HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Kuolemannaakka kirjoitti:Eikö nämä Edwin saa sua epäilemään teoriaasi? Siis vaikka uskoisit, ettei ensihoitajat täyttäneet lain vaatimaa ensihoitoraporttia ja tehneet siihen vaadittavia havaintoja lautumista, eikä hoidosta vastava lääkäri myöskään vaatinut sen täyttämistä, vaikka laki näin vaatiikin.

Tutkintailmoitus 13.1.2010:
”Elottoman näköinen miesuhri makasi vertavuotavana selällään sängyn vieressä jalkojen ollessa osittain sängyn alla. Uhrin läheisyydessä oli lisäksi halko, jonka toinen pää oli veressä. Uhrin pään alla oli verilammikko. Uhrin vatsan seudulla oli havaittavissa useita vertavuotavia pistojälkiä, sekä kasvoihin kohdistuneet iskut olivat vaurioittaneet uhrin kasvoja.
Uhrin sijainti kuvattiin välittömästi, jonka jälkeen sairaankuljetushenkilöstö päästettiin tarkastamaan uhrin tila. Uhrissa ei ollut elonmerkkejä."

Ritva Santamaa käräjien 2013 tuomion perusteluissa Jukan haavojen tuoreudesta:
Ensipartion tultua paikalle Lahden pään vammat ovat olleet niin tuoreita, että
valokuvista ilmenevin tavoin verilammikko on vielä suurentunut.
Noin puolta
minuuttia aiemmin, kun Anneli Auer on poistunut välillä puhelimesta, hätäkeskusnauhalle
on tallentunut valitusääniä.

Mannerin valituksesta: "Vatsan seudun pistovammojen ilmeinen tuoreus
on havaittavissa
myös ensipartion ottamissa kuvissa 23, 25 ja 26 (etpk s. 374-
375). Myöhemmin otetussa kuvassa 35 (etpk s. 381) näkyy, miltä sama kohta on
näyttänyt kuivuneena."

Päivitetty prosessisuunnitelma 20.8.2013
Anneli Auerin teema

7. Alkuperäisen kuvaliitteen kuva 63 (s. 379)
Teema: Veri ei ole ehtinyt kuivua ennen tekijän poistumista. Käden alapuolella näkyy selvä kengänjälki.

6. Alkuperäisen kuvaliitteen kuvat 25 ja 26 (s. 375)
Teema: Ensipartion saapuessa uhrin päästä oli vuotanut hyvin vähän verta, vrt. kuvat 50 ja 51 (s. 389)
No eivät ne kyllä saa! Mieluusti kyllä kuulisin jotakin, joka horjuttaisi teoriaani.

tuossahan on muutamia selkeitä kysymyksiä, jotka Aa:n on pitänyt ratkaista, jotta murha olisi täydellinen, kuolonkankeus, lautumat, ruumiin jäähtyminen ja veren hyytyminen.

lautumat on ensiksikin ratkaistu niin, että nukkuva mies on tainnutettu halolla sänkyyn ja vuodatettu suurin osa verestä pois - ei siis lautumia. Kuolonkankeus ei ole muodostunut ongelmaksi,kun hengenlähdöstä virkavallan saapumiseen ei ole kestänyt liian pitkään, puoli tuntia tai tunti. Tämän vuoksi myöskään kalmon jäähtyminen ei ole ollut ongelma, ja ehkäpä lattialämmityksellä on pyritty hidastamaan sitäkin. Mitä taas tuoreeseen vereen tulee, niin paikallahan oli kahdenlaista verta, hyytynyttä ja tuoretta. Kun miestä on valutettu kuiviin sängyllä, verta on otettu vaikkapa,muovirasiaan talteen. Sitä on liikuteltu niin, ettei veri hyydy, ja kippo on käyty tyhjentämässä vainajan kasvoille puhelun aikana.

en ole havainnut, että kukaan olisi osoittanut tässä teorissa mitään virhettä, mieluusti kyllä kuuntelen. Sen sijaan minua ei kiinnosta ollenkaan se tyhjänpäiväinen pärinä ja vittuilu, jota suuri osa täällä harrastaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Edwin kirjoitti: No eivät ne kyllä saa! Mieluusti kyllä kuulisin jotakin, joka horjuttaisi teoriaani.

tuossahan on muutamia selkeitä kysymyksiä, jotka Aa:n on pitänyt ratkaista, jotta murha olisi täydellinen, kuolonkankeus, lautumat, ruumiin jäähtyminen ja veren hyytyminen.

lautumat on ensiksikin ratkaistu niin, että nukkuva mies on tainnutettu halolla sänkyyn ja vuodatettu suurin osa verestä pois - ei siis lautumia. Kuolonkankeus ei ole muodostunut ongelmaksi,kun hengenlähdöstä virkavallan saapumiseen ei ole kestänyt liian pitkään, puoli tuntia tai tunti. Tämän vuoksi myöskään kalmon jäähtyminen ei ole ollut ongelma, ja ehkäpä lattialämmityksellä on pyritty hidastamaan sitäkin. Mitä taas tuoreeseen vereen tulee, niin paikallahan oli kahdenlaista verta, hyytynyttä ja tuoretta. Kun miestä on valutettu kuiviin sängyllä, verta on otettu vaikkapa,muovirasiaan talteen. Sitä on liikuteltu niin, ettei veri hyydy, ja kippo on käyty tyhjentämässä vainajan kasvoille puhelun aikana.

en ole havainnut, että kukaan olisi osoittanut tässä teorissa mitään virhettä, mieluusti kyllä kuuntelen. Sen sijaan minua ei kiinnosta ollenkaan se tyhjänpäiväinen pärinä ja vittuilu, jota suuri osa täällä harrastaa.
Jos ensimmäisissä valokuvissa uhrin pään alla on pieni verilammikko, ja myöhemmin otetuissa kuvissa suurempi, niin sitä verta on valunut lisää kuvien ottamisen välillä. Eihän Auer varmaan poliisien tultua ole ehtinyt jossain välissä verta astiasta naamalle kaatelemaan?

Ja jos ensimmäisissä kuvissa vatsan pistohaavat vuotavat, mutta myöhemmin otetuissa kuvissa ovat kuivuneet, niin eihän mies ole voinut olla kuolleena pitkää aikaa.

Kyllä siinä sun teoriassa nyt vaan on semmoinen perustavaa laatua oleva virhe, ettei se toimi edes teknisesti. Saatikka käytännössä. Puhumattakaan reaalielämässä. Ei millään pahalla, eikä vittuilulla, mutta se on aika mielikuvituksellinen teoria jo teorianakin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Kyllähän uhrin puheet ja huudot olisivat tyystin toisenlaiset jos siellä joku häärisi kimpussa!Ei kuulu esim. anelua tai lopettamispyyntöjä joita alakynnessä oleva uhri varmasti yrittäisi,saadakseen pahoinpitelyn loppumaan.Päinvastoin,kutsuu vielä vaimoaankin paikalle saamaan osansa.Ei mene läpi.Mistäköhän tilanteesta uhrin valitukset on tallennettu?Yleensä näitä ääniä kuulee asunnoista,joissa mies huutelee akkaansa apuun kun ei itse pääse ylös juotuaan liikaa!Lisäksi vielä tytön ylikorostettu kirkaisu.Kuulostaa amatöörien radiokuunnelmalta!
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Niin se on, ettei siellä puhelun taustalla painita eikä lyödä puukolla. Tule auttaa ja läe auttaa ei millään tue ulkopuolisen paikalla oloa. Mietityttää miten ilman hampaita tuo huutelu onnistuisi.

Taitaa olla juuri niin, että nämä viimeiset suuhun osuneet vammat teki annumamma sillä aikaa kun oli puhelimesta pois. Ensimmäiset tehty sängyllä kesken unta ja puukotukset uhrin ollessa tajuttomana.

Ei tämä ihan sovi hätävarjeluksi niin kuin Manner meinasi erehtyä lähteä ajamaan. Äkkiähän se sitten kelkka kääntyikin toiseen suuntaan.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

haulinippu kirjoitti:Ei kuulu esim. anelua tai lopettamispyyntöjä joita alakynnessä oleva uhri varmasti yrittäisi,saadakseen pahoinpitelyn loppumaan.
Kyllähän sieltä kuuluu, ihan syyttäjänkin mukaan. Valkama on itse ilmoittanut oikeussalissa, että kahden minuutin tietämillä Jukan puhe viittaa älä älä -sanoihin ja häntä pahoinpidellään.

Muutenkin tässä kohtaa voisi konsultoida Tuija Niemeä & Kissalan poikia, jotka havaitsivat aikanaan ettei Annelin ja Jukan keskinäinen kommunikaatio viittaa lainkaan siihen että Anneli tappaisi Jukkaa. Joten joku teki päätöksen että litteroidaan kaikenlaista sellaista mitä nauhalta ei oikeasti kuulu juuri tämän pulman ratkaisemiseksi. Ei Suomen kansakaan olisi varmasti lähtenyt lynkkaamaan Aueria läheskään yhtä innokkaasti, jos nauhan sisältö olisi litteroitu rehellisesti.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Edwin kirjoitti: No eivät ne kyllä saa! Mieluusti kyllä kuulisin jotakin, joka horjuttaisi teoriaani.

tuossahan on muutamia selkeitä kysymyksiä, jotka Aa:n on pitänyt ratkaista, jotta murha olisi täydellinen, kuolonkankeus, lautumat, ruumiin jäähtyminen ja veren hyytyminen.

lautumat on ensiksikin ratkaistu niin, että nukkuva mies on tainnutettu halolla sänkyyn ja vuodatettu suurin osa verestä pois - ei siis lautumia. Kuolonkankeus ei ole muodostunut ongelmaksi,kun hengenlähdöstä virkavallan saapumiseen ei ole kestänyt liian pitkään, puoli tuntia tai tunti. Tämän vuoksi myöskään kalmon jäähtyminen ei ole ollut ongelma, ja ehkäpä lattialämmityksellä on pyritty hidastamaan sitäkin. Mitä taas tuoreeseen vereen tulee, niin paikallahan oli kahdenlaista verta, hyytynyttä ja tuoretta. Kun miestä on valutettu kuiviin sängyllä, verta on otettu vaikkapa,muovirasiaan talteen. Sitä on liikuteltu niin, ettei veri hyydy, ja kippo on käyty tyhjentämässä vainajan kasvoille puhelun aikana.

en ole havainnut, että kukaan olisi osoittanut tässä teorissa mitään virhettä, mieluusti kyllä kuuntelen. Sen sijaan minua ei kiinnosta ollenkaan se tyhjänpäiväinen pärinä ja vittuilu, jota suuri osa täällä harrastaa.
Jos ensimmäisissä valokuvissa uhrin pään alla on pieni verilammikko, ja myöhemmin otetuissa kuvissa suurempi, niin sitä verta on valunut lisää kuvien ottamisen välillä. Eihän Auer varmaan poliisien tultua ole ehtinyt jossain välissä verta astiasta naamalle kaatelemaan?

Ja jos ensimmäisissä kuvissa vatsan pistohaavat vuotavat, mutta myöhemmin otetuissa kuvissa ovat kuivuneet, niin eihän mies ole voinut olla kuolleena pitkää aikaa.

Kyllä siinä sun teoriassa nyt vaan on semmoinen perustavaa laatua oleva virhe, ettei se toimi edes teknisesti. Saatikka käytännössä. Puhumattakaan reaalielämässä. Ei millään pahalla, eikä vittuilulla, mutta se on aika mielikuvituksellinen teoria jo teorianakin.
Eikös tuo asia mene juuri päinvastoin! Suurenevat lammikot ja vatsan "vuoto" johtuvat juuri siitä, että AA on käynyt hulauttamassa kipollisen verta uhrin päälle puhelun aikana. Veri on pikkuhiljaa valunut lattialle, mikä on näkynyt suurenevina lammikoina. Jos uhri olisi kuollut puhelun aikana, siitä ei olisi poliisin paikalle tullessa valunut juuri mitään, koska sydän oli jo pysähtynyt. Eikä ainakaan missään tapauksessa "ylämäkeen" eli vatsasta, joka oli kohti kattoa.

AA:n on täytynyt miettiä, miten kuolinaikaa voi "siirtää" myöhäisemmäksi. Siihen on tarvittu muun muassa tuoretta verta. Ei tämä nyt niin kummallinen asia ole.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Turha puhua mistään litteroinnista,jokainen voi kuulla nauhan.Se on lähes joka kohdaltaan tökerö esitys,joka ei lähempää tarkastelua kestä.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

siinä caldera on kyllä oikeassa,että syyttäjä operoi juurikin häkenauhaan vedoten,väärin tuomittu!En minäkään pidä siitä että syyttäjä käyttää murhaajan puutteellista kykyä luoda uskottava taustanauha.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Suurimmalle osalle on varmasti jo selvinnyt se, miksei hätäpuhelun taustalta oikein kuulu.
Pääsääntöisesti ei kuulu silloin kun häkepäivystäjä on linjoilla ja puhelimeen puhutaan tiivistempoisesti. Ja silloin kuuluu enemmän (ja vaihtelevasti) kun häke on pois linjoilta.
Tämä havaitaan seuraavasta kuvasta jossa koko hätäpuhelu esitettynä:

Kuva

Tuossa siis tuo oranssipalkki on aika jolloin päivystäjän kanssa ei vaihdettu repliikkejä.
Tuota aikaa ennen ja myös jälkeen taustalla on ollut ääntä, mutta ne ovat hukkuneet...
Mäkinen todisteli tästä puhelimen luurin mikki-asiasta oikeudessa hyvin, kertoi myös yleisesti miksi ei kuulu.

Epäilijöitä kun kuitenkin on, niin jokainen halutessaan voi kuunnella oikeudenkäyntiä ja havaita miten tietyt laitteet eivät kaappaa ääntä. Siellä mm. erään tuomarin/tai asianajajan ääni häviää ihan kokonaan kun hän kyselee asioita todistajalta (eikä matkakaan ole pitkä).
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Kaappaa mitä kaappaa. Kyllä sieltä pitäisi kuulua selkeää tappelun ääntä tai edes jotakin viitettä ulkopuolisen keittiöön asti kuuluneesta mäiskeestä joka kuului vielä sen poliisisoitonkin aikana. Jutut oli ihan höttöpuppua alusta asti.

Ja tytön olisi juttujen mukaan pitänyt nähdä ja kuulla kovasti paljon enemmän tappomäiskintää siinä nenän edessä. Ja oven takana peloissaan kuulevien muidenkin lasten, joista poika muistaa eniten. Eipä kuulu.

Ja olisi jonkun pienen räkäroiskeen olettanut johonkin jättäneen. Kun oli se pottunenäkin paljaana. Mutta ei.

Ja sitten olivatkin kengät niin puhtoiset, ettei koulutettu koira löydä ensimmäistä jälkeä kenenkään poistumisesta terassin kautta. No Salmen Pasia mukaellen: no ei vissiin. Pehmeet touhuu uskoo tämmöttee.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Bou kirjoitti:Ja sitten olivatkin kengät niin puhtoiset, ettei koulutettu koira löydä ensimmäistä jälkeä kenenkään poistumisesta terassin kautta.
Kertaus on opintojen äiti: koiraa ei viety terassille eikä mihinkään tontin rajojen sisäpuolelle. Etupihan kautta olisi voinut poistua koska koiraa ei viety sinne.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Väitän, että jos siellä missään tontin läheisyydessä olisi verisen poistujan jäljet poliisikoiran nenään haissut niin menoreitti olisi löytynyt. Näinhän myös koirapoliisi todistaa. Tosin erittäin varovasti. Koira ei haistanut veristä poistujaa.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Tämä on kyllä mun mielestä kaikista pöhköintä:Selitellään miksi ääniä ei kuulu, tai ne on joidenkin harvojen ja valittujen kuultavissa tai muissa on vikaa,kun eivät kuule tai valehtelevat kuulemisistaan!Miksi?lisäksi ihan pentukin haistaa verijäljen vähintään 30metrin päähän .on siinä selittelemistä
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Bou kirjoitti:Väitän, että jos siellä missään tontin läheisyydessä olisi verisen poistujan jäljet poliisikoiran nenään haissut niin menoreitti olisi löytynyt. Näinhän myös koirapoliisi todistaa. Tosin erittäin varovasti. Koira ei haistanut veristä poistujaa.
No ei kyllä todistanut ainakaan vuonna 2013. Silloin hän todisti ettei voi varmasti sanoa edes että huomaisi vaikka koira löytäisikin jäljen. JOS koira löytäisi jäljen. Näillä kun on hyviä ja huonoja päiviä.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Bou kirjoitti: Ja olisi jonkun pienen räkäroiskeen olettanut johonkin jättäneen. Kun oli se pottunenäkin paljaana. Mutta ei...


Kukaan ei pysty todistamaan vaikka siellä surmaajan jättämiä jäämiä olisi ollutkin:
Esimerkiksi noin kolmasosasta tutkituista verijäämistä ei pystytty määrittämään dna:ta, lisäksi oli karvoja, oletettua ihoa jne... ..sama juttu.
Vastaa Viestiin