Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Kikkara]

Joten, tulee mieleen, oliko yksin synnyttäessään?

Mietin samaa...

[Kikkara]

Olen kyllä taipuvainen miettimään myös pahoinpitelyn mahdollisuutta. Naisellahan oli päivitystensä mukaan mustaa silmää jne. Mutta kun vauvoilla oli eri isät niin olisiko voinut ottaa useamman kerran kuumakallen miehekseen. Miksei. Tottumus on toinen luonto.

[Bias]

Yksi vauvoista oli kuitenkin 43 senttimetriä pitkä ja yli kahden kilon painoinen.

- Kiinnitän huomiota siihen, että vaikka aikaa on kulunut ja vauvaa on säilytetty, tällaiset mitat on pystytty ottamaan, syyttäjä Kemppainen totesi.

Toiselle vauvalle saatiin pituudeksi 40 senttiä ja painoksi 1 350 grammaa. Kaikista vauvoista ei pystytty ottamaan mittoja.

Näitä sikiöiden mittoja voi vertailla raskausviikkoihin vaikka täällä
Ensimmäinen näistä vauvoista olisi siis syntynyt toden näköisesti +33vkolla ja tämä toinen viikoilla +30-31. Sairaalaoloissa ilman synnynnäisiä sairauksia täysin elinkelpoisia jo.

[Punarinta]

Kirjoittelen ekka kertaa, joten elkää tappako.

Tiiän tekijän etäisesti vuosien takaa. Kuvaisin häntä hyvin hermostuneeksi yksilöksi ja kylmähköksi ihmiseksi, joka ei ole lainkaan lapsirakas (kuten joku ystävä oli häntä kuvannut).

Mietin tässä, että koska Kaisa oli kova "ottamaan", oliko vauvat FAS-lapsia ja pieniä siksi? Kaisa oli myös kova tupakoimaan.

Onko jollakin tietoa siitä, missä vauvat ovat olleet elonpäivänsä? POika mielestäni vietti paljon aikaa isovanhemmillaan, joten se selittäisi sitä että Kaisa on ollut asunnossa "yksin".

Minusta kans tämä juttu on aivan järkyttävä, eikä multakaan saa säälipisteitä. Varsinkaan nyt, kun on selvinnyt että vauvat on ollu hengissä syntyessään.

[Arlene]

Synnytyslääkäri: Vastasyntynyt voi näyttää kuolleelta

Vauvamurhien oikeuskäsittelyssä kuultu oikeushammaslääkäri piti lapsen iän määrittämistä hammaskiilteestä luotettavana.

KOTIMAA 9.12.2014 16:52
Marjo Valtavaara
HELSINGIN SANOMAT

Onko vastasyntyneen mahdollista olla synnytyksen jälkeen eloton ja silti elossa? Tätä pohdittiin tiistaina jatkuneessa vauvakuolemien oikeudenkäynnissä Oulun käräjäoikeudessa.

Oulun yliopistosairaalan äitiyspoliklinikan osastonylilääkäri Tytti Raudaskoski piti mahdollisena, että vastasyntynyt vauva on monta minuuttia elottoman oloinen ja reagoimaton.

"Elottoman oloinen lapsi ei välttämättä reagoi hennosta käsittelystä, vaan vaatii terhakkain ottein kuivaamista ja läpsäyksen takamuksille. Manipulaatio saa sen reagoimaan, vetämään keuhkonsa täyteen ja hengittämään."

Raudaskoski piti mahdollisena, että jos lapsi syntyy valekuolleen oloisena eikä tilanteelle tehdä mitään, lapsi ei virkostu.

"Täytyy kuitenkin olla syvästi huonokuntoinen, jos ei edes yritä vetää henkeä. Maallikon on vaikea erottaa vastasyntyneen pulssia, mutta hengenvetoyritykset kyllä pystyy erottamaan."

Raudaskoski ei pystynyt arvioimaan, onko mahdollista, että viisi lasta syntyy peräkkäin elottoman oloisena.

Oikeudessa puitiin myös äidin alkoholin käytön vaikutusta vastasyntyneen vointiin.

Raudaskosken mukaan lapsi voi olla veltto ja elottoman oloinen hapen puutteen takia. Hapenpuutteen takana on yleensä istukan toimintahäiriö, joka saattaa joskus aiheutua alkoholin liiallisesta käytöstä.

"Alkoholi vähentää kudosten kasvua ja vaikuttaa istukkaan. Istukka ei välttämättä toimi riittävän hyvin synnytyksen aikana."

Raudaskoskelta kysyttiin, miten vastasyntyneen olemukseen vaikuttaa, jos äiti synnyttää päihtyneenä.

"Sikiöltä puuttuvat entsyymit, jotka hajottavat alkoholia. Pitoisuudet pysyvät siis pitempään koholla kuin äidillä. En ole kuitenkaan koskaan nähnyt synnyttäjää, joka olisi humalassa", hän totesi.


Vauva menee alilämpöiseksi Raudaskosken mukaan tuntien kuluessa.

"Tietysti se riippuu ympäristön lämpötilasta. Mitä alilämpöisempi ihminen on, sitä reagoimattomampi. Epäilen, että alkuun lapsi rupeaa itkemään, jos on kylmä."

Oikeushammaslääketieteellisissä tutkimuksissa on selvinnyt, että vauvat elivät kolme tai neljä päivää syntymän jälkeen.

Tiistaina oikeudessa kuultu oikeushammaslääkäri Vivian Visnapuu piti tutkimuksessa käytettyä menetelmää sataprosenttisen luotettavana.

"Ihmisen varhaiskehitys on merkitty hampaisiin. Kun lapsi syntyy, kiilteen ulkoreunaan neonataalilinjaan muodostuu vuorokauden sisällä ensimmäinen kasvukerros. Jos lapsi syntyy kuolleena, tätä linjaa ei muodostu."

Visnapuun mukaan hammaskiilteen solut muodostavat vuorokausirenkaita sitä mukaa, kun vauva elää.

"Jos lapsi on elänyt kolme päivää, näkyy kolme viivaa. Menetelmä on luotettava ja sitä käytetään joka puolella maailmaa."

Oikeudessa kuultiin todistajina myös syytetyn 35-vuotiaan naisen ystäviä ja työtovereita sekä esimiestä. Nämä kertoivat, milloin olivat huomanneet naisen raskauksia ja miten tämä oli niitä kysyttäessä kommentoinut.

Todistajien mukaan nainen oli yleensä vedonnut vatsaoireisiin tai suolistosairauteen, joka aiheutti turvotusta. Kun hän oli taas hoikemmassa kunnossa, hän kertoi lääkkeiden toimivan.

Ystävät kertoivat myös runsaasta alkoholin käytöstä. Yksi työkavereista sanoi epäilleensä, että lihominen johtui tästä kaljapöhötyksestä.

Ystävä ihmetteli myös sitä, ettei nainen koskaan alkoholia runsaasti juotuaan lipsauttanut mitään salaisuuksistaan.

Esimiehenä toiminut ravintolapäällikkö kertoi ongelmista vuoden kestäneen työsuhteen aikana. Nainen oli muun muassa käyttäytynyt epärehellisesti ostotapahtumissa.

[Kat_Revolver]

Iltalehdessä Meeri Palosaaren haastattelupätkä (http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 4_v0.shtml) saa lyhyestä kestostaan huolimatta useamman kysymyksen aikaan.
Kysymykseen vauvojen säilömisestä Palosaari vastaa: "Hän on kertonut ettei hänellä ollut muita vaihtoehtoja". Miten joku voi käyttää tuota puolustuksena? Sehän on aivan naurettava väite! Mahdollisuuksia on ollut vaikka miten monia. Hän olisi voinut soittaa hätänumeroon, sukulaiselle, ystävälle, miehelleen.. Toisaalta taas polttaa ruumiit, haudata ne jne. Mahdollisuuksia on ollut vaikka kuinka. Ja aikaa mahdollisuuksien pohtimiselle on ollut vuosia.
Videon lopulla kerrotaan, ettei tätä väitettyä miestä, joka on painostanut salaamaan raskauden yms. ole voitu kuulla esitutkinnassa. "Hänestä ei enempää tietoja ole saatu." Itse en siis antaisi ollenkaan painoarvoa tälle osalle naisen puolustuksesta, mahtaako koko ukkelia olla olemassa.

[Gladys]

Entäs Kaisan äiti, miten ei ole huomannut kun ainakin FB juttujen mukaan olivat usein tekemisissä...

Tätä minäkin kovasti mietin. Päivitysten mukaan olivat läheisiä ja viimeisimmät muutotkin hoidettiin yhdessä.

Raadot siirrettiin nätisti paikasta toiseen eikä kukaan kysellyt mitään?

[Gladys]

Iltalehdessä Meeri Palosaaren haastattelupätkä (http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 4_v0.shtml) saa lyhyestä kestostaan huolimatta useamman kysymyksen aikaan.
Kysymykseen vauvojen säilömisestä Palosaari vastaa: "Hän on kertonut ettei hänellä ollut muita vaihtoehtoja". Miten joku voi käyttää tuota puolustuksena? Sehän on aivan naurettava väite! Mahdollisuuksia on ollut vaikka miten monia. Hän olisi voinut soittaa hätänumeroon, sukulaiselle, ystävälle, miehelleen.. Toisaalta taas polttaa ruumiit, haudata ne jne. Mahdollisuuksia on ollut vaikka kuinka. Ja aikaa mahdollisuuksien pohtimiselle on ollut vuosia.
Videon lopulla kerrotaan, ettei tätä väitettyä miestä, joka on painostanut salaamaan raskauden yms. ole voitu kuulla esitutkinnassa. "Hänestä ei enempää tietoja ole saatu." Itse en siis antaisi ollenkaan painoarvoa tälle osalle naisen puolustuksesta, mahtaako koko ukkelia olla olemassa.

Puolustus käyttää niitä keinoja mitä voi.

[Gladys]

Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä, että aviomies ja naisen muut perheenjäsenet (ainakin äitinsä kanssa tekemisissä?) ovat mukisematta hyväksyneet naisen jutut ja "keskenmenot"
...
Kummaa sakkia, tuntuu tosi oudolta koko kuvio lähipiiriä myöten...

Samanlaisia ajatuksia täälläkin.
Tosin lähipiiri ei joskus "näe", koska ei halua nähdä liian omituisia/sairaita/kivuliaita asioita. Vaikka viitteitä niistä olisikin ilmassa.

Niin ja joskus tapa käsitellä asioita kulkee suvussa. Esim. tunteita ei näytetä eikä käsitellä, ikäviä asioita ei nähdä ja ne peitetään jne. Mitä ikävämpi asia sitä enemmän se pidetään piilossa ja kuvitellaan ettei sitä ole jne.

Joku asiantuntija joskus jossakin lausui, että tällaisiin keisseihin liittyy voimakas aiemman elämän (lapsuuden) trauma. En ihmettelisi.

[Hölökäsen Pölähys]

Jos Otus olisi antanut vauvojensa kuolla ihan itsekseen, olisiko kyseessä ollut ehkä passiivinen murha tai kuolemantuottamus tms., mutta kun menikin hölmöyksissään laittamaan pienet lapsensa ämpäreihin sun muihin arkkuihin, niin syyllistyi aktiiviseen/harkittuun murhaan?! Ihan itse siis nakutteli viimeisen naulan OMAAN arkkuunsa. Turha itkeä enää. Voi antakaa oikeuden tapahtua ja viekää Otus vaikka Siperiaan kitumaan, kunhan pysyy hyvin kaukana miehistä!

[Dr Bergmeister]

Ostin tänään Iltasanomien paperiversion ja siinä ol oikeudenkäynnistä artikkeli. Huomiota herätti erityisesti tämä keskustelu syyttäjän ja tämän naisen välillä:

"Etkö tiennyt, että vastasyntynyt täytyy pitää lämpimänä", kysyi syyttäjä.
"En", vastasi syytetty.
"Lääketieteellisten tutkimusten mukaan tämä vauva eli neljä vuorokautta, missä se oli silloin?", kysyi syyttäjä.
"Siellä kellarivarastossa", vastasi syytetty.

Miten joku voi olla näin tollo?

[Hölökäsen Pölähys]

Ei oo tollo, on sadisti.

[tuuli]

Todella twisted koko keissi. Kyllä täytyy olla erittäin sairas tai täysin tampio. Miten ei muka tule mieleen synnytettyään, että soittaisi vaikka.. hmm.. hätäkeskukseen. Mitä nainen sitten on tehnyt sinä aikana, kun vauva on maannut kylpyhuoneen lattialla kolme päivää?? Mutta toisaalta voiko olla kokonaan tyhmäkään, jos netistä etsii tietoa napanuoran katkaisemisesta? Ja kyllä toisilla käsittääkseni on jonkinlainen kyky synnyttää nopeasti ja yksin. Itselläni sellaista kykyä ei harmikseni ole..

[Metsäpirtti]

Eihän tässä jutun vatvonnassa ole muuta selvää kuin se, että akka on valehellu mitä sylki suuhun tuo ehkä koko ikänsä vaan pelastaakseen oman arvokkaan perseensä ongelmilta. Joten miksi JUST nyt puhuiskin yllättäen totta? Eiköhän tuo kuvatus jauha sontaa niin paljon kun mahollista edelleen, kuhan koittaa taas luistaa kaikesta vastuusta ja välttyä seurauksilta. Kerran paskanpuhuja, aina paskanpuhuja.

[Dr Bergmeister]

Ei oo tollo, on sadisti.

Niin, akka on tietenkin sadisti, mutta siitä huolimatta ei pääkopassa ole paljon aivosoluja.