Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[nke]

"Häviää kolmella".. onko toi sunmielestä jotain vitun peliä ?

Mitähän keissejä tää Kaisan asianajaja on aiemmin hoidellu?

Jaa nyt alkaa olee senverran kovaa että tää yks julkkis jää jo toiseks..

https://fi.linkedin.com/pub/meeri-palosaari/14/364/b3b

http://www.miettinenpalosaari.fi/

[Ylistaron mumma]

Tuo napanuoran katkaisemisesta tiedon etsiminen on kyllä aika outoa. Ilmeisesti K ajatteli sitten jättää juuri sen vauvan henkiin, kun hän oikein steriloi sakset, sillä eihän sillä mitään väliä olisi ollut ovatko sakset likaiset, jos aikomuksena on kuitenkin jättää vauva kuolemaan.

Ilmeisesti muiden vauvojen napanuoraa ei ole katkaistu, vaan heidät on säilötty istukkoineen päivineen. Kuolinsyyn tutkijat saavat paljon tietoa istukasta. Äidin käyttämät lääkkeet, alkoholi ym. näkyvät istukassa.

[Ylistaron mumma]

Missä vaiheessa K tajusi olevansa raskaana? Äiti tuntee yleensä sikiön liikkeet kohdussa 18-20 raskausviikoilta alkaen.

K:n kertomus keskenmenosta "toivotun" lapsen kohdalla on kyllä vertaansa vailla! Kyseessä on synnytys, kun raskaus on kestänyt vähintään 22 viikkoa tai kun sikiö painaa vähintään 500 g. KyseinenKIN vauva painoi yli 500g, joten kysymyksessä oli synnytys, kuten K oli kertonutkin jollekin ystävälleen, mutta miehelleen hän oli sanonut, että kysymyksessä oli keskenmeno.

En ymmärrä, miksi K:n mies ei ole muka tajunnut, että kuolleena syntyneelle vauvalle järjestetään hautajaiset. Entä ystävät? Eivätkö hekään koskaan kyseenalaistaneet K:n juttuja keskenmenoista varsinkin, kun jokainen tajusi, että raskaus oli jo hyvin pitkällä?

Jos joku kertoisi minulle kuten K kertoi, ettei hän tiedä kuolleena syntyneen lapsensa sukupuolta, koska hän ei halunnut nähdä lasta, epäilykseni heräisivät heti! Vanhemmille kerrotaan aina lapsen sukupuoli ( myös kuolleena syntyneen). Vanhempien velvollisuus omaisina on myös järjestää lapsen hautaus.

Millaisia tampioita ystäväpiiri ja omaiset ovat oikein olleet, kun K:n jutut ovat menneet läpi?!

[jmit]

CIA:n 450 sivuinen kidutusraportti julkaistiin eilen. Edes CIA:n kiduttajat eivät laittaneet ihmistä ämpäriin, ämpäriä pimeään kellariin ja jättänyt sitten ihmistä kuolemaan. Kyseessä on kuitenkin ammattikiduttajat, joiden organisaatiolla on pitkät perinteet ihmisen kiduttamisessa. Muistutan, että vauva kokee kuolemanpelon aivan samoin kuin sinä vastaavassa tilanteessa. Siinä on syy siihen miksi vauva itkee niin kuin itkee. Se johtuu juurikin kuolemanpelosta ja siihen huutoon ei normi-ihminen kykene olemaan reagoimatta vauvan kannalta positiivisella tavalla. Sarjamurhaaja kykenee.

[jeejeeskif]

Se johtuu juurikin kuolemanpelosta ja siihen huutoon ei normi-ihminen kykene olemaan reagoimatta vauvan kannalta positiivisella tavalla.

Tätä olen minäkin miettinyt, että eikö ne vauvat ole muka huutaneet? Kuinkakohan nopeaa tuollainen hoitamaton kylmissään oleva nälkäinen vauva vaipuu johonkin tajuttuomuuteen?

Olen nimittäin tuossa täysin samaa mieltä että kyllä ainakin suurin osa ihmisistä pyrkii auttamaan itkevää vauvaa, varsinkin kuin itku on hätäitkua. Itselläni ainakin jos julkisella paikallakin kuulee lohdutonta vauvan itkua alkaa heti automaattisesti katsomaan että mistä se kuuluu ja onko joku auttamassa vauvaa. Tai vaikka se lapsi ei edes itkisi... Kuka pystyy olemaan ottamatta pientä vastasyntynyttä alastonta lasta syliin ja käärimättä lämpimään? Puistattavaa, että kaikilla se ei tule automaattisesti!

[hannas]

Tässä keskustelussa kannattaa näköjään lukea ketjut loppuun asti, koska täällä mielestäni usein käy niin, että joku sanoo sen, lopulta, mitä itsekin ajattelet tai pohdit ja haluaisit sanoa, tällaisestakin erittäin vaikeasta asiasta.

Kiitos siis keskustelijoille, ja vain joitakin mainitakseni, mm. Atlanta, URSA ja Ylistaron mumma -nimimerkeille.

Itse kiinnitin huomiota tämän tekijän seuraavaan lausuntoon oikeudenkäynnissä:

"Valmistauduitko syntymään?

-En, mutta olen aina lykännyt asiat eteenpäin. Ajattelin, että asiat menevät kuten poikani syntymän kohdalla.

Kauanko olit asunnossa kahdestaan lapsen kanssa?

-Ehkä vuorokauden."

Mielestäni kyseinen henkilö on tuon lausumansa ja oikeastaan ns. method of operation -tyyppisesti selvästi järjestelmällinen sarjamurhaaja, joka on selvästikin tiennyt, mitä hän tekee.
Hän ei siis ole mitenkään erityisesti mielenvikainen tai varsinkaan mikään psykopaatti, vaan hän on tietoisesti ja oman valintansa seuraukset tietäen tehnyt sen, mitä hän on tehnyt.

Tietysti voidaan ihmetellä, miksi hän ei ole ymmärtänyt tai halunnut käyttää yleisessä tiedossa olevia ehkäisymenetelmiä tai esimerkiksi jälkiehkäisyä. Henkilöhän on kuitenkin peruskoulun suorittanut.
Ehkä hän on tältä osin jotenkin vinoutunut ja haluaakin olla jollakin tavalla koko ajan raskaana, "sairaana" (vrt. Munchhausenin syndrooma vs. Ganserin syndrooma) eikä pysty erottamaan sisällään kasvavaa elämää omista fyysisistä ja/tai psyykkisistä tuntemuksistaan.

Tämä hänen ainoa poikansa, joka jäi ilmeisesti henkiin vahingossa, on ollut tekijälle tärkeä ja jopa niin, ettei hän ole omien sanojensa mukaan "voinut tehdä muuta kuin yrittää varmistaa" hänen ja pojan hyvän elämän. Tämä siis perusteluna näiden viiden muun lapsen surmaamiselle.

Tiedän, että on turhaa ja tuloksetonta etsiä hyväksyntää tai syyllisiä tällaisille teoille. Mutta sanon silti, ilman syyllistämistä, että me ihmiset tulemme aina jostakin, tietyistä oloista ja myös tietystä perimästä.

En nyt syytä ketään, mutta ihmettelen, että miten tällä henkilöllä ei ole ollut perheessään (isä, äiti, sisarukset) tai muissa sukulaisissaan, isovanhemmat, tädit, sedät, serkut, tai edes ystävissään, ketään, joka olisi huomannut, että hänellä ei ole nyt ihan kaikki asiat kondiksessa. Hänhän oli veloissakin korviaan myöten ja suomalaisethan aina arvioivat toisiaan taloudellisen menestymisen perusteella.

Lisäksi sanoisin, että hänen suhtautumisensa mm. liittyen viimeisimmän surman osalta napanuoran katkaisemiseen liittyy varmaan enemmänkin siihen, että hän on "kehittynyt" sarjamurhaajana.
Raskaus ja synnytys jättää aina naisen elimistöön jälkensä ja hän lienee huomannut, että tappamisesta tulee aina vain vaikeampaa ja jopa uhka sille, mitä hän ei ole kuitenkaan halunnut vahingoittaa, eli hänen omalle ruumiilleen.

Huomaatteko muuten, että samalla kun syytetty sanoo, että hän oletti, että nämä hänen tappamansa lapset olivat kuolleita, hän totesi myös sanoi, "kun synnytin ne". Eihän kuollut synny. Hän synnytti ja sitten tappoi eläviä lapsia.

Kyllähän hän on tuntenut näiden lasten olemassaolon sisällään, potkuja ja liikkeitä. Hän on tietoisesti jättänyt heidät mahdollisesti jopa tarkoituksellisesti jo raskauden aikana huonolle hoidolle (runsas röökaaminen ja dokaaminen) ja sitten mahdollisesti jopa käynnistänyt synnytyksiä saadakseen menemään ne kesken.

Kauhistuttava tapaus kertakaikkiaan ja enkelinsiivet näille pienille ihmisille, joille tämä rikollinen ei antanut elämisen mahdollisuuttakaan.

[Metsäpirtti]

Ei millään pahalla, mutta kuinka vitun vajukki pitää olla ettei älyä että menkat on myöhässä ?

IMO täyttä paskaa toi jauhaa.. säälipisteet kotiin jne..

Olet varmaankin mies..? Ihan pikku vinkki, että menkat voivat tulla vaikka olisikin raskaana.. Sori OT

[Atlanta]

En tiedä, ovatko nuo pienet rassukat kovin kovasti jaksaneet huutaa, mutta kitisseet ovat varmasti. Vauva tuntee olonsa heti synnyttyään tyhjäksi ja turvattomaksi. Sitä vartenhan he laitoksella kääritään aluksi kapaloon, että olo on turvallinen ja ennenkaikkea lämmin.
Ääni on voinut kitinästä voimistua vähän kovemmaksi viimeistään vuorokauden päästä, kun nälkä on tullut.
Jos tuo äiti meni töihin heti vauvan synnyttyä, niin ei hän paljon ole ollut kotona kuuntelemassa pienen heikkoa avunpyyntöä.
Vielä joskus, muutama sata vuotta sitten, niin meillä täällä kotimaassa, kuin muuallakin, tuo vastasyntyneen heitteillejättö oli yleinen tapa päästä eroon lapsesta,joka oli sopimaton. Jos se sattui olemaan avioton, vammainen, näytti liian heikolta elämään, muuten liikaa sillä hetkellä tai tyttö.Meillä vietiin lapset suolle.
Tuo Kaisa elää muutamaa sataa vuotta nykyistä kulttuuria jäljessä.

[J.Maybrick]

Ihan pikku vinkki, että menkat voivat tulla vaikka olisikin raskaana..

Joo voi tulla, mutta ne ei koskaan voi olla säännölliset ja normaalit raskauden aikana. Siinä on ihan selkeä ero. Raskauteen liittyy niin monia muitakin oireita, että vain todella vajukki ei oikeasti huomaa mitään.

Samaa mieltä olen: säälipisteitä tässä kalastellaan. Muutenkin raskaana olevia naisia turhaan paapotaan. Vaikka kuinka hormoonit olis eri kantilla kuin tavallisesti, se ei oikeuta varsinaisesti mihinkään muiden elämää haittaavaan epänormiin käyttäytymiseen.

Jos muuten vauvojen hengitysteistä ei ole limaa poistettu, on voinut kulua aikaa että ovat saaneet sen verran happea vedettyä että huuto kuuluu...

[OAY]

Huomaatteko muuten, että samalla kun syytetty sanoo, että hän oletti, että nämä hänen tappamansa lapset olivat kuolleita, hän totesi myös sanoi, "kun synnytin ne". Eihän kuollut synny. Hän synnytti ja sitten tappoi eläviä lapsia.

OT, mutta kyllä kuollutkin lapsi "syntyy". Jos raskaus ehtii riittävän pitkille viikoille ja sikiö kuolee kohtuun tai tehdään myöhäinen abortti, joutuu äiti "synnyttämään" tämän kuolleen lapsen aivan kuten elävänkin joutuisi.

[Kalinka Holmes]

Mitä enemmän tästä keissistä tulee tietoa, sitä enemmän minusta tuntuu, että kyseessä on äärettömän yksinkertainen ihminen. Esim. autismista löytyy ääretön määrä eri ilmenemismuotoja, joissa joillakin alueilla (laskeminen, ruokalistan oppiminen) voi olla suht normaali, mutta emotionaalisesti taaperon tasoa jne. Ja jos muu perhekään ei ole mitään tajunnut, epäilen, että tämä on periytyvää...
Tuon ikäisille lapsille/vastasyntyneille kyllä jo järjestetään hautajaisia ja varmaan tehdään aika perusteellinen kuolinsyyntutkimus myös. Jos K:n aviomies on ollut pihalla Suomen käytännöstä, niin luulisi K:n vanhempien tajunneen, ettei tuon ikäinen vauva katoa "keskenmenon" jälkeen bioastiaan sairaalassa. Vai oliko heillekin tuo lapsensa lihominen vain pizzaturvotusta?
Kuinkahan monta noita K:n jäljiltä vielä löytyy, murhattuja vauvoja...

Eikä tätä tapausta voi verrata mitenkään Kuopioon tai Rautavaaraan, jo kestollisestikin, tätä jatkui vuosia...

Millaisissa tapauksissa oikeudenkäynneissä käytetään valheenpaljastinta?

[J.Maybrick]

Kuinkahan monta noita K:n jäljiltä vielä löytyy, murhattuja vauvoja...

Samaa ajattelen. Kun K. ei ole mikään teini enää, ja esikois(?)poika on jo teini-ikäinen, on mahdollista että kuolleita vauvoja on syntynyt jo aiemmin. Siihen jää aikaa joka väliin...

[juurihoitaja]

En tiedä, ovatko nuo pienet rassukat kovin kovasti jaksaneet huutaa, mutta kitisseet ovat varmasti. Vauva tuntee olonsa heti synnyttyään tyhjäksi ja turvattomaksi. Sitä vartenhan he laitoksella kääritään aluksi kapaloon, että olo on turvallinen ja ennenkaikkea lämmin.
Ääni on voinut kitinästä voimistua vähän kovemmaksi viimeistään vuorokauden päästä, kun nälkä on tullut.
Jos tuo äiti meni töihin heti vauvan synnyttyä, niin ei hän paljon ole ollut kotona kuuntelemassa pienen heikkoa avunpyyntöä.

Mutta miten voi olla mahdollista, ettei mies ja poika ole muka kuulleet lasten huutoa ja kitinää? Kaikki mitä valehtelee tuntuu menevän poliisille ja syyttäjälle läpi, kun mies on vain todistajan roolissa.

[nakke]

Täältä uusi taustalla ollut liittyy mukaan keskusteluun.

Kävin K:n kanssa samaan aikaan Kuusiluodon lukiota, mutta muistan hänet vain hyvin pintapuolisesti. Taisi ravata bileissä ja baareissa, mutta toisaalta niin teki varmaan puolet oppilaista. Vuosikirjassa hänet on kuvailtu termein "laittautuja, hulvaton, varma". Muistikuvat ovat puheliaasta, ulospäinsuuntautuneesta ja iloisestakin ihmisestä. En tiedä valmistuiko K ylioppilaaksi, mutta lukio taisi olla silloin pääsyrajoissaan hieman keskitason yläpuolella.

Vaikka tiedämme ettei lukio mikään yletön koulutustaso olekkaan, niin en jaksa uskoa että K olisi aivan tietämätön ollut. Myös hänen ystävänsä kuvaili häntä oikeudessa älykkääksi, tätä väitettä en osaa kuitenkaan vahvistaa tai kiistää.

Yhden vauvoista, jonka nainen synnytti vuonna 2012, nainen haki takaisin roska-astiasta.

Hän oli säilyttänyt vauvan ruumista parvekkeella muovipussissa. Toinen, pussin sisällöstä tietämätön, henkilö oli vienyt pussin roskiin.

Tämän jälkeen syytetty oli syyttäjän mukaan hakenut pussin takaisin pihalla olevasta roska-astiasta ja pakannut sen pieneen matkalaukkuun ja teipannut laukun ilmatiiviiksi. Tämän jälkeen nainen vei matkalaukun kellariin
(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014120 ... 6_uu.shtml)

Kaiken uutisoinnin luettuani jotenkin tuo roska-astiasta takaisin nouto jäi vaivaamaan. Jos tapaus on totta ja sillä ei haettu jotain ihmeen säälipisteitä, niin miksi K edes kertoi koko tapahtumasta? En nyt löytänyt tarkennusta siihen kuinka kauan pussi oli roska-astiassa, mutta ihan niin kuin olisin jostain (twiitistä?) lukenut sen olleen siellä päiviä. Kuinka helposti roskis olisikaan voitu tyhjentää tuossa välissä ja tadaa ruumiita olisi ollut yksi vähemmän.

Tästä päästäänkin aikajanaan jossa on iso aukko 2007-2010 vuosien välissä:

http://im.mtv.fi/image/4593394/landscap ... surmat.png

Väkisin mieliin hiipii ajatus että olikohan tässä nyt varmasti kaikki...

[soivapeli]

Mutta miten voi olla mahdollista, ettei mies ja poika ole muka kuulleet lasten huutoa ja kitinää? Kaikki mitä valehtelee tuntuu menevän poliisille ja syyttäjälle läpi, kun mies on vain todistajan roolissa.

Samaa olen itsekin miettinyt. Toisaalta joissakin lähteissä (joita minulla ei tietenkään äkkiseltään ole tähän tarjota), on kerrottu, että poika oli usein hoidossa isovanhemmillaan, eikä näin ollen ollut kotona. Samoin mies hengaili paljon muualla. Se selittäisi mahdollisuuden sille, että he eivät ole olleet kotona kuuntelemassa. Mutta se, mikä minua tässäkin häiritsee, on se, että kuinka nainen on onnistunut synnyttämään juuri silloin, kun muita ei ole ollut paikalla muutamaan päivään.

Ja tässä kun ihmetellään myös tuota naisen alkoholin käyttöä, niin ehkä hän on juuri sen vuoksi käyttänyt paljon alkoholia sekä tupakoinut, että sikiöt eivät kehittyisi isoiksi vaan jopa menehtyisivät kohtuun. Kaiken kaikkiaan ihmettelen näitä raskauksia, että miksi hän ei niitä alunperin keskeyttänyt tai vieläkin suurempi ajatus, että miksi hän ei käyttänyt ehkäisyä kun näyttää olevan noinkin raskautuvaa sorttia.

editt/
iltalehden sivuilta hetki sitten:

Oulun vauvakuolemat: Kuolemansyitä ei pystytty määrittämään ruumiinavauksissa
Torstai 11.12.2014 klo 16.08
Oulun vauvakuolemien esitutkinta-aineisto: Kuolemansyitä ei pystytty määrittämään ruumiinavauksissa. Lapset syntyivät noin raskausviikoilla 35-37.

STT