Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[Fargo]

Ja luulet ettei tälläinen saatana käskee minua amalgaamipaikan kautta käytös olisi tullut ilmi lähipiirille? Taas joku "tuttu", joka on ollut puoli vuotta mielenterveyspuolella. Tuttu kertoi, kaveri sanoi...Luuletteko että poliisi kuuntelevat sellaista ihmistä kolme tuntia kuulusteluissa, joka kertoo motiiviksi "saatana puhuu minulle amalgaamipaikan kautta ja hän on käskenyt surmata lapset"? Ihan oikeasti, uskotteko te noihin juttuihin?

Eikös tämä naikkonen ollut vasta ollut viikkokausia hoidossa? Ei kai aviomies ole tällöin ollut hänen ajatuksiaan 24/7 kuuntelemassa. Osa skitsofreenikoista ainakin osaa erottaa harhansa todellisista aistihavannoista, jolloin heidän ei ole pakko tuoda harhojaan ilmi. (EN tarkoita että tekijällä ois nyt yhtäkkiä skitsofrenia.) Silti harhat voivat olla painostavia. E.H. on ilmeisen älykäs ihminen niin hullu kuin onkin. On saattanut pitää psykoottiset ajatuksensa omana tietonaan koska tiedosti ettei aviomies jaa hänen kokemusmaailmaansa. Tarve tappaa lapset on ollut silti pakottava.

Mainitsemani lääkäri, vaikka asia ei sinulle kuulukaan, on läheinen ystäväni, ei "tuttu". Tehnyt pitkähkön uran lääkärinä ja ollut mt-ongelmista kärsivien potilaiden kanssa tekemisissä muutenkin kuin työskennellessään kokopäiväisesti mt-puolella. Tietää mistä puhuu, et pääse siitä yli etkä ympäri.

Toki voi olla kyseessä persoonallisuushäiriö.

[rajurolle]

Eikös tämä naikkonen ollut vasta ollut viikkokausia hoidossa? Ei kai aviomies ole tällöin ollut hänen ajatuksiaan 24/7 kuuntelemassa. Osa skitsofreenikoista ainakin osaa erottaa harhansa todellisista aistihavannoista, jolloin heidän ei ole pakko tuoda harhojaan ilmi. (EN tarkoita että tekijällä ois nyt yhtäkkiä skitsofrenia.) Silti harhat voivat olla painostavia. E.H. on ilmeisen älykäs ihminen niin hullu kuin onkin. On saattanut pitää psykoottiset ajatuksensa omana tietonaan koska tiedosti ettei aviomies jaa hänen kokemusmaailmaansa. Tarve tappaa lapset on ollut silti pakottava.

.

Ja luulet että tälläisen potilaan mielisairaalan lääkäri uloskirjoittaa pienten lasten pariin?

[tuuli]

^No ei taitaisi olla ensimmäinen kerta..

[Lourou]

Niin, eipä tunnu Suomessa olevan varaa pitää hoidossa edes niitä, joiden harhat ovat läheisten ja hoitohenkilökunnan tiedossa ja joiden tukihenkilöt pitkää hoitoaikaa pyytävät. Kouvolan puukotus on siitä yksi esimerkki. http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014111318830677_uu.shtml

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=17210

[rajurolle]

Joo ihan varmasti, itse asiassa yhtä varmasti kuin ämmä oli Niuvaniemessä hoidossa, päästetään mielisairaalasta vapaaksi henkilö, jolle äänet käskevät tappaa lapsensa. Tää alkaa mennä ihan pölörinäksi tämä ketju, hyvää huumoria ei silti.

[rajurolle]

^No ei taitaisi olla ensimmäinen kerta..

Laitatko sitten esimerkkejä näistä aiemmista kerroista, ei mitään tuttu kertoi, vaan ihan faktaa, kiitos Tuuli.

[Lourou]

Joo ihan varmasti, itse asiassa yhtä varmasti kuin ämmä oli Niuvaniemessä hoidossa, päästetään mielisairaalasta vapaaksi henkilö, jolle äänet käskevät tappaa lapsensa. Tää alkaa mennä ihan pölörinäksi tämä ketju, hyvää huumoria ei silti.

Menee menee, kun paikalla on tollasta "en usko, ennen kuin omalle kohdalle sattuu" -jengiä. Ihan fakta hommahan on, että säästösyistä ei pakkohoitoa kovin helposti määrätä vaan mielummin tarjotaan omakustanteista ( ja siis vapaavalintaista) hoitoa tai ulkoistetaan psykiatrinen tarkkailu sosiaalityöntekijöille tai muille tukihenkilöille.

Kyllä se pää voi tuhdin lääkityksen alla tuntua olevan kunnossa siellä sairaalassa, mutta kun arjen realiteetit iskee päälle ja napit ehkä unohtuu, niin tilanne on toinen.

Mun tutut ei tunne tämän kyseisen tapauksen päähenkilöitä, mutta kyllä muuten poliisiakin kovasti kiinnostaa ne tuttujen kertomukset tällaisissa tapauksissa, ei kai niitä muuten kuulusteltais?

Ei mulla muuta, jatkakaa jankkaamista.

[rajurolle]

Menee menee, kun paikalla on tollasta "en usko, ennen kuin omalle kohdalle sattuu" -jengiä. Ihan fakta hommahan on, että säästösyistä ei pakkohoitoa kovin helposti määrätä vaan mielummin tarjotaan omakustanteista ( ja siis vapaavalintaista) hoitoa tai ulkoistetaan psykiatrinen tarkkailu sosiaalityöntekijöille tai muille tukihenkilöille.


Mun tutut ei tunne tämän kyseisen tapauksen päähenkilöitä, mutta kyllä muuten poliisiakin kovasti kiinnostaa ne tuttujen kertomukset tällaisissa tapauksissa, ei kai niitä muuten kuulusteltais?

Ihan potaskaa väittää että mielisairaalasta kotiutettaisiin lasten pariin potilas jolla on harhoja, jotka käskevät tappaamaan lapsensa, ihan oikeasti, noista ei millään parin viikon reissuilla selvitä. Mitä tuttuihin tulee, niin onko muidenkin tähän ketjuun kirjoittaneiden kuin minun tuttuja poliisi kuulustellut? Meillähän taitaa olla sitten samoja tuttavia?

[Lourou]

Ihan potaskaa väittää että mielisairaalasta kotiutettaisiin lasten pariin potilas jolla on harhoja, jotka käskevät tappaamaan lapsensa, ihan oikeasti, noista ei millään parin viikon reissuilla selvitä. Mitä tuttuihin tulee, niin onko muidenkin tähän ketjuun kirjoittaneiden kuin minun tuttuja poliisi kuulustellut? Meillähän taitaa olla sitten samoja tuttavia?

Kukas täällä on väittänyt, että ne mahdolliset harhat käskevät tappamaan lapset? Ei kai kukaan. Ja tosiaan tuo kouvolan tapaus selvisi ihan neljän päivän reissulla vaikka kuvitteli perässänsä olevan tappajia. No siinäpä sitten kuoli täysin sivullinen perheenäiti. Mutta potaskaahan sen on pakko olla, niin uskomattomalta se mustakin tuntuu.

[grinder]

Luuletko että ajatustenlukulaite on jo keksitty? Jos ei, niin harhaisen päässä liikkuvia ajatuksia ei tiedä kukaan ellei hän niitä ääneen sano.

Minulla on ihan henk.koht. kokemusta parista psykoottisista oireista kärsivästä ihmisestä. Yksi tietää itsekin että ajatuksensa tietyistä asioista on muiden mielestä hulluja ja että hän näkee välillä asioita jotka eivät ole todellisia. En olisi tiennyt ellei hän olisi kertonut näistä. Joillekin tutuilleen asia on tullut ilmi ikävämminkin... Nyt on lääkityksellä ja oireet kurissa.
Että ihan faktaa on, että psykoottiset oireet eivät välttämättä ole selkeästi havaittavissa. Ja tottakai kuulusteluissa halutaan selvittää mistä on kyse, miksi asia on tapahtunut, mikä siihen johti.

[rajurolle]

Kukas täällä on väittänyt, että ne mahdolliset harhat käskevät tappamaan lapset? Ei kai kukaan.

Aika moni, noita vain tätä ketjua varten kommentoineita alokkaita on niin paljon, etten ala listaamaan nimiä. No mitenkäs se psykoosi sitten olisi murhat selittävä tekijä, jos tekijä ei ole kaikkien mukaan saanut edes mitään harhojen antamia tappokäskyjä? Itse uskon tutuiltani kuultuu arvioihin, joissa mikään ei ole viitannut psykoottiseen käytökseen naisessa. Isä hoitanut lapset, mutta aika moni kanttura antaa isän tai muun leikkiä ja hoitaa lapset, kun itse makaa sohvalla, syö jäätelö ja katsoo salkkareita. Kanttura tämä akka kyllä voi olla.

[Fargo]

Eikös tämä naikkonen ollut vasta ollut viikkokausia hoidossa? Ei kai aviomies ole tällöin ollut hänen ajatuksiaan 24/7 kuuntelemassa. Osa skitsofreenikoista ainakin osaa erottaa harhansa todellisista aistihavannoista, jolloin heidän ei ole pakko tuoda harhojaan ilmi. (EN tarkoita että tekijällä ois nyt yhtäkkiä skitsofrenia.) Silti harhat voivat olla painostavia. E.H. on ilmeisen älykäs ihmineuun niin hullu kuin onkin. On saattanut pitää psykoottiset ajatuksensa omana tietonaan koska tiedosti ettei aviomies jaa hänen kokemusmaailmaansa. Tarve tappaa lapset on ollut silti pakottava.

.

Ja luulet että tälläisen potilaan mielisairaalan lääkäri uloskirjoittaa pienten lasten pariin?

Keskustelu onnistuu jos luet viestin ensin ja vastaat vasta sitten. Lanseerasit ajatuksen siitä että nainen sai tappokäskyjä ja puhui ne ääneen. Moni muu on sitä mieltä, että hänellä on mahdollisesti voinut olla harhaisia ajatuksia, muttei ole tuonut niitä julki. Luepa tuo Louroun linkki Kuusankosken puukottajasta. Jopa tuon tason mt-potilas kykenee skarppaamaan tarvittaessa niin että pääsee sairaalasta ulos. Eivät he harhojaan aina julki kerro.

[rajurolle]

Keskustelu onnistuu jos luet viestin ensin ja vastaat vasta sitten. Lanseerasit ajatuksen siitä että nainen sai tappokäskyjä ja puhui ne ääneen. Moni muu on sitä mieltä, että hänellä on mahdollisesti voinut olla harhaisia ajatuksia, muttei ole tuonut niitä julki. Luepa tuo Louroun linkki Kuusankosken puukottajasta. Jopa tuon tason mt-potilas kykenee skarppaamaan tarvittaessa niin että pääsee sairaalasta ulos. Eivät he harhojaan aina julki kerro.

Minä en ole mitään lanseerannut, sen ovat tehneet ne lukemattomat vain tähän ketjuun kommentoineet alokkaat. Mutta sehän olisikin hyvä jos vihdoinkin päästäisiin yksimielisyyteen siitä, ettei nainen ole saanut mahdollisen "psykoosinsa" aikana kuuluharhoja jotka käskevät surmata lapset. Tällöinhän päätös tappaa lapset on ollut yksinomaan naisen ja hänet tullaan tuomitsemaan murhista, toki voidaan tuomita alentuneesti syyntakeisesti, jos oikeasti on jotain psyykkistä vaivaa, tai vaikka kehitysvammaa taustalla, mutta surmapäätöksen siis nainen on tehnyt omasta vapaasta tahdostaan, suodakseen itselleen helpotusta lapset surmaamalla.

[Kalinka Holmes]

Onhan noita avohoidossa olleeiden sivullisiin kohdistamia surmatöitä ollut tämän tästä vaikka kuinka, esim. tuo jo mainittu perheenäidin puukotus.
Huvittavaa tuo kommentoijien ihme hierarkia-tarve jakaa palstalla olijat alokkaisiin ja kunnon ihmisiin Aivan kuin täällä pyöriminen vuositolkulla toisi jonkun kriminologian tutkinnon

[Lady Willows]

Ystäväni tappoi itsensä vuosi sitten. Masennuslääkkeillä ja viinalla. Oli jo kerran aikaisemmin yrittänyt, mutta ehdein väliin. Kävi terapiassa joka viikko tämän jälkeen, pari kertaa toimitin sairaalaan kun en uskaltanut jättää yksin. Silti pääsi sieltä nopsasti pois reseptit taskussa. Minulle hän tunnusti, että lääkitys ei auttanut yhtään, kun hän meni lääkärille, hän kertoi tälle kaiken olevan hienosti. Terapiassa hän oli hyväntuulinen, siellä oli mukava käydä, mutta kaikki oli taas toisin kun tuli kotiin. Minulle ja läheisilleen lupasi viime hetkinä, ettei koskaan enää yritä tappaa itseään, meidän ei tarvitse huolehtia, halusi varmistaa, ettemme vahdi. Lääkärillä hän kävi samana vai edellisenä päivänä, en enää muista, kertoi, miten hyvin lääkitys toimii ja on nukkunutkin hyvin. Ja lääkäri antoi kirkkain silmin mukaan 3 kk annoksen samoja pillereitä, joilla edellinen itsepoistumisyritys oli tehty. Ja oli vielä koko ajan sama lääkäri. Eli ei ammattilainenkaan nähnyt mitään. Ja kyllä tällainen mieleltään järkkynyt ihminen kykenee ihan suunnitelmalliseen toimintaan, ettei kukaan pääsisi häntä estämään tavoitteessaan. Päivän hän vietti tuttujen ja sukulaisten kanssa kaikkien mielestä hyväntuulisena ja normaalina, kukaan ei huomannut mitään, sitten meni vaan kotiinsa ja teki suunnitellun tekonsa, tarkemmin nyt paljastamatta, millä tavalla vielä varmisti, ettei heti löydetä ja että lemmikeillä ruokaa ja vettä, eli vaikka toinen osa hänestä eli harhassa, että näin on tehtävä, koska hän on huono ihminen, toinen puoli suunnitteli ja juonitteli nokkelasti ja ihan selkeällä logiikalla. Ei näihin väliin pääse, ei kukaan tiedä, mitä toinen suunnittelee, jos ei se ole niin sekaisin, että sen sanoo ääneen tai kiipeilee seinille. Mutta niin vain antoi alan ammattilainen valtavan vuoren välineitä käteen vaikka oli juuri samoilla yrittänyt edellisen kerran. Että näin.