Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[reppuli]

Jos psykoosi, niin miksi ei ole sairaalassa ja miksi epäillään murhista?

Kyllähän murhasta voidaan epäillä ja epäilläänkin vaikka tekijä/syytetty olisi ollutkin ihan tillintallin, eikä missään ole taidettu mainita missä naista on pidetty lauantai-illasta lähtien? Vai onko?

On mainittu. "Terveydenhuollon ammattilaisten valvonnan alla", mitä sitten tarkoittaakaan.

EDIT: videolla sanoo Korhonen, että on pidätettynä. Voiko pidätyssellissä järjestää terveydenhuoltoalan ammattilaisten valvontaa? Ehkä voi, en tiedä.

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 9_v0.shtml

Poliisi Kuopion surmista: "Valtavan järkyttävä tapahtuma kaikille"

Sunnuntai 23.11.2014 klo 22.04

Rikoskomisario Juha Korhonen kertoo, että Kuopion surmat ovat järkyttäneet syvästi kaikkia. Komisarion mukaan teosta epäilty lasten äiti on tällä hetkellä terveydenhuollon ammattilaisten valvonnan alla, ja häntä ei ole vielä kuulusteltu. Poliisi yrittää suorittaa tutkinnan mahdollisimman nopeasti asian traagisuuden vuoksi.

[jmit]

Finlex: "Lapsensurma. Nainen, joka synnytyksestä johtuvassa uupumuksessa tai ahdistuksessa surmaa lapsensa, on tuomittava lapsensurmasta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

Eli jos pidettäisiin todennäköisenä tällaista tilaa, niin ei epäiltäisi murhasta, vaan lapsensurmasta. Terveydenhuollon valvonnan alaisena tarkoittanee kahta asiaa. Itsemurhan ehkäisy ja sen selvittäminen että psykoosissa olevaa ihmistä ei pidetä pidätettynä, vaan toimitetaan tahdonvastaiseen mielisairaanhoitoon.

[OAY]

Finlex: "Lapsensurma. Nainen, joka synnytyksestä johtuvassa uupumuksessa tai ahdistuksessa surmaa lapsensa, on tuomittava lapsensurmasta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

Eli jos pidettäisiin todennäköisenä tällaista tilaa, niin ei epäiltäisi murhasta, vaan lapsensurmasta. Terveydenhuollon valvonnan alaisena tarkoittanee kahta asiaa. Itsemurhan ehkäisy ja sen selvittäminen että psykoosissa olevaa ihmistä ei pidetä pidätettynä, vaan toimitetaan tahdonvastaiseen mielisairaanhoitoon.

Lapsensurma taitaa olla niitä rikosnimikkeitä, jotka ovat kyllä olemassa, mutta joita harvoin sovelletaan käytännössä. Todellisuudessa nämä tapaukset ovat käytännössä poikkeuksetta joko tappoja tai murhia, riippuen tekotavasta ja muista tekijöistä.

[Scilla]

Voiko pidätettynä olla esim. sairaalassa jossa ovella koko ajan poliisi?
Olisiko koittanut satuttaa myös itseään tämä äiti, jos on terveydenhuollon valvottavana? Tai sitten akuutti itsemurhan riski?

[reppuli]

Finlex: "Lapsensurma. Nainen, joka synnytyksestä johtuvassa uupumuksessa tai ahdistuksessa surmaa lapsensa, on tuomittava lapsensurmasta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

Eli jos pidettäisiin todennäköisenä tällaista tilaa, niin ei epäiltäisi murhasta, vaan lapsensurmasta. Terveydenhuollon valvonnan alaisena tarkoittanee kahta asiaa. Itsemurhan ehkäisy ja sen selvittäminen että psykoosissa olevaa ihmistä ei pidetä pidätettynä, vaan toimitetaan tahdonvastaiseen mielisairaanhoitoon.

Joko poikkeuksellisen iso itsaririski ja/tai mimmi näyttänyt sellaisia oireita, että on pumpattu lääkkeitä täyteen tai ainakin seurattu tilaa. Pidätettynä se on heti alusta asti ollut, sitä en osaa päätellä mistään onko sellissä vai sairaalassa (onko edes mahdollista).

[juurihoitaja]

"Psykoosi (lapsivuodepsykoosi, synnytyspsykoosi, synnytyksen jälkeinen psykoosi)

Vaikein synnytyksen jälkeinen oireyhtymä on lapsivuodepsykoosi. Synnytyksen jälkeiseen psykoosiin sairastuu arviolta 0,1 - 0,2 prosenttia synnyttäjistä. Se alkaa noin kahden viikon sisällä synnytyksestä"

http://www.aima.fi/psykoosi.html

Mä oon sun kans niiin samaa mieltä. Ihan kokeeksi. En ole ennen ollutkaan tietoisesti väärässä.

Kyllä se just niin menee että se lapsivuodepsykoosi alkaa kahden viikon sisällä synnytyksestä ja sitten tulee se viidestoista yö painajaisineen ja sitten kun siitä herää voikin keittää juhlamokat kun ei tullut lapsivuodepsykoosi.

Mahtavaa että on olemassa google, joka kertoo tämmöset jutut eksaktisti. Google on lähes viisaampi kuin Hannu Lauerma ja se on paljon viisautta se.

Mutta toi on kyllä lohduttava ajatus että se nainen voi psykotisoitua vain sen parin viikon ajan. Jos se vaan olis totta. Sen ajatuksen keksijä ei ole kyllä tavannut ex-eukkoani, joka muuttui ihmissudeksi aika ajoin synnytysten välilläkin.

Vakavasti puhuen lastensuojelua pitäisi vähentää ja säästyneillä rahoilla järjestää vastasyntyneiden perheille ihan perinteistä kodinhoitoa. En ole ihan varma kumpaa vastasynnyttänyt tarttee: keskustelutukea ja kuuntelijaa vaan jotain joka tiskais ja siivoais. Voisi ehkä kysyä neuvolassa että se äityli sais itse valita kumpaan yhteiskunnan rahat suunnataan, ennalta ehkäisevään terapiaan vai imurointiin. Oma eukko on lukenut naistenlehdestä että mies osoittaa välittävänsä perheestään auttamalla siivoamisessa yms. Sama juttu varmaankin pätee yhteiskuntaan että se välittää kansalaisistaan auttamalla siivoamisessa yms.

Ja sitten juurihoitaja vois lähtee vaikka lueskelemaan lääkeinfo.netistä (vai-mikä-se-oli) että minkä kaikkien lääkkeiden sivuvaikutuslistalla mainitaan 'psykoosi'. Yllättävän helposti ihmisille määrätään yleiseen särkyyn, tupakanvieroitukseen tai ikävänkarkoitukseen lääkkeitä joiden sivuvaikutuksissa tuo sana mainitaan. Vaitiolosääntöjen vuoksi julkisuudessa ei koskaan kerrota että vastaantulevan rekan keulaan ajautunut henkilö oli tupakanvieroituslääkityksessä.

Kerrotko nyt aluksi ilman nokittelua sellaisen artikkelin tai tämän psykiatrien ylijumala Lauerman lausunnon, jossa selviää että lapsivuodepsykoosi voi alkaa niinkin myöhään synnytyksestä kuin 6 viikon kuluttua, kun kaikissa lähteissä puhutaan alle 2 viikon ajasta.

[WalkingDisaster]

Lue nyt vaikka tämä teksti, vaikkei Lauerman olekaan:

Lapsivuodepsykoosi
Lääkärikirja Duodecim
28.6.2013
psykiatrian erikoislääkäri Matti Huttunen

Vajaalle 1 %:lle äideistä kehittyy synnytyksen jälkeinen lapsivuodepsykoosi (puerperaalipsykoosi).

Lapsivuodepsykoosi alkaa ensimmäisten viikkojen aikana väsymyksenä, unettomuutena, itkuisuutena, lopulta epäluuloisuutena ja hajanaisuutena ja toimintakyvyn menetyksenä. Joskus tilaan liittyy erilaisia aistinharhoja ja harhaluuloja. Vastasyntyneen surmaamiset, jotka onneksi ovat erittäin harvinaisia, tapahtuvat usein komentavien ääniharhojen tai erilaisten harhaluulojen vallassa.

Lapsivuodepsykoosit ovat taustaltaan erilaisia. Raskauden loppumiseen liittyvillä voimakkailla muutoksilla hormonaalisessa tasapainossa arvellaan olevan tärkeä osa ainakin osassa lapsivuodepsykooseista. Kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastavilla naisilla on suuri riski sairastua lapsivuodepsykoosiin.

Valtaosa äideistä toipuu synnytyksen jälkeisestä psykoosista hyvin ja kykenee toimimaan aivan normaalisti äitinä. Psykoosivaiheen kestoaika vaihtelee suuresti eri äideillä muutamasta viikosta useaan kuukauteen.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00381

[Atlanta]

Vaikka on pidätettynä, niin voi silti olla sairaalassa. Pääseehän vankilaan rikoksesta tuomitutkin, jos he hoitoa tarvitsevat. Usein he saavat parempaa hoitoa, kuin konsanaan siviilissä.

Tämä äiti voidaan pitää vaikka unikuurilla. Siksi ei ole voitu kuulustella. Ja jos on sairaalassa, voidaan sielläkin kuulustella.

Kun syyte nostetaan, niin syyttäjä syyttää. Hän esittää tosiasiat ilman mitään lievittäviä tai muita asioita huomioonottamatta. Puolustus esittää lieventävät asianhaarat. Tässäkin tapauksessa on puolustuksen asia todistaa lapsivuodepsykoosi, jos se sitä oli. Tai mikä tahansa muu.

[geborgen]

. Tai mikä tahansa muu.

Siis mielenterveyden häiriö voi olla mikä tahansa muukin kuin lapsivuodepsykoosi. Puhun yleisellä tasolla näistä, en em. tapauksesta tiedä. Psykoosiksi voidaan erheellisesti tulkita mm. traumaperäinen dissosiaatiohäiriö, joka on sekin luultua yleisempää. Seurausta vaikkapa raiskauksesta tai hyväksikäytöstä, trauma uudelleen aktivoituu synnytyksessä ehkä.

Jos/ kun on käytännössä seurannut näitä (psykoosi?, dissosiaatio?) ei ole ehdoton esim. aikarajojen suhteen tai pidä terveyskirjastoakaan kaikkitietävänä, ei myöskään Lauermaa. Ihmismielen kummallisuudet ylittävät vielä tällä hetkellä meidän ymmärryksemme sekä tietomme mielen liikkeistä. Samoin hoitohenkilökunnalle sattuu erehdyksiä. Eivät erota psykoosia dissosiaatiosta aina.

Uskon että jos joku olisi tässäkin tapauksessa osannut diagnosoida ennalta, hän toki olisi estänyt tapahtuman konstilla millä hyvänsä. Tärkeämpää kuin syyllistäminen olisi estää vastaavaa tapahtumasta enää. Eli tietoa lisää tuomitsemisen sijaan.

[jmit]

geborgen:

"Uskon että jos joku olisi tässäkin tapauksessa osannut diagnosoida ennalta, hän toki olisi estänyt tapahtuman konstilla millä hyvänsä."

Eli lähdet siitä, että fakta on, että äiti ei itse ole vastuussa teosta, vaan on olemassa syyntakeettomuus tai vähintään diagnoosi. Mistä ihmeestä sinä voit tuollaista tietää?

"Tärkeämpää kuin syyllistäminen olisi estää vastaavaa tapahtumasta enää. Eli tietoa lisää tuomitsemisen sijaan."

Kaikki vankiloiden ovet vaan auki, syyllistäminen ja syyttäminen ei tuo ketään takaisin. Todellisuudessa juuri syyllistäminen ja syyttäminen ovat ne seikat, joilla näitä tekoja tehokkaammin estetään. Erityisesti on tutkittava kriittisesti lastensuojelun edesottamukset. Lastensuojelu ei tähän itse kykene.

Eli kaikkinensa selittelylinja sen kun jatkuu. Äiti on pidätettynä kahdesta murhasta epäiltynä. Poliisin velvollisuus on ilmoittaa se rikosnimike, jota pitää todennäköisimpänä.

[kiinnostunut68]

Minulle tuli tuosta Korhosen lausunnosta heti mieleen, ettei nainen olisi vaan Niuvalla. Eikös siellä ole myös avopuoli ja vankimielisairaala.

[jaa-jaa]

Pakko sanoa välihuomio. Kaikista murhista, törkeistä pahoinpitelyistä, seksuaalirikoksista ja mistä vain väkivallasta: Kun äiti lahtaa lapsensa, niin ihmisillä on joku helvetin tarve selittää ja puolustella tekoa. Missään muussa rikoslajissa tällaista ei ilmene.

Tästäkin voisi joku psykologi tehdä tutkimuksen. Miksi äitiä murhaajana aina puolustellaan ja haetaan murhalle syyllistä jostain muualta kuin äidistä? En vaan käsitä.

Jos mies ravistelee lasta psykoosissa tai masentuneena niin äijälle ollaan järjestämässä joukkolynkkausta välittömästi.

(ps. en ole sovinisti, ennenkuin joku ehtii marista siitäkin)

[jmit]

"Pakko sanoa välihuomio. Kaikista murhista, törkeistä pahoinpitelyistä, seksuaalirikoksista ja mistä vain väkivallasta: Kun äiti lahtaa lapsensa, niin ihmisillä on joku helvetin tarve selittää ja puolustella tekoa. Missään muussa rikoslajissa tällaista ei ilmene."

Paitsi silloin kun äiti lahtaa puolisonsa. Ja tämä ei ole edes huolestuttavin piirre, vaan se, että jopa viranomaiset tekevät aivan samaa. Ja sitä kutsutaan Suomessa tasa-arvoksi.

[Atlanta]

Me vain keskustelemme täällä. Luemme mediasta sitten, mistä tulee syyte js mikä on tuomio. Tarkoitan kaikissa rikoksissa.
Mutta jos tuolla äidillä todetaan mt-ongelmia, niin tuskin saa tuomiota. J a sillekään emme voi mitään.
Ja nyt saan vihat niskaani, kun sanon, etteivät henkilöt, joilla on mt-ongelmia, saisi lapsia tehdä. Jo siksikin, että mielen sairaudet periytyvät. Tämä on vain minun mielipiteeni.

Tuosta kasvatusasiasta olen samaa mieltä. Nykyisinhän ne ovat lapset, jotka perheessä määräävät. Lasten ehdoilla eletään. Vanhemmat tottelevat. Ei se niin mene. Vanhemmat ovat pomoja, heillä on sananvalta. Ja todellakin, rajat pitää olla. Lapsesta riippuu, kuinka kovat rajat ovat.

[Ulrike]

Ja nyt saan vihat niskaani, kun sanon, etteivät henkilöt, joilla on mt-ongelmia, saisi lapsia tehdä. Jo siksikin, että mielen sairaudet periytyvät. Tämä on vain minun mielipiteeni.

Eikö myös tyhmiltä ja köyhiltä voisi ottaa lapsenteko-oikeuden pois? Suomi nousuun!