunu]

Neuvokaa rakkaat ihmiset!

Tämän viestiketjun myötä olen saanut muutaman yksityisviestin. Kun yritän vastata niihin, nämä vastaukseni juuttuvat Lähtevät-kansioon, eivätkä siis ilmeisesti etene mihinkään. Mitä teen väärin? Itselleni lähetetyt testiviestit kyllä saapuvat perille.

Ei tyhmiä kysymyksiä olekaan, eihän?

[skoone]

Neuvokaa rakkaat ihmiset!

Tämän viestiketjun myötä olen saanut muutaman yksityisviestin. Kun yritän vastata niihin, nämä vastaukseni juuttuvat Lähtevät-kansioon, eivätkä siis ilmeisesti etene mihinkään. Mitä teen väärin? Itselleni lähetetyt testiviestit kyllä saapuvat perille.

Ei tyhmiä kysymyksiä olekaan, eihän?

Nuunu, no hätä. Viestit jäävät lähtevinä niin kauan näkyviin kunnes vastaanottaja avaa lähettämäsi viestin. Siis kaikki ok.

[Nuunu]

Ooo, kiitos, bueno!

Toivottavasti kukaan ei hermostunut tästä "syrjähypystä"!

[jmit]

"Ainut resurssi mitä lastensuojelusta puuttuu on järki."

Mihin tuo yleistävä väittämä perustuu?

Karkkilassa oli äiti ollut epäiltynä yhden lapsensa polttomurhasta ja toisen lapsensa myrkyttämisestä. Talossa oli ollut epäilyttäviä palon alkuja ja naapurit valittivat viranomaisille, että äiti uhkaa polttaa lapsensa elävältä. Lapset pelkäsivät hysteerisesti tulta, ja tästäkin päiväkoti raportoi lastensuojeluun. Näistä lähtökohdista äiti sai pitää ja puukottaa sekä polttaa vielä kaksi lasta lisää. Tapahtumista ei ole haettu vastuuseen ainuttakaan viranomaista ja Karkkilan lastensuojelukin keskittyi pahoittelemaan, että ei ollut enempää osannut äitiä tukea vanhemmuudessaan.

Tällaista tämä touhu on Suomessa. No yksittäistapauksia vain. Natsisaksassakin vain kuusi miljoonaa yksittäistapausta. Järjestelmässä ei mitään vikaa, natseilla oli vain liian vähän resursseja eli rahaa, niinkö se tosiaan meni? Vai olisiko syytä lastensuojelun siirtyä äitien suojelusta ihan oikeasti siihen LASTEN suojeluun.

YK lapsen oikeuksien raportitkin suomalaiset valtion feminatsit työntävät täyteen naisiin kohdistuvaa väkivaltaa.

[jmit]

Vieläkö tämän uutisen jälkeen löytyy joku joka haluaa spekuloida vahingon mahdollisuudella?

Yksi paikkakuntalainen kertoi poliisille, että hän näki henkilöauton ajavan kovaa ylinopeutta Nurmeksen ja Rautavaaran välillä turmailtana, runsas viikko sitten sunnuntaina. Kun kyseinen henkilö myöhemmin kuuli Rautavaaran kuolonkolarista, hän ilmoitti havainnoistaan poliisille. Kävi ilmi, että kyseessä oli nurmeslaisen naisen auto. Nainen yritti tavoitella Nurmeksesta Kuopioon menevää bussia, jonka kyydissä oli hänen avopuolisonsa.

Rautavaaran kohdalla hän jätti autonsa seisakkeelle ja onnistui pysäyttämään myös bussin.

Kun nainen oli poistettu bussista, hän lähti seuraamaan sitä autollaan. Nainen ohitti linja-auton, jatkoi jonkin matkaa eteenpäin ja teki u-käännöksen.

Bussin kuljettaja näki, miten nainen ohitti auton. Ennen naista myös yksi toinen auto oli ohittanut linja-auton, Mansikka-aho kertoo.

Myös naisen tekemälle u-käännökselle on ilmoittautunut silminnäkijä. Kääntymisen näki tien varrella bussia odottanut pikkubussin kuljettaja.

U-käännöksen jälkeen nainen lähti ajamaan suoraan Nurmeksesta Kuopioon matkalla ollutta bussia kohti. Henkilöauto matkustajineen rysähti kovaa vauhtia bussin keulaan.

[Scilla]

^^Aivan sairas ja kuvottava, surullinen tapaus.. Tämmöset vetää sanattomaksi

^Oliko siis ajanut koko matkan vastaantulevien kaistalla ennen rysähtämistä?

Tässä kolaritapauksessa parasta olisi ollut A) ei olisi tapahtunut ollenkaan, B) äiti olisi tappanut vain itsensä ja lapset säästyneet, joko kolarissa tai muuten ja C) olis toi äiti jäänyt henkiin vaikka halvaantuneena, että saisi ahdistua koko loppuelämänsä siitä mitä teki Joku vetää tästä herneet nenään ihan varmasti, mutta siitä vaan..

[Kristeva]

Vieläkö tämän uutisen jälkeen löytyy joku joka haluaa spekuloida vahingon mahdollisuudella?

Yksi paikkakuntalainen kertoi poliisille, että hän näki henkilöauton ajavan kovaa ylinopeutta Nurmeksen ja Rautavaaran välillä turmailtana, runsas viikko sitten sunnuntaina. Kun kyseinen henkilö myöhemmin kuuli Rautavaaran kuolonkolarista, hän ilmoitti havainnoistaan poliisille. Kävi ilmi, että kyseessä oli nurmeslaisen naisen auto. Nainen yritti tavoitella Nurmeksesta Kuopioon menevää bussia, jonka kyydissä oli hänen avopuolisonsa.

Rautavaaran kohdalla hän jätti autonsa seisakkeelle ja onnistui pysäyttämään myös bussin.

Kun nainen oli poistettu bussista, hän lähti seuraamaan sitä autollaan. Nainen ohitti linja-auton, jatkoi jonkin matkaa eteenpäin ja teki u-käännöksen.

Bussin kuljettaja näki, miten nainen ohitti auton. Ennen naista myös yksi toinen auto oli ohittanut linja-auton, Mansikka-aho kertoo.

Myös naisen tekemälle u-käännökselle on ilmoittautunut silminnäkijä. Kääntymisen näki tien varrella bussia odottanut pikkubussin kuljettaja.

U-käännöksen jälkeen nainen lähti ajamaan suoraan Nurmeksesta Kuopioon matkalla ollutta bussia kohti. Henkilöauto matkustajineen rysähti kovaa vauhtia bussin keulaan.

Jmit,millä oikeudella sinä asetut muiden keskustelijoiden yläpuolelle? Voisitko ystävällisesti lopettaa tuon ylimielisen kyykyttämisen ja huomioida toisia keskustelijoita. Natsivertaukset taas ovat niin absurdeja ja ylikäytettyjä että ne voisi jo jättää pois. Naisvihasi on niin voimakasta,että se sumentaa objektiivisuuttasi. Tämä on perhesurma/murha,tekijä oli nainen. Yhtä lailla se olisi voinut olla isä,ja on ollutkin. Niissäkin tapauksissa äidistä etsitään syyllistä. Ihan yleistä on että perhesurmista käydyissä keskusteluissa ryhdytään syyttämään eloon jäänyttä osapuolta laiminlyönnistä,oli se sitten äiti tai isä. Yleisempää tutkimusten mukaan on kuitenkin naisten syyllistäminen,myös miesten tekemissä perhemurhissa.

Uusimpien julkaistujen silminnäkijähavaintojen mukaan näyttää siltä että vahingon mahdollisuus pienenee,ja että nainen olisi törmännyt bussiin tahallaan.
Siitä huolimatta me emme pysty koskaan sanomaan varmuudella,ymmärsikö äiti aiheuttavansa lastensa kuoleman ohjaamalla auton bussin nokkaan. Naiselta puuttui tilannehetkellä kontrolli täysin ja sokka irtosi jo Nurmeksessa,kaikki sen jälkeen on tapahtunut aika maanisen tuntuisesti. Naisen intentiot ovat mysteeri,ja on pelottavaa ajatella että joukossamme elää näitä aikapommeja.

On myös mahdollista että nainen on tekstannut tai soittanut isälle bussipysähdyksen jälkeen aikovansa tappaa lapset,ja tätä tietoa ei julkisteta.

Voi edelleen olla ,että poliisi ei kerro aivan kaikkea.