Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti: Eli tämä vuotoveren tarve voi olla yksi pointti ja tietysti sitten se vamma uskottavuus verrattuna muiden kuolleiden uhrien päävammoihin. Jos tuollaisen teon on ihminen tehnyt niin ei siinä mietitä niitä kipuja mitä itsensä lisävahingoittaminen aiheuttaa. Matlock, ei nämä itselleen aiheutetut lavastusvammat rikohistoriasamme mikään tuntematon käsite ole.
Tuskinpa NG mietti v 1960 miten 2000-luvun veritutkijat osaavat erotella eri tavoin syntyneitä veritahroja. Sitä paitsi verta saa vuotamaan itsestään lukemattomilla helpommilla tavoilla kuin murjomalla kivellä itseään päähän.

Päävammojahan Gustafssonilla nimenomaan oli jo valmiiksi, muita ei juurikaan. Miksi lisätä niitä jollain typerällä kivellä murjomisella?

Lavastettuja vammoja on epäilty mm Auerilla Ja Jeffrey MacDonaldilla. Molemmilla pisto teräaseella rintaan. Kivi päähän - viritelmistä en ole lukenut.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:
Misri kirjoitti: Eli tämä vuotoveren tarve voi olla yksi pointti ja tietysti sitten se vamma uskottavuus verrattuna muiden kuolleiden uhrien päävammoihin. Jos tuollaisen teon on ihminen tehnyt niin ei siinä mietitä niitä kipuja mitä itsensä lisävahingoittaminen aiheuttaa. Matlock, ei nämä itselleen aiheutetut lavastusvammat rikohistoriasamme mikään tuntematon käsite ole.
Tuskinpa NG mietti v 1960 miten 2000-luvun veritutkijat osaavat erotella eri tavoin syntyneitä veritahroja. Sitä paitsi verta saa vuotamaan itsestään lukemattomilla helpommilla tavoilla kuin murjomalla kivellä itseään päähän.

Päävammojahan Gustafssonilla nimenomaan oli jo valmiiksi, muita ei juurikaan. Miksi lisätä niitä jollain typerällä kivellä murjomisella?

Lavastettuja vammoja on epäilty mm Auerilla Ja Jeffrey MacDonaldilla. Molemmilla pisto teräaseella rintaan. Kivi päähän - viritelmistä en ole lukenut.
Ei hän tietenkään sellaisia verijälkitukimus asioita osannut vielä silloin ajatella. Vaan sitä omaa vamma uskottavuutaan on tietysti miettinyt, joten verta pitää löytyä teltan sisäsältä jos kerran sanoo olleensa siellä teltan sisässä kun sinne on hyökätty. Ja kun kaikilla muilla ureilla oli kivellä ruhjotut päät, niin silloin lavastusvamma uskottavuuteen kuuluu myös se samankaltainen ruhjehaava päässä ja samankaltainen tekoväline.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:
NGn vammat olivat tyyppiliset pahoinpitelyvammat. Joko nyrkin tai jalapotkuin aiheutetut.

OIKEIN! Mutta myös joku lyömäase on hyvin mahdollinen, kuten Öhman omassa esityksessään toteaa! Lyömäase on jopa todennäköinen.

Isku leukaan aieutti suorana vammana leukakulman murtuman ja epäsuorana vammana kondyylin nivelnastanmurtuman. Yleensä kun leukakulma murtuu löytyy aina ylempää leukaluusta myös toinen murtuma. Johtuu leukaluun atomisesta rakenteesta.

Vai 'atomisesta' rakenteesta?! Tuo isku on ollut erittäin voimakas syntyneistä jäljistä päätellen. Kuin "hevosenpotku". Ei heiveröisten tyttöjen tai melko heiveröisen pojan suorittama. Tuskin paljaalla nyrkillä isketty. Sepon oikea käsi oli virheetön ja vasemmassa kädessä oli vain vähäistä hankaumaa viitaten lähinnä puolustusvammaan.(Bodomin Mysteerio). Öhmaninkin mainitsema astalo on hyvin todennäköinen. Luja potku kovalla kengällä on myös mahdollinen

Huulikulman ja posken läpireikä on syntynyt kun leukaan osuneen iskun vaikutuksesta leuka siirtyy taaksepäin ja hampaat pamahtavat rajusti yhteen ja poskilihas on jäänyt hampaiden väliin.

Ei suinkaan noin! Lapsellinen selitys! Posken läpireikä on syntynyt, kun siihen on osunut riittävän kovaa ainetta oleva kohde, ei kuitenkaan nyrkki. Olen nähnyt vastaavan reiän poskessa, kun henkilö on pudonnut puusta ja iskenyt poskensa oksantynkään, joka on sitten lävistänyt posken. Nyrkki on liian leveä väline siihen, eikä reikä poskeen synny Misrin kuvaamalla tavalla. Kaikkea se selittely teettaa!!!

Jos sitten ajatellaan sitä kuinka paljon tuosta huulikulman, posken haavasta on vuoanut verta ja NGn vuotoverta oli kahdessa kohdassa telttaa.

Nyrkinisku on huono selitys posken reiän syntymisen perusteluksi. Kyllä siinä on ollut kapeampi kovapintainen esine, ilmeisesti lyöntiväline, astalo. Voimakkain isku on ollut se isku, joka on osunut leukaan ja aiheuttanut murtuman leukaluussa korvaa lähellä olevassa nivelessä. Samanlaisen iskun ja vamman on saanut myös Seppo. Siinä on syntynyt vamma myös korvaan, jota on sitten hoidettu korvaklinikalla kuukausien ajan ja hyvin todennäköisesti korvaan on suoritettu pieni leikkaus. Siinä potilaan äiti on levittänyt ilmeisesti aivan totuuteen perustuvaa huhua, joka siis pitänee paikkansa. Omana arvionani sanon, että tämä potilas on joutunut kovaiskuisen pahoinpitelijän uhriksi, ja hakattu sairaalakuntoon. Siihen nuo muut heiveröiset retkeläiset eivät todennäköisesti olisi pystyneet tai edes halunneet. Ulkopuolinen se on ollut ja NG on saanut pahan kerran köniinsä ja hakattu tajuttomaksi ja sairaalakuntoon... !

Osa tuollaisesta poskihaavasta vuotaa suun sisään ja varmasti sitä vuotoverta myös tulee nieltyä. Jokainen tietää kokemuksesta, että jos saa päähän haavan, haavan ei tarvitse olla edes suuri kun siitä tulee melkoisesti verta. Eli tämä vuotoveren tarve voi olla yksi pointti ja tietysti sitten se vamma uskottavuus verrattuna muiden kuolleiden uhrien päävammoihin. Jos tuollaisen teon on ihminen tehnyt niin ei siinä mietitä niitä kipuja mitä itsensä lisävahingoittaminen aiheuttaa. Matlock, ei nämä itselleen aiheutetut lavastusvammat rikohistoriasamme mikään tuntematon käsite ole.

Olen saanut sellaisen kuvan syytettynä olleen luonteesta, että tuollainen itsensä murjominen ei sovi hänen tyyliinsä, eivätkä jäljet edes sellaiseen mielestäni viittaa.
Kommentit tuonne tekstin väliin, jotta vastaus tulee oikeaan kohtaan.
kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Mä pidän mahdollisena sitä että 3 muuta on surmattu telttaan/sen lähelle ja G. on ollut loitommalla, pois hyökkääjän näköpiiristä. Tullessaan teltalle tapellu murhaajan kanssa, saanut turpiinsa pahasti mutta onnistunu vääntämään veitsen pois murhaajan kädestä, ja tämä on paennu kiireesti paikalta. G.on lähteny perään prätkällä, tai lähteny myöhemmin prätkällä hädissään hakemaan apua vaikka mitään ei ookaan ollu tehtävissä enää. Ollut vielä hiukan huppelissa, kaatunu prätkällä, siitä osa vammoista, ottanu jostain syystä Sepon prätkän jonka satula oli vinossa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^^ Tuollaiset hevosenpotku spekulaatiot saa jättää omaan arvoonsa. Kaksi tapaturmakirurgiaan erikoistunutta lääkäriä joilla on vankka kokemus NGn kaltaisista vammoista on antanut lausuntonsa, jossa vammat määritellään matalaenergisiksi pahoinpitelyvammoiksi, jotka on aiheutettu jalanpotkuin tai nykiniskuin. Kasvo ja leukakirugi Kontio on kuvannut lausunnossaan näitä NGn kasvojen alueella olleita vammoja. Huulikulman ja posken läpireikä sen syntymekanismi näissä leukaan osuneissa iskuissa tiedetään, eli se on syntynyt leukaan osuneen iskun vaikutuksesta kun leukaluu siirtyy taaksepäin ja kasvojen purentalihakset vetävät kasvoja vinoon, hampaat pamahtavat yhteen ja alaleun ja yläleuan poskihampaat ovat iskeytyneet huulikulman ja posken ihon läpi tehden kys. läpireiät huulikulman ja poskeen ihoon.

Xerxes ei ole näköjään vieläkään oppinut sitä, että vammojen synnystä käytetään nimitystä terävä ja tylppä väkivalta. Eli ihan oikea oppisesti Öhman on kuvannut sitä, että NGn vammat olivat tuotettu tylpää väkivaltaa käyttäen. Jalanpotku ja nyrkinisku kuuluvat tylpän väkivallan luokitukseen. Xerxesin olisi syytä opetella, miten lääkärit määrittelevät ylipäätään sitä mitä lyömäasetta on käytetty. Silloin he huomioivat iho ja kudosvaurioiden laajuuden. Hirvensalo on nimenomaan todennut, että mitään terävää ja kovaa lyömäasetta ei ole käytetty koska kudosvauriot ovat jääneet vähäisiksi.

Ihminen joka on tehnyt kauhea teon tekee varmasti pakon edessä kaikkensa, ettei epäilykset kohdistu häneen itseensä, joten vammauskottavuus on keskeisen tärkeä asia. Miltä olisi näyttänyt jos NGllä ei olisi ollut sitä päässä olevaa ruhejehaavaa ja hän väittää olleensa samassa teltassa muiden uhrien kanssa joiden päät oli murskattu kivellä. Ja tärkeää oli myös se, että teltan sisältä piti löytyä hänen vuotovertaan.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Puukko oli ensisijainen tappoväline ja puukon viiltoja jokainen järkevä lavastaja olisi Gustafssonin asemassa tehnyt, jos olisi ollut syyllinen. Päävammoja iskuista hänellä oli jo ihan riittävästi. Ja nuo vuotoveriteoriat ovat aika älyttömiä yrityksiä syyllistää Gustafssonia. Vähän samaa tasoa kuin yksinpuhelu ja joku ihmeellinen jälkiraivari Irmeliä kohtaan. Psykologiasta löytyy aina miseim mentävä aukko :wink: .
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:Puukko oli ensisijainen tappoväline ja puukon viiltoja jokainen järkevä lavastaja olisi Gustafssonin asemassa tehnyt, jos olisi ollut syyllinen. Päävammoja iskuista hänellä oli jo ihan riittävästi. Ja nuo vuotoveriteoriat ovat aika älyttömiä yrityksiä syyllistää Gustafssonia. Vähän samaa tasoa kuin yksinpuhelu ja joku ihmeellinen jälkiraivari Irmeliä kohtaan. Psykologiasta löytyy aina miseim mentävä aukko :wink: .
Jos se tekopuukko oli jo viety piiloonsa ? Aika arveluttavaa käyttää vaikkapa siitä vaaleaa luukahvaista puukkoa mikä oli näytillä josain videossa, missä oli kuvattu krpn hallussa olevaa tutkintamateriaalia. Oliko kys. puukko Sepon mene ja tiedä. NG kertomuksien mukaan hänellä oli mukanaan vain linkkuveitsi. Niin tuosta puukosta vielä, että se olisi pitänyt puhdistaa vielä huolellisesti, sekin vaivsnnäkö vielä kaiken hässäkän keskellä. Eli olen edelleen sitä mieltä, että lavastusvammoissa kannattaa käyttää sellaista astaloa jolla saa aikaiseksi muiden uhrien kaltaiset päävammat, tai lähes samankaltaiset. Puukolla ei oikein itse arvaa kovin syviä viltoja, pistoja itelleen tehdä. Siinä voipi vaikka vahingossa kuolla. :roll:

NGn kallonluisissa osissa ei todettu murtumavammoja. Ainostaan se päänahan ihossa oleva ruhjehaava. Leukaluunmurtumat kuuluvat kasvovammoihin.

Selitä sitten itse paremmin miksi Irmeliä oli tarvinnut iskeä 15-kertaa vielä kuoleman jälkeen puukolla niskan ja osin kaulan alueelle. Oikeuslääkärin mukaan niissä pistoissa ei oltu käytetty enää suurta voimaa. Vaan ne oli lähinnä tökötyksiä. Mikä motiivi kiilusilmällä olisi ollut tököterellä puukolla. Kyllä tuo tököttely kertoo sitä, että tekijällä on ollut joku henkilökohtainen suhde Irmeliin. Rakkaudesta tuskin kukaan sellaista tekee. Mutta jälki kostoraivotilassa oleva kylläkin. Oletko koskaan seurannut pienten lasten ryhmäleikkiä, jossa jokin tavara menee vaikkapa vahingossa rikki. Vaikka äidin perintökukkavaasi. Mitä tekee yksi tenavista kun äiti toruen kysyy häneltä kuka sen vaasin rikkoi, helposti lapsi ulkoistaa sen tekonsa niiden toisten tenavien tekosiksi.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Miltä näyttivät SB:n ja NG:n kädet v.1960 hyökkäyksen jälkeen
======================================================

On selvää, että vuoden 2004-2005 tutkimuksissa pinnallisten ja muidenkin vammojen määrittelyssä on ollut pakko turvautua vuoden 1960 tutkimuksiin. 45 vuotta myöhemmin ei voida todeta pinnallisia vammoja. v.1960 on mm. molempien poikien kädet tutkittu. Käsissä on ollut yllättävän vähän vammoja. Jos olisi ollut tavanomainen käsirysy ja tappelu, olisi käsissä näkynyt selviä merkkejä tappelusta. Mutta ei ole havaittu käsissä merkittäviä vammoja. Kummankin pojan osalta todetaan, että on ollut vain hankaumaa vasemmassa kädessä. Se tarkoittaa, että oikeassa kädessä ei ole todettu mitään huomautettavaa. Tarkoitan nyt lähinnä nyrkkiä. Oikean käden nyrkki on ollut virheetön, koska siitä ei ole mainintaa.

Bodomin Mysteeriosta SB:ia koskevasta kohdasta, siitä kohdasta jossa mainitaan kädet:

" ..... sekä pistohaava, joka oli tukeutunut rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon aiheuttaen runsaasti verenvuotoa oikeaan keuhkopussiin ja hankautumaa vasempaan käteen ..... Siinä koko tieto käsistä B:n osalta. 4 sanaa.

Lisätään tähän mitä Bodomin Mysteerio kertoo NG:n vammoista:

" Gustafssonilla oli vasemmassa poskessa alaleuan seudussa murtuma ja haavoja sekä vasemman korvan yläpuolella iskun jälki, samoin kuin vasemman silmän seudussakin. Nämä vammat vaikuttivat tylpän väkivallan aiheuttamilta. Vasemmassa kyynärvarressa oli lisäksi pinnallinen viiltohaava sekä vasemman käden sormissa pieniä hankaumia. Hänen verityhmänsä on O. . 5 sanaa G:n osalta.

G:n osalta tämä näyttää olevan näköhavaintoihin perustuva aika ylimalkainen tutkimus ja arvio. Sairaalasta saatua tarkkaa luetteloa ei näköjään ole ollut tuota kirjoitettaessa käytettävissä. Molemmat kädet kyllä on varmasti tarkastettu. Oikeassa kädessä ei ole ollut huomauttamista. Kädet ja nyrkit on rutiininomaisesti tarkastettu. Kovin vähän on mainintoja käsistä ja nyrkeistä. Voidaan päätellä, että nyrkkejä ei ole juurikaan käytetty lyömiseen. Hankautumat ovat kummallakin pojalla vasemmassa kädessä - ei esim. oikeassa nyrkissä, jolla voisi olettaa lyödyn, jos on tapeltu. Nuo vammat viittaavat enemmän siihen, että etenkin vasenta kättä on pidetty suojana iskuja vastaan.

Noin kansankielellä: Pojat eivät ole tapelleet keskenään, vaan vasemmalla kädellä on yritetty suojautua iskuja vastaan. Sen verran on omaakin kokemusta huimilta nuoruusvuosilta, että nyrkit ovat aika pahan näköiset rajun nyrkkitappelun jälkeen. Ne turpoavat ja punottavat eikä luunmurtumatkaan ole harvinaisia. Silloin tuoreeltaan ne näkyvät selvästi, mutta ei tietysti 45 vuotta myöhemmin. Johtopäätös: Ei ole tavanomainen tappelu vaan hyvin suunniteltu ja suoritettu yllätyshyökkäys ahtaassa teltassa olevia nuoria vastaan. Tällaiselta se näyttää tiedossa olevien yksityiskohtien perusteella. Tietysti pelkästä hankaumasta nyrkissä ei näe onko sillä vain torjuttu isku vai onko sillä lyöty. Koska oikeasta nyrkistä hankaumat puuttuvat, viittaavat vasemman käden hankaumat puolustamiseen.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Jotenkin ihmeellistä logiikkaa,että Gustafsson olisi "tökötellyt" jotain pehmoiskuja Irmeliin mutta ulkopuolinen ei. Kummankaan tekeminä niissä ei ole järkeä, mutta kun täällä jauhetaan Gustafssonin raivotilasta niin kai sitten olisi lyönyt lujaa.

Ja jos jotain niin ne puukon viillot olisi nimenomaan pitänyt lavastaa. Muut ruhjeet on helppo leimata poikien keskinäiseksi tappeluksi mutta puukon jälkiä jo vaikeampi. Puukolla on helppo tehdä sen verran pinnallisia tökkäiayjä sopiviin paikkoihin ettei kuiviin vuotamisen vaaraa ole mutta sitä kaivattua vertakin näkyisi. Jos puukko oli jo piilotettu, mikä tahansa terä ajaa saman asian.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:Jotenkin ihmeellistä logiikkaa,että Gustafsson olisi "tökötellyt" jotain pehmoiskuja Irmeliin mutta ulkopuolinen ei. Kummankaan tekeminä niissä ei ole järkeä, mutta kun täällä jauhetaan Gustafssonin raivotilasta niin kai sitten olisi lyönyt lujaa.

Ja jos jotain niin ne puukon viillot olisi nimenomaan pitänyt lavastaa. Muut ruhjeet on helppo leimata poikien keskinäiseksi tappeluksi mutta puukon jälkiä jo vaikeampi. Puukolla on helppo tehdä sen verran pinnallisia tökkäiayjä sopiviin paikkoihin ettei kuiviin vuotamisen vaaraa ole mutta sitä kaivattua vertakin näkyisi. Jos puukko oli jo piilotettu, mikä tahansa terä ajaa saman asian.
Matlock sinä puhelet nyt ihan höpöjä, jos murhaajalla olisi ollut sama raivotila päällä kuin mitä oli niissä uhreihin kohdistetuissa astaloniskuissa. Niin hän olisi pistellyt Irmeliin vähän syvempiä pistoja. Tiedät varmaan sen, että ne puukoniskut oli tökötetty Irmeliin viiveellä, Irmeliä oli jo osin vedetty ulos tetan kattokankaan alta, että tekijä sai vedettyä kattokangasta sivuun ja sai iskettyä ne tökötykset uhriinsa. Eli se tekijän aggreessiivinen raivotila missä tilassa hän oli jo surmannut uhrit se oli jo väistynyt ja fysiologiset toiminnat olivat normalisoituneet. Elikkä silloin tekijä ymmärtää jo tekonsa ja sen kauheuden. Mutta ei kykene hyväksymään sitä, psyyke torjuu teon. Tekijän on saatava syyllinen kauhella asialle mitä järki ei pysty hyväksymään. Siihen syntipukin rooliin valikoitui Irmeli jonka niskan alueelle tekijä iski kostoraivon sekaisessa mieletilassa ne 15, puukonpistoa, tökötystä. Ilmeisesti tekijän käsi lopulta voipui ja puukko putosi kädestä teltan suuaukkokankaan poimuun, jättäen siihen jäljen, josta saatiin Irmelin dna-tunniste.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Asia ole niin mustavalkoinen kuin mitä yrität esittää Xerxes. Kuten NGn vammatutkimus lausunnoista ilmenee, NGnvammat on tuotettu pelkästään fyysistä voimaa tuottaen. Jalanpotkuin tai nyrkein, hammasklinikan kirjauksissa on mainittu NGn rystysvamma. Valokuvasta (sairaalakuva) katsottuna NGn oikea käsi oli huomattavan turvoksissa ja etusormen pää on mustunut. Myöskin Sepon käsissä on todettu vammoja jotka ovat voineet tulla myöskin nyrkillälyömisen seurauksena. NG on kertonut kuulustelussaan, kuinka hänellä oli nahka kuoritunut rystysistä. Tuominen kovasti tenttasi tätä kirjattua rystysvammaa NGltä. Eli jotain käsipeliä siellä on kaiketi harjoitettu.

Seppo Boisman

Vuoden 1960 ruumiinavauksessa on todettu Seppo Boismaniin kohdistuneen pään ja alaleuan alueelle tylppää ja kaulan alueelle terävää ulkoista väkivaltaa. Boismanin kuolema on johtunut ulkoisen väkivallan aiheuttaman oikeasta yläsolisluukuopasta rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon tunkeutuvan pistohaavan seurauksena syntyneestä verenvuodosta. Myötävaikuttavina tekijöinä ovat olleet ulkoisen väkivallan aiheuttama kallonmurtuma, aivojen ruhjevamma, henkitorveen tunkeutuva pistohaava ja siitä aiheutunut veren hengittäminen. Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. *Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.*

Leukaluun ja rystysten vammat

29.3.2004 suoritetussa kuulustelussa Gustafsson kertoo pistovammojen lisäksi ala- ja yläleukaluun menneen poikki kahdesta kohtaa, mikä korjattiin ikenen läpi vedetyllä raudalla (s. 4). Kysyttäessä leukaluun vammojen syntymistä mahdollisen tappelun seurauksena Gustafsson vastaa, ettei hän muista, että olisi retkellä tapellut kenenkään kanssa (12.5.2004, s. 9). Kysyttäessä hammasklinikalla vuonna 1960 tehdyistä tutkimuksista ja niihin liittyvien asiakirjojen merkinnästä, jonka mukaan leukaluuvammat olisivat Gustafssonin itsensä kertoman mukaan tulleet aamulla hänen herättyään, hän sanoo, ettei muista sellaista (26.4.2004, s. 5). Rystysvammojen osalta Gustafsson arvelee niiden aiheutuneen hänen suojatessaan itseään hyökkäykseltä (29.3.2004, s. 4).

Oikeuslääkäri totesi lausunnossan, että Irmelillä oli ainoastaan selkeät torjuntavammat. Joten Sepon käsien vammoista ei voida sulkea näin pois kumpaakaan vaihtoehtoa.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Öhmanin mukaan: "..... Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä , mutta myös tylpällä astalolla tai potkaisemalla ... " (Lainaus käräjäoikeuden tuomiosta.)

Öhman järkevänä miehenä on maininnut myös astalon ja potkaisun. Kyllä tuolla arsenaalilla jo ihmisestä henkikin voi lähteä. Siinä ei tarvitse temppuilla "matalaenergisillä" ja "korkeaenergisillä" . Molemmilla voi henki lähteä. Aivovamma voi hyvin syntyä nyrkillä lyömällä, joko siten että itse isku aiheuttaa aivovamman tai niin , että henkilö kaatuu ja lyö päänsä. Kyllä Öhman on ilmeisesti huomannut liiallisen tiettyyn suuntaan vetämisen. Kyllä kumpaakin poikaa on isketty astalolla tai potkaisemalla kovalla kengällä leukaan "kuin hevosenpotku". Siitä kummallekin on syntynyt samantapaisia murtumavammoja alaleukaluuhun ja leukaluun niveleeseen. Se on faktaa, sanoi nyt ne lääkärit mitä tahansa. Öhman oli myöskin "syyttäjän todistaja" mutta ilmeisesti hieman rehellisempi kuin muutamat muut. Kyllä minä hyvin ymmärrän terävän ja tylpän väkivallan tai matalaenergisen ja korkeaenergisen vaikka en käytä niitä termejä. Niillä ei kannata temppuilla. Myös NG oli vakavasti loukkaantunut ja siihen on monia päteviä todistajia. Niin Misri - Öhman mainitsee myös astalon. Öhman on myös sanonut käräjäoikeudessa, että tämä potilas on iskut saatuaan voinut olla tajuton ja voinut saada aivovamman. Hammaslääkäri-leukakirurgin arviota ei voi ottaa vakavasti. Hampaat ja leukaluut on häneen alaansa. Pysyköön hän sillä puolella. Eikä Kontion arviota ole otettu vakavasti näiden pätevämpien kollegoiden tai käräjäoikeuden taholta. Miten ihmeessä joku pitää hammaslääkäriä maailman parhaana arvioimaan onko potilaalla mahdollisesti aivovamma. Kyllä siellä on pätevämmät lääkärit tutkineet potilasta ja diagnoosi on "aivoruhje". Se on voimassa.

Mitä mieltä Lalu Boismanin vasemman käden vähäisistä hankaumista?

Käräjäoikeuden tuomiossa olevan lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalun mielipiteen mukaan ..... ..... ..... Boismanilla on valokuvissa havaittavissa vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä, mitkä ovat voineet aiheutua mistä tahansa mutta voivat olla myös torjuntavammoja. ..... ..... .....

Siis Lalu on ollut tuota mieltä. Onhan selvää että kädessä oleva hankausjälki voi olla syntynyt, kun käsi on ollut iskun edessä tai sillä nyrkillä on lyöty jotakina. Puolustusvamma on todennäköisempi. Huom! Vasen käsi, ei oikea. Vuoden 1960 tarkastuksessa NG:llä on todettu hankaumia vain vasemmassa kädessä, kyllä molemmat kädet on tutkittu. Tieto Bodomin Mysteeriosta. Se on muistio vuoden 1960 tutkimuksista.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misrin harhailevan mielikuvituksen tuotteena syntynyt epätodellinen kuvaus siitä, miten reikä poskeen oli syntynyt. Mielikuvituksen kukkasia By Misri:

"Huulikulman ja posken läpireikä on syntynyt kun leukaan osuneen iskun vaikutuksesta leuka siirtyy taaksepäin ja hampaat pamahtavat rajusti yhteen ja poskilihas on jäänyt hampaiden väliin."

Melkoinen "Temppu" ! :D :D :D
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:Misrin harhailevan mielikuvituksen tuotteena syntynyt epätodellinen kuvaus siitä, miten reikä poskeen oli syntynyt. Mielikuvituksen kukkasia By Misri:

"Huulikulman ja posken läpireikä on syntynyt kun leukaan osuneen iskun vaikutuksesta leuka siirtyy taaksepäin ja hampaat pamahtavat rajusti yhteen ja poskilihas on jäänyt hampaiden väliin."

Melkoinen "Temppu" ! :D :D :D
Ei todellakan mielikuvitusta, vaan misri tietää mitä tapahtuu kun leukaan osuu isku. Kasvolihakset ja voimakkaat purentalihakset ja hampaat ovat merkittävässä roolissa tämänkalaisissa kasvovammoissa. Leukakirurgi Kontio on myöskin kuvannut tämä huulikulman ja posken läpireiän syntymekanismin. Kontio on tapaturmakirurgiassa nähnyt ja hoitanut vähän enemmän näitä ns. seurusteluvammoja saaneita potilaita, kuin hevospotkumies Xerxes. Misri tietää esim sen, että nyrkinisku riittää murtamaan leukaluun. Siihen ei siis tervita hevosenpotkuja kute Xerxes mielikuvituksessaan kuvittelee. Leukakulman alueen murtuma on yleisin murtumatyyppi näissä seurusteluvammoissa. Syystä, että murtumalinja hakee sen heikoimman kohdan leukaluusta, näissä tappeluvammoissa murtumalinja kulkee aina hampaiden kautta. Leukakulmassa pitkäjuuriset poskihampaat heikentävät leukaluuta. NGllä oli tämä leukaluun kaksoismurtuma, eli aina kun leukakulma murtuu löydetään myös toinen murtuma ylempää leukaluusta, eli leukaluun kondyylin nivelpään alueelta. Eli tämä suoran iskun aiheuttaman leukakulman murtumaa seuraa epäsuorana vammana kondyylin alueen murtuma. Eli kun leukaan osuu isku, se kombensoi sinne kondyylin alueelle, ja kondyylin nivelalueen voimakkaat purentalihakset murtuma alueella aiheuttavat sen, että alaleukaluu siirtyy leukaan osuneen iskun vaikutuksesta taaksepäin ja kun tämä NG nivelnastan murtuma oli yksipuolinen silloin voimakkaat kasvo ja purentalihakset vetävät kasvoja vastakkaiseen suuntaan, ja näin se huulikulman ja posken iho on jäänyt yhteen pamahtaneiden hampaiden väliin. Yleensä leukaluun nivelet liikkuvat aina symmetriassa, ja silloin ei tätä toispuolista kavolihaksien vetovaikutusta niinkään synny.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Alaleukaluun murtuman hoidolla on harvoin kiire, ellei esimerkiksi alaleuan taaksepäin siirtyminen tai kielen ripustuksen pettäminen uhkaa potilaan hengitystä. Silti se on syytä tehdä kolmen vuorokauden kuluessa Hampaiston alueen murtuma vaatii mikrobilääkeprofylaksin Alaleukaluu. Löydettäessä murtuma yhdestä alaleuan kohdasta on aina epäiltävä myös toista murtumaa samassa luussa. Verenvuoto korvakäytävästä viittaa usein leukanivelkuopan katon murtumaan.

Alaleukaluun (mandibula) murtuma on yleisimpiä kasvoluuvammoja. Se voi sijaita alaleukaluun symfyysin, rungon, leukakulman (angulus), haaran (ramus), lihashaarakkaan (processus coronoideus) tai nivelnastan (kondyyli) alueella. Yleisimmin leuka murtuu leukakulman tai nivelnastan seudusta (Lee 2008). Tyypillinen alaleuan murtuma kulkee jonkin "heikon" kohdan kautta, joita ovat esimerkiksi kondyylin kaula, puhkeamattomat viisaudenhampaat ja pitkäjuuriset kulmahampaat.Alaleuan murtuma on yleensä kaksiosainen, mikä johtuu leuan U-muodosta ja leukanivelen erityispiirteistä, mutta murtumalinja ei useinkaan löydy iskun paikasta. Hampaiston alueella murtuma on aina avomurtuma ja kulkee ientaskun kautta, mikä aiheuttaa infektioriskin.

Pahoinpitelystä aiheutuvien kasvovammojen kokonaismäärä on Suomessa lisääntynyt. Vuonna 1970 poliisin tietoon tuli 11 230 pahoinpitelyä, ja nykyisin määrä on runsaat 34 000 tapausta vuodessa (Tilastokeskus 2008). Tapaturmissa alkoholi on usein osallisena (Oikarinen ym. 1992).

Kasvotraumat sattuvat yleensä illalla tai viikonloppuna. Pitkien etäisyyksien maassa on jokaisen lääkärin tunnettava kasvotraumapotilaiden tautikirjo, ensiapu ja hoidon periaatteet. Tässä katsausartikkelissa keskitytään niihin toimenpiteisiin, jotka yleislääkärin tulee tuntea ja osata.

Ja ei näiden kasvotraumojen yleis - tietämys ole pahitteeksi täällä vammakeskustelussakaan. :roll:
Vastaa Viestiin