Saattoi noin käydä! Sitä en tiedä mitä erikoista tuossa on, ja mitä Misri siitä arvelee. Minusta tuo vaikuttaa hyvin inhimilliseltä!Misri kirjoitti:^ NG ainakin muisti uikuttaa kun joku lähestyi telttapaikkaa. Uikutus-valitus kuitenkin loppui kun lähestyjä saapui teltan lähelle.
Gustafssonin vammat (ketju 2)
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Näin ovat paikalla olleet katselijat kertoneet. Sinänsä en näe siinä mitään ihmeellistä. Se vain kertoo siitä, että rationaalinen ajattelu toimi hyvin.Xerxes kirjoitti:Saattoi noin käydä! Sitä en tiedä mitä erikoista tuossa on, ja mitä Misri siitä arvelee. Minusta tuo vaikuttaa hyvin inhimilliseltä!Misri kirjoitti:^ NG ainakin muisti uikuttaa kun joku lähestyi telttapaikkaa. Uikutus-valitus kuitenkin loppui kun lähestyjä saapui teltan lähelle.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Vai niin! Tässä on tuo mainostamani Öhmanin vammaluettelo vielä kerran. Se sisältyy Öhmanin lausunnon alkuosaan ja on luettavissa Käräjäoikeuden tuomiossa. Tässä ainoastaan välejä on harvennettu, muita muutoksia ei ole tehty. Tämä on alkuperäistä Käräjäoikeuden tuomion tekstiä.
http://www.salixa.info/Vammat-Ohman-B.jpg
http://www.salixa.info/Vammat-Ohman-B.jpg
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Vai niin, että vielä kerran luettavissa ja tuomiosta! Ja vielä kerran se ei ole luettelo. Vaan kaikki ryhmän lääkärit aloittivat lausuntonsa, luettelemalla ensin ne NGllä aikoinaan todetut vammat.Xerxes kirjoitti:Vai niin! Tässä on tuo mainostamani Öhmanin vammaluettelo vielä kerran. Se sisältyy Öhmanin lausunnon alkuosaan ja on luettavissa Käräjäoikeuden tuomiossa. Tässä ainoastaan välejä on harvennettu, muita muutoksia ei ole tehty. Tämä on alkuperäistä Käräjäoikeuden tuomion tekstiä.
http://www.salixa.info/Vammat-Ohman-B.jpg
Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että kallonmurtumia ei NGllä ole koskaan todettu. Kyse ei ollut ohimoluun murtumasta vaan kondyylin nivelpään pukkaamisesta korvakäytävän seinämään. Se on hyvin tyypillistä näissä leukaluun kaksoimurtumissa, kun leukakulmaan osunut isku siirtää leukaa taaksepäin, niin kondyylin nivelpää joutuu ns. lukkoasentoon ja pökkää näin korvakäytävään. Korvasta vuotaa jonkinaikaa verta, joka loppuu itsekseen.
En tiedä Xerxes, sinulla on taipumusta tehdä näistä asiantuntija lääkäreiden epätarkoista lausunnoissa olevista ilmauksista omaa totuuttasi vaikka väkisin vääntämällä.. En yhtään ihmettele, että kirjoittelun historiassa on kohdallesi muodostunut lentävä lausahdus, Aina on jossain jokin "Xerxesin" mentävä aukko. Tiedät kyllä hyvin, että leuka ja kasvokirurgi Risto Kontio oli se ryhmästä joka teki NGlle ulkotarkastuksen, siihen kuului kaikki vanhat tiedot, sekä uudet kuvantamiset ja radiologien lausunnot niistä, jotka vastasivat aikoinaan tehtyjä hammasklinikan kirjauksia. Tiedät myöskin sen, että sen parempaa erikoisosaajaa kuin Kontio on, ei voi olla arvioimaan sen kaltaisia murtumavammoja kuin NGllä oli. Kontio on lausunnossaan kuvannut NGn vammat tarkasti, koska ne kuuluvat hänen lääketietelliseen erikoisosaamiseensa.
Kaikki NGllä todetut leukaluun murtumasta aiheutuneet vammat oli vielä nähtävissä näissä uusissa kuvantamistutkimuksissa. Kuvat on tulkinnut kaksi radiologia joista toinen oli vielä erikoistunut neuroradiologiaan. ohimoluun liitos murtumaa ei ollut, vaan kyseessä oli poskiluun liitosmurtuma.
Omalla suostumuksella Nils Gustafssonille suoritettiin 6.4.2004 Töölön sairaalassa röntgen-, tietokonekerros- ja magneettikuvaus, sekä leukakirurgian erikoislääkärin ja oikeuslääkärin tutkimukset vammojen todentamiseksi sekä niiden vakavuuden arvioimiseksi.
LT ja radiologian dosentti, osastonylilääkäri, Seppo K. Koskinen toteaa lausunnossaan:
”Aivojen tietokonetomografiassa ja magneettikuvauksessa kallon sisäiset rakenteet ovat ikää vastaavat, jälkiä vammoista ei ole, lievää pikkuaivoatrofiaa on. Myöskään yläosassa ei ole murtumia.” Yhteenvetona Seppo Koskinen toteaa; ”vasemmalla alaleuassa, poskiluussa ja yläleuan luussa on merkit parantuneista, hyväasentoisista murtumista, jotka vastaavat hammaslääketieteen laitoksen Nils Gustafssonia koskevissa potilastiedoissa kuvattuja murtumia. Näitä lukuun ottamatta kallon luissa ei ole murtuman jälkiä. Kallon sisäisissä rakenteissa ei ole merkkejä vammoista. Oikean käden kämmenluussa on vanha murtuman jälkitila.” Osastonylilääkäri Seppo Koskisen lausunnon liitteenä on neuroradiologi Kristiina Poussan lausunto. (Liite 15).
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Niinpä. Nämä lääkäritodistajat ovat kukin omassa lausunnossaan antaneet jonkinlaisen luettelon vammoista. Paras ja täydellisin on neurokirurgi Öhmanin laatima vammaluettelo. Muutamilla se on melko puutteellinen, siis vajavainen, puuttuu yhtä ja toista. Kysymys on niistä vammoista, jotka potilaalla oli v.1960 sairaalaan tuotaessa. Hammaslääkäri-leukakirurgi Kontion luettelo on heiveröisin. Nyt sentään lienee jo selvää, että Öhman on laatinut eräänlaisen vammaluettelon ja se on hänen lausuntonsa alussa. Siellä se on kaikkien luettavissa Käräjäoikeuden Tuomiossa. Siellä hän toteaa mm: " ... ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma ... "
Pitääkö tuo Ohmanin kirjaus murtumasta paikkansa Misrin mielestä?
Tässä vielä tuo Öhmanin luettelo:
SYYTETYN VAMMAT neurokirurgi Öhmanin mukaan:
========================================
1) murtuma vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä
2) ja nivelnastan kohdalla
3) vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa
4) sekä poskikaaressa
5) minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut
6) sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma.
7) Lisäksi G:lla on ollut ruhjehaavat ohimon päälaen seudussa
8. poskessa
9) ja leuassa
10) sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa.
11) Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä mutta myös tylpällä astalolla tai potkaisemalla
Tämä on sanasta sanaan lainausta Käräjäoikeuden tuomion tekstistä, mutta numerointi selvyyden vuoksi lisätty ja tyhjät välit jätetty. Tekstiä ei ole muutettu. Tämä ei ole koko lausunto, vaan siitä vammaluettelon kohdalta suoraa lainausta. Kannattaa lukea silloin tällöin, että ei tule puhuneeksi mitä sattuu.
Tässä vielä toisenlainen lainaus kyseisestä tekstistä, vain nuo välit on venytetty selvemmän luettavuuden aikaan saamiseksi.
http://www.salixa.info/Vammat-Ohman-B.jpg
------------------------------
Lisätään vielä eräs kohta Tenovuon lausunnosta:
Käräjäoikeuden tuomiossa Tenovuon arvion eräs yksityiskohta:
" ... Murtumia on dokumentoitu kahdessa kohtaa vasemmassa leukaluussa, yläleuanluun alasivuseinässä ja katossa, poskiluussa SEKÄ KALLONPOHJASSA OHIMOLUUSSA. ... "
Valehteleeko Tenovuo tässä, kun mainitsee murtuman "kallonpohjassa ohimoluussa". Mitä mieltä Misri?

Pitääkö tuo Ohmanin kirjaus murtumasta paikkansa Misrin mielestä?
Tässä vielä tuo Öhmanin luettelo:
SYYTETYN VAMMAT neurokirurgi Öhmanin mukaan:
========================================
1) murtuma vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä
2) ja nivelnastan kohdalla
3) vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa
4) sekä poskikaaressa
5) minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut
6) sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma.
7) Lisäksi G:lla on ollut ruhjehaavat ohimon päälaen seudussa
8. poskessa
9) ja leuassa
10) sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa.
11) Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä mutta myös tylpällä astalolla tai potkaisemalla
Tämä on sanasta sanaan lainausta Käräjäoikeuden tuomion tekstistä, mutta numerointi selvyyden vuoksi lisätty ja tyhjät välit jätetty. Tekstiä ei ole muutettu. Tämä ei ole koko lausunto, vaan siitä vammaluettelon kohdalta suoraa lainausta. Kannattaa lukea silloin tällöin, että ei tule puhuneeksi mitä sattuu.
Tässä vielä toisenlainen lainaus kyseisestä tekstistä, vain nuo välit on venytetty selvemmän luettavuuden aikaan saamiseksi.
http://www.salixa.info/Vammat-Ohman-B.jpg
------------------------------
Lisätään vielä eräs kohta Tenovuon lausunnosta:
Käräjäoikeuden tuomiossa Tenovuon arvion eräs yksityiskohta:
" ... Murtumia on dokumentoitu kahdessa kohtaa vasemmassa leukaluussa, yläleuanluun alasivuseinässä ja katossa, poskiluussa SEKÄ KALLONPOHJASSA OHIMOLUUSSA. ... "
Valehteleeko Tenovuo tässä, kun mainitsee murtuman "kallonpohjassa ohimoluussa". Mitä mieltä Misri?
-
kulkijatar
- Remington Steele
- Viestit: 224
- Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Minkä takia se on niin välttämätöntä että NG:llä piti olla kauheasti vammoja ? Entäpä jos kävikin näin:
Kun ulkopuolinen aggressiivinen henkilö, tai kaksi sellaista saapui/vat teltta-alueelle, ehkä jo puolenyön aikaan yön pimeydessä, NG makasi jossain 20 metrin päässä teltasta pusikossa sammuneena, sitä ennen örvellettyään ja oksenneltuaan jolloin muut olivat määränneet hänet loitommalle. Oli kesäyö, ei helteinen mutta sen verran leuto että nahkatakkiin kääriytyneenä saattoi nukkua ulkona.
Murhaajataho ei välttämättä tiennyt kuinka monta henkeä teltassa olisi pitänyt olla. Katkoi telttanarut ja teltan romahtaessa oli helppo havaita mihin suuntaan ovat kaikkien päät, ne ovat tietysti samaan suuntaan, siitä vaan sitten mukiloimaan. Tappoi nuoret - ja siinä vaiheessa NG ehkä heräsi ja hoiperteli teltalle : Mitä ?=%&&vettiä ? Ryhtyi puolustamaan ( vaikka se olikin jo myöhäistä), sai turpiinsa henkilö X:ltä, ja tämä/nämä lähtivät tiehensä, mukanaan NG:n ja SB:n kengät - kätevää, omista kengistä ei jäisi jälkiä tiehen, esim paksu-uurteisista kävelykengistä ja piikkareista, heittivät telttailijoiden kengät jorpakkoon.
NG lähti teltta-alueelta heidän peräänsä prätkällään mutta totesi että on vaikeampi ajaa sukkasillaan ja vielä kännissä, kaatui ehkä pyörällään - poskessa oleva syvä viiltohaava on tyypillinen jollaisia saa ajoneuvo-onnettomuuksissa. Tuli takaisin teltta-alueelle, Luoja tietää mitä on sen jälkeen tehnyt - Onhan mahdollista että NG on esim tökkinyt ruumiita itse puukolla ollessaan ahdistunut, paradoksaalinen reaktio.
Entä jos NG ei olisi herännyt missään vaiheessa ollessaan toisaalla, ja olisi ollut täysin vammaton, olisiko hän silloin vielä varmemmin syyllinen ?
Teltan void-jälki voi kertoa melkein mitä vain.
Siinä on ollut lähellä Mäen pää ja NG:n kenkä - mutta mitä on tapahtunut, sitä ei kukaan tiedä ja luultavasti NG ei ole itsekään koskaan muistanut.
Kenkä on voinut olla ilman jalkaa, ja kengän alla on ollut näköjään joku vaate tai laskoksia. Ehkä Irmelin beauty-box, josta löytyi pienenpieniä lasinsiruja valtavasti - mites ne sinne joutu ? Vaarallisia silmille ja iholle - kuka rikkoi pullon Irmelin beautyboxiin.
Kenkä on voinut olla jonkun muun jalassa.
NG on voinut seistä Mäen vieressä yrittäen estää murhaajaa iskemästä tätä päähän mutta murhaaja on lyönyt valtavalla voimalla ja NG on vaistomaisesti kuitenkin vetänyt kätensä pois tieltä - seurauksena mustunut kynsi, ja Mäen kuolettavat vammat.
Kirjoitin tämän koska mielestäni se mitä on todella tapahtunut on vaikea tietää, kun sitä ei videoitu - edes void-jälki ja NG:n vammat eivät kerro mitään ehdotonta totuutta. Ei sinne päinkään.
Kun ulkopuolinen aggressiivinen henkilö, tai kaksi sellaista saapui/vat teltta-alueelle, ehkä jo puolenyön aikaan yön pimeydessä, NG makasi jossain 20 metrin päässä teltasta pusikossa sammuneena, sitä ennen örvellettyään ja oksenneltuaan jolloin muut olivat määränneet hänet loitommalle. Oli kesäyö, ei helteinen mutta sen verran leuto että nahkatakkiin kääriytyneenä saattoi nukkua ulkona.
Murhaajataho ei välttämättä tiennyt kuinka monta henkeä teltassa olisi pitänyt olla. Katkoi telttanarut ja teltan romahtaessa oli helppo havaita mihin suuntaan ovat kaikkien päät, ne ovat tietysti samaan suuntaan, siitä vaan sitten mukiloimaan. Tappoi nuoret - ja siinä vaiheessa NG ehkä heräsi ja hoiperteli teltalle : Mitä ?=%&&vettiä ? Ryhtyi puolustamaan ( vaikka se olikin jo myöhäistä), sai turpiinsa henkilö X:ltä, ja tämä/nämä lähtivät tiehensä, mukanaan NG:n ja SB:n kengät - kätevää, omista kengistä ei jäisi jälkiä tiehen, esim paksu-uurteisista kävelykengistä ja piikkareista, heittivät telttailijoiden kengät jorpakkoon.
NG lähti teltta-alueelta heidän peräänsä prätkällään mutta totesi että on vaikeampi ajaa sukkasillaan ja vielä kännissä, kaatui ehkä pyörällään - poskessa oleva syvä viiltohaava on tyypillinen jollaisia saa ajoneuvo-onnettomuuksissa. Tuli takaisin teltta-alueelle, Luoja tietää mitä on sen jälkeen tehnyt - Onhan mahdollista että NG on esim tökkinyt ruumiita itse puukolla ollessaan ahdistunut, paradoksaalinen reaktio.
Entä jos NG ei olisi herännyt missään vaiheessa ollessaan toisaalla, ja olisi ollut täysin vammaton, olisiko hän silloin vielä varmemmin syyllinen ?
Teltan void-jälki voi kertoa melkein mitä vain.
Siinä on ollut lähellä Mäen pää ja NG:n kenkä - mutta mitä on tapahtunut, sitä ei kukaan tiedä ja luultavasti NG ei ole itsekään koskaan muistanut.
Kenkä on voinut olla ilman jalkaa, ja kengän alla on ollut näköjään joku vaate tai laskoksia. Ehkä Irmelin beauty-box, josta löytyi pienenpieniä lasinsiruja valtavasti - mites ne sinne joutu ? Vaarallisia silmille ja iholle - kuka rikkoi pullon Irmelin beautyboxiin.
Kenkä on voinut olla jonkun muun jalassa.
NG on voinut seistä Mäen vieressä yrittäen estää murhaajaa iskemästä tätä päähän mutta murhaaja on lyönyt valtavalla voimalla ja NG on vaistomaisesti kuitenkin vetänyt kätensä pois tieltä - seurauksena mustunut kynsi, ja Mäen kuolettavat vammat.
Kirjoitin tämän koska mielestäni se mitä on todella tapahtunut on vaikea tietää, kun sitä ei videoitu - edes void-jälki ja NG:n vammat eivät kerro mitään ehdotonta totuutta. Ei sinne päinkään.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Sitä pitäisi kysyä Tenovuolta itseltään kertoiko hän muunneltua totuutta? Vai onko kysymys siitä, että hänen osaamisalueensa liityy enemmänkin aivojen hermosolujen ja aivokemian tietämykseen. Siten hänellä ei ole riittävästi kokemusta tulkita näitä päänalueen murtumia.
Puolustus kyllä kovasti yritti tehdä niillä taktisilla tulkinnoillaan niitä epävarmuuksia murtumien sijainneista. Lääkäritodistajalta odotetaan kuitenkin puolueetonta todistusta, jotka täyttävät eettiset arvot. Sillä oliko aikoinaan kirjatuissa tiedoissa tarkoitettu murtuman olleen ohimoluussa tai jossain muussa kallon osassa ? Ohimoluun murtumaa ei ole ollut dokumentaatiot siitä ovat olleet selkeitä ja riittäviä. Eli temporaalis, ohimoluunmurtumassa kysymys on ollut nimenomaan nivelnastan murtumaan liittyvästä korvakäytävän luun murtumasta. NGllä todettiin aikoinaan tämä leukaluun kaksoismurtuma, mikä on tyypillistä näissä leukaan osuneissa iskuvammoissa, se taas johtuu leukaluun anatomiasta, kondyylin nivelalue on rakenteeltaan leukaluun heikoin lenkki.
Uusien kuvantamistutkimuksien rtg-lusunnosta ilmenee, ettei mitään murtumia kallonluisissa osissa todettu, lausunnossa todetaan, että kuvauslöydökset vastasivat hammaskliniukalla aikoinaan tehtyjä kirjauksia laitan tähän toistamiseen tämä radiologi Koskisen lausunnon.
Omalla suostumuksella Nils Gustafssonille suoritettiin 6.4.2004 Töölön sairaalassa röntgen-, tietokonekerros- ja magneettikuvaus, sekä leukakirurgian erikoislääkärin ja oikeuslääkärin tutkimukset vammojen todentamiseksi sekä niiden vakavuuden arvioimiseksi.
LT ja radiologian dosentti, osastonylilääkäri, Seppo K. Koskinen toteaa lausunnossaan:
”Aivojen tietokonetomografiassa ja magneettikuvauksessa kallon sisäiset rakenteet ovat ikää vastaavat, jälkiä vammoista ei ole, lievää pikkuaivoatrofiaa on. Myöskään yläosassa ei ole murtumia.” Yhteenvetona Seppo Koskinen toteaa; ”vasemmalla alaleuassa, poskiluussa ja yläleuan luussa on merkit parantuneista, hyväasentoisista murtumista, jotka vastaavat hammaslääketieteen laitoksen Nils Gustafssonia koskevissa potilastiedoissa kuvattuja murtumia. Näitä lukuun ottamatta kallon luissa ei ole murtuman jälkiä. Kallon sisäisissä rakenteissa ei ole merkkejä vammoista. Oikean käden kämmenluussa on vanha murtuman jälkitila.” Osastonylilääkäri Seppo Koskisen lausunnon liitteenä on neuroradiologi Kristiina Poussan lausunto. (Liite 15)."
Nämä uudet kuvauslausunnot vahvistivat ne aikoinaan kirjatut tiedot, ettei kallon luisissa osissa ole todettu murtumia. Eli ohimoluun murtumaa ei ole koskaan todettu. Vaan kyse on ollut kondyylin nivelpään nivelnastan murtumasta joka murtuma aiheutui siitä kun nivelpää pökkäsi korvakäytävän seinämään murtuman.
On todella ikävää, että näitä hämärryttäjiä liitty tähän Bodomin juttuun, joille totuus on toisarvoista.
Puolustus kyllä kovasti yritti tehdä niillä taktisilla tulkinnoillaan niitä epävarmuuksia murtumien sijainneista. Lääkäritodistajalta odotetaan kuitenkin puolueetonta todistusta, jotka täyttävät eettiset arvot. Sillä oliko aikoinaan kirjatuissa tiedoissa tarkoitettu murtuman olleen ohimoluussa tai jossain muussa kallon osassa ? Ohimoluun murtumaa ei ole ollut dokumentaatiot siitä ovat olleet selkeitä ja riittäviä. Eli temporaalis, ohimoluunmurtumassa kysymys on ollut nimenomaan nivelnastan murtumaan liittyvästä korvakäytävän luun murtumasta. NGllä todettiin aikoinaan tämä leukaluun kaksoismurtuma, mikä on tyypillistä näissä leukaan osuneissa iskuvammoissa, se taas johtuu leukaluun anatomiasta, kondyylin nivelalue on rakenteeltaan leukaluun heikoin lenkki.
Uusien kuvantamistutkimuksien rtg-lusunnosta ilmenee, ettei mitään murtumia kallonluisissa osissa todettu, lausunnossa todetaan, että kuvauslöydökset vastasivat hammaskliniukalla aikoinaan tehtyjä kirjauksia laitan tähän toistamiseen tämä radiologi Koskisen lausunnon.
Omalla suostumuksella Nils Gustafssonille suoritettiin 6.4.2004 Töölön sairaalassa röntgen-, tietokonekerros- ja magneettikuvaus, sekä leukakirurgian erikoislääkärin ja oikeuslääkärin tutkimukset vammojen todentamiseksi sekä niiden vakavuuden arvioimiseksi.
LT ja radiologian dosentti, osastonylilääkäri, Seppo K. Koskinen toteaa lausunnossaan:
”Aivojen tietokonetomografiassa ja magneettikuvauksessa kallon sisäiset rakenteet ovat ikää vastaavat, jälkiä vammoista ei ole, lievää pikkuaivoatrofiaa on. Myöskään yläosassa ei ole murtumia.” Yhteenvetona Seppo Koskinen toteaa; ”vasemmalla alaleuassa, poskiluussa ja yläleuan luussa on merkit parantuneista, hyväasentoisista murtumista, jotka vastaavat hammaslääketieteen laitoksen Nils Gustafssonia koskevissa potilastiedoissa kuvattuja murtumia. Näitä lukuun ottamatta kallon luissa ei ole murtuman jälkiä. Kallon sisäisissä rakenteissa ei ole merkkejä vammoista. Oikean käden kämmenluussa on vanha murtuman jälkitila.” Osastonylilääkäri Seppo Koskisen lausunnon liitteenä on neuroradiologi Kristiina Poussan lausunto. (Liite 15)."
Nämä uudet kuvauslausunnot vahvistivat ne aikoinaan kirjatut tiedot, ettei kallon luisissa osissa ole todettu murtumia. Eli ohimoluun murtumaa ei ole koskaan todettu. Vaan kyse on ollut kondyylin nivelpään nivelnastan murtumasta joka murtuma aiheutui siitä kun nivelpää pökkäsi korvakäytävän seinämään murtuman.
On todella ikävää, että näitä hämärryttäjiä liitty tähän Bodomin juttuun, joille totuus on toisarvoista.
-
kulkijatar
- Remington Steele
- Viestit: 224
- Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Itselleni totuus on aina ensiarvoista enkä koskaan pyri hupi- tai muussa mielessä "hämärryttämään".
Mutta olen rehellinen itselleni - se mikä on toisen totuus ja tulkinnat, ei ole välttämättä minun, eikä tarvitse olla minun.
En koskaan ota vastaan mitä ylhäältä annetaan, oli sitten kyse rikostutkimuksesta, kansalaisille tarjottavista lääkkeistä tai vain yhdenlaisista tulkinnoista.
En tiedä oliko Misrin viesti minulle - mutta tuskinpa minun viestini pitäisi Misrin mielipiteitä horjuttaa eikä se ollut tarkoitukseni - tämähän on keskustelupalsta, debattia, jossa hyvinkin erilaiset näkökohdat aiheesta kohtaavat.
Itse harkitsen tarkkaan jokaista yksityiskohtaa minkä kirjoitan, onko se tai tämä mahdollista tämän murhatragedian yhteydessä, en heitä mielestäni kuvioihin mitään irrallisen absurdia joka ei realistisesti voi olla mahdollista.
Se nimittäin on totuus, että kukaan ei tiedä mitä teltta-alueella on kaiken kaikkiaan tapahtunut.
Mutta olen rehellinen itselleni - se mikä on toisen totuus ja tulkinnat, ei ole välttämättä minun, eikä tarvitse olla minun.
En koskaan ota vastaan mitä ylhäältä annetaan, oli sitten kyse rikostutkimuksesta, kansalaisille tarjottavista lääkkeistä tai vain yhdenlaisista tulkinnoista.
En tiedä oliko Misrin viesti minulle - mutta tuskinpa minun viestini pitäisi Misrin mielipiteitä horjuttaa eikä se ollut tarkoitukseni - tämähän on keskustelupalsta, debattia, jossa hyvinkin erilaiset näkökohdat aiheesta kohtaavat.
Itse harkitsen tarkkaan jokaista yksityiskohtaa minkä kirjoitan, onko se tai tämä mahdollista tämän murhatragedian yhteydessä, en heitä mielestäni kuvioihin mitään irrallisen absurdia joka ei realistisesti voi olla mahdollista.
Se nimittäin on totuus, että kukaan ei tiedä mitä teltta-alueella on kaiken kaikkiaan tapahtunut.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Joo en tosiaankaan huomannut viestiäsi. Kyllä tämä "hämärryttäminen" varmasti meni oikeaan sille kuuluvaan osoitteeseensa ja kirjoittaja tunnistaa siitä kyllä itsensä. Ja jos vanhat merkit pitää paikkansa, niin kohta perästä kuuluu.kulkijatar kirjoitti:Itselleni totuus on aina ensiarvoista enkä koskaan pyri hupi- tai muussa mielessä "hämärryttämään".
Mutta olen rehellinen itselleni - se mikä on toisen totuus ja tulkinnat, ei ole välttämättä minun, eikä tarvitse olla minun.
En koskaan ota vastaan mitä ylhäältä annetaan, oli sitten kyse rikostutkimuksesta, kansalaisille tarjottavista lääkkeistä tai vain yhdenlaisista tulkinnoista.
En tiedä oliko Misrin viesti minulle - mutta tuskinpa minun viestini pitäisi Misrin mielipiteitä horjuttaa eikä se ollut tarkoitukseni - tämähän on keskustelupalsta, debattia, jossa hyvinkin erilaiset näkökohdat aiheesta kohtaavat.
Itse harkitsen tarkkaan jokaista yksityiskohtaa minkä kirjoitan, onko se tai tämä mahdollista tämän murhatragedian yhteydessä, en heitä mielestäni kuvioihin mitään irrallisen absurdia joka ei realistisesti voi olla mahdollista.
Se nimittäin on totuus, että kukaan ei tiedä mitä teltta-alueella on kaiken kaikkiaan tapahtunut.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Huom! Tenovuo:
... Murtumia on DOKUMENTOITU kahdessa kohtaa vasemmassa leukaluussa, yläleuanluun alasivuseinässä ja katossa, poskiluussa SEKÄ KALLONPOHJASSA OHIMOLUUSSA. ... "
Siis se ei ole Tenovuon arvio, vaan se tieto on dokumentoitu. Tenovuo vain toteaa sen.
Neurokirurgi Öhman puolestaan toteaa omassa lausunnossaan:
" ... sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. ... "
Varmaan perustuu samaan dokumentoituun tietoon. Asiakirjoistahan tämä tieto on poimittu.
Onkohan myös neurokirurgi Öhman valehdellut? Mitä mieltä?
NÄMÄ LAINAUKSET OVAT KÄRÄJÄOIKEUDEN TUOMIOSTA NÄIDEN ASIANTUNTIJOIDEN LAUSUNNOISTA SELLAISENAAN. Sieltä voi tarkistaa!
... Murtumia on DOKUMENTOITU kahdessa kohtaa vasemmassa leukaluussa, yläleuanluun alasivuseinässä ja katossa, poskiluussa SEKÄ KALLONPOHJASSA OHIMOLUUSSA. ... "
Siis se ei ole Tenovuon arvio, vaan se tieto on dokumentoitu. Tenovuo vain toteaa sen.
Neurokirurgi Öhman puolestaan toteaa omassa lausunnossaan:
" ... sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. ... "
Varmaan perustuu samaan dokumentoituun tietoon. Asiakirjoistahan tämä tieto on poimittu.
Onkohan myös neurokirurgi Öhman valehdellut? Mitä mieltä?
NÄMÄ LAINAUKSET OVAT KÄRÄJÄOIKEUDEN TUOMIOSTA NÄIDEN ASIANTUNTIJOIDEN LAUSUNNOISTA SELLAISENAAN. Sieltä voi tarkistaa!
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Kyllä täällä joku jatkuvasti hämärryttää enkä ihan sisäistä ketä varten.
Nissen vammat olivat mitä ovat: hyväasentoinen leukamurtuma ja pari haavaa päässä.
Mikään ei ole estänyt liikkumista. Vaikka maratonin olisi pystynyt ja ehtinyt juoksennella murhien jälkeen.
Nissen vammat olivat mitä ovat: hyväasentoinen leukamurtuma ja pari haavaa päässä.
Mikään ei ole estänyt liikkumista. Vaikka maratonin olisi pystynyt ja ehtinyt juoksennella murhien jälkeen.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
^ Xerxes, onko täällä "jollakin" kallonmurtuma pakkomielle!
Siltä se ainakin vaikuttaa. Tenovuo nyt näki vähän joka asiassa, eritavalla kuin muut lääkärit. Se syö uskottavuutta. kyllä se nyt tuli tässä vammatutkimuksessa todettua sen verran vakuuttavasti, ettei sitä ohimoluun murtumaa ole oikeasti ollut. Eikä niitä kallonmurtumia todettu aikoinaan, eikä niitä murtumajälkiä kallon luisissa osissa todettu näissä uusissakaan kuvantamistutkimuksissa. Sanasta kallonmurtuma tulee maallikoille varmasti järkytys. Täytyy muistaa, että kallonmurtumia on erilaisia. Pelkkä kalotin yli kulkeva murtuma on vain osoitus siitä, että päähän on jotain kolahtanut. Sisäänpainauma murtumat vaativat jo kirurgisia toimenpiteitä, siihen tarvitaan kaiketi jonkinlainen vekotin "ulosvetäjä."
Siitäkään ei välttämättä aiheudu aivoille vaaraa, jos painauma, ei paina suoraan aivokudokseen. Sellaiset murskaavat kallonmurtumat joita oli näillä kolmella kuolleella uhreilla, joissa säpäleiset kallonluut painuvat aivokudokseen ovat aina hengenvaarallisia.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Käsitän, että kirjoittajat tuossa edellä eivät kiistä sitä, etteivätkö nuo kaksi lääkäritodistajaa olisi maininneet, että potilaan tietoihin on merkitty murtuma ohimoluussa. Minä oletan, että se pitää kyllä paikkansa. Se on dokumentoitu, siis merkitty potilaan asiakirjoihin! Nämä lääkärit ovat vain katsoneet tiedon valmiista olemassa olevasta merkinnästä. Eivät ole sitä itse keksineet "omasta päästään". 
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Vai maratoninBou kirjoitti:Kyllä täällä joku jatkuvasti hämärryttää enkä ihan sisäistä ketä varten.
Nissen vammat olivat mitä ovat: hyväasentoinen leukamurtuma ja pari haavaa päässä.
Mikään ei ole estänyt liikkumista. Vaikka maratonin olisi pystynyt ja ehtinyt juoksennella murhien jälkeen.
Pasilan mies.
Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)
Onko täysin poissuljettua, ettei NG murjonut itseään teot ja kätköreissut tehtyään? Ensin saanut välienselvittelyssä turpiinsa ja sitten lopuksi vähän vielä oman kähden kautta vaikkapa kivellä päähän, koska tärkeää oli saada itsensä näyttämään uhrilta.