Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[Sirpa]

Aivan x-tine, pitäisi löytyä jotakin näyttöä, että voitaisiin todistaa jotakin, nyt ei vielä ole löytynyt.
"...pitäisi vielä vahvistaa joko laboratoriokokeilla tai sitten pitäisi löytää ruumis...", kirjoitit ja vahvistusta laboratoriokokeilla ei saatu ja ruumista ei ole löytynyt. Olemme siis samaa mieltä - näyttöä ei ole.

Vielä kerran: eikö nyt voitaisi rehellisesti uutisoida, että DNA näytteet eivät antaneet tukea ajatukselle, että tyttö olisi kuollut asunnossa. Tai, että ei saatu mitään viitteitä oletetusta ruumiista.

Cicero: Olemme samaa mieltä, tämä silminnäkijähavaintojen eliminointi onkin tämän tapauksen yksi mielenkiintoisin asia, josta kirjoitin jo aikaisemmin - toivottavasti sitä ei suoriteta kuitenkaan poliisin toimesta.

Kyseiseltä illalta on nyt Muratista kuusi silminnäkijähavaintoa, joten paljon on epävakaisia ja epäluotettavia silminnäkijöitä ollut liikkeellä.

Olisi mielenkiintoista tietää, että mihin perustatte Muratin "luotettavuuden", ette kait tosissane kuvittele, että hän on kotona istunut koko ajan äidin kanssa sohvalla kaikki nuo tunnit katsomassa televisiota. Äiti voi ajatella aivan tosissaan Muratin olleen kotona toisessa huoneessa, mutta...

(Mitäh! Onko nenäliinasta vahvistunut DNA-näyte - ja alle viikossa, kun muita "ratkaisevia todisteita" saadaan edelleenkiin odottaa - kaikki on näemmä hyvin suhteellista: tutkimusten kestäminenkin.)

[cicero]

Niin että ei ole mitenkään mahdollista että Murat olisi istunut kotona katsomassa televisiota...sitähän miehet aika usein iltaisin tekee..yömyöhään asti. Televisio on suurin seksin tappaja parisuhteessakin...Lisäksi netissä surffailu myöskin voi viedä aikaa ja muistaakseni poliisi löysikin siltä surmaillalta todisteet että aianakin jonkun aikaa murat on surffaillut netissä ja keskustellut nimenomaan tämän malinkan kanssa joka sitten ei myöntänyt aluksi asiaa mutta todisteet kertoivat että keskustelua on käyty...

Poliisi on juuri se taho joka tutkii ja jos todistajan kertomus ei millään muiden todisteiden valossa voi pitää paikkansa ei sellaista todistajaa voi pitää kovin luotettavana...

ja vielä kerran ei voida sanoa dnasta vielä mitään kun mitään ei ole kerrottu julkisuuteen. Ainoa lähde on se kuuluisa salainen poliisilähde joka ei halua nimeään julkisuuteen mutta vuotaa kaikenlaista sopivaan ajankohtaan lehdistölle....

niin ja tuo nenäliina-juttu...jos pitää paikkansa on luultavasti jo aiemmin löydetty eikä suinkaan viime viikolla...labraan on varmasti lähetetyy paljon sellaisia näytteitä myös joita on löydetty mutta medialle ei kerrottu...

[Sirpa]

Murat keskustellut netissä venäläisen Malinkan kanssa? Kysehän oli puhelinkeskustelusta, ja sen voi käydä ihan missä päin tahansa - ei tarvitse olla kotona, ja netissäkin voi olla vaikka kannettavalla kadulta - ei kerro mitään Muratin kotonaoloalibista.

Kyllä Muratin television katselu on täysin kuvitelmien, luulojen ja uskomusten varassa.

Jos tilaisin lapsen sieppauksen, tilaisinko sen Muratilta, joka asuu vain vähän matkan päässä McCannin asunnosta, jonka talosta löytyy salainen huone ja jonka ainoa alibi on äidin todistus? Ryöstäisinkö lapsen Muratina Muratin näköisenä? En todellakaan! Mutta tekevätkö nämä asiat Muratista syytöntäkään. Ehkä Murat on vain jutun "heikko lenkki".

Minun katseeni on todellisuudessa käännettynä toisaalle, ja todistus löytynee tämän henkilön avainnipusta.

[Raid]

koe

[X-tine]

Murat keskustellut netissä venäläisen Malinkan kanssa? Kysehän oli puhelinkeskustelusta, ja sen voi käydä ihan missä päin tahansa - ei tarvitse olla kotona, ja netissäkin voi olla vaikka kannettavalla kadulta - ei kerro mitään Muratin kotonaoloalibista.

Kyllä Muratin television katselu on täysin kuvitelmien, luulojen ja uskomusten varassa.

Jos tilaisin lapsen sieppauksen, tilaisinko sen Muratilta, joka asuu vain vähän matkan päässä McCannin asunnosta, jonka talosta löytyy salainen huone ja jonka ainoa alibi on äidin todistus? Ryöstäisinkö lapsen Muratina Muratin näköisenä? En todellakaan! Mutta tekevätkö nämä asiat Muratista syytöntäkään. Ehkä Murat on vain jutun "heikko lenkki".

Minun katseeni on todellisuudessa käännettynä toisaalle, ja todistus löytynee tämän henkilön avainnipusta.

Poliisi on paikantanut puhelut. Esimerkiksi tuon verisen rätin (nenäliinan) löytyminen johtui siitä, etä poliisi oli paikantanut OBrienin ja Gerryn puhelusta, missä Gerry todellisuudessa oli. Hän oli itse sanonut olleensa 4 km päässä Luzista, mutta puhelu käyntiin 25 km päässä. Poliisit tutkivat alueen ja sieltä löytyi muutamia juttuja. Mm. tuo nenäliina. Ja hirveästi raunioita, latoja, autiota hiekkamaata.
Muratin avainnippu on hyvin tärkeä. Se ei tee kuitenkaan hänestä kaappaajaa, mutta hän on hyvinkin voinut auttaa. Hän ja Gerry olivat ennestään tuttuja, on nyt vahvistunut.
Lupasit linkin tietoon, että joku nainen oli McCannien asunnossa katoamisaikaan. Annapa tulla!

[Sirpa]

Muratin avainnippu?! En puhunut mitään Muratin avainnipusta - luepa uudelleen mitä kirjoitin x-tine.

En vaihda "naistietoani" niihin faktoihin, joita olet esittänyt kalmanhajuista, heh. Lupasin vaihtaa vain FAKTA-tietoa.

Vielä muistutuksena tähän: 2.12. cicero lupaili, että viikon sisällä kuulustellaan niin McCanneja kuin tapasryhmäläisiä uudelleen - katsotaan pitääkö cicerolinkki paikkaansa.

Ellei - niin asetan kyseenalaiseksi hänen muunkin tiedotuksensa jatkossa.

[X-tine]

Muratin avainnippu?! En puhunut mitään Muratin avainnipusta - luepa uudelleen mitä kirjoitin x-tine.

En vaihda "naistietoani" niihin faktoihin, joita olet esittänyt kalmanhajuista, heh. Lupasin vaihtaa vain FAKTA-tietoa.

Vielä muistutuksena tähän: 2.12. cicero lupaili, että viikon sisällä kuulustellaan niin McCanneja kuin tapasryhmäläisiä uudelleen - katsotaan pitääkö cicerolinkki paikkaansa.

Ellei - niin asetan kyseenalaiseksi hänen muunkin tiedotuksensa jatkossa.

Eipä ole sinulla Sirpa faktatietoa. Et halua uskoa edes niihin faktoihin, mitä poliisi on koonnut.
No tuo McCannien kuulustelu ei varmastikaan tapahdu viikon sisällä, vaikka lehdet niin kertovat. Byrokratiaan menee paljon aikaa. Prosessi on kuitenkin lähtenyt liikkeelle.
Tapas-porukankin kuulustelu piti olla jo kuukausi sitten, mutta lieneekö vieläkään saatu jokaisen virkamiehen leima paperiin. Kysymykset pitää myös lähettää ajoissa, että kuulusteltava ehtii valmistautua asianajajansa kanssa.
Siis jos on arguido-status. Todistajana kuuleminen ei ole niin monimutkaista.

[X-tine]

Muratin avainnippu?! En puhunut mitään Muratin avainnipusta - luepa uudelleen mitä kirjoitin x-tine.

Minä puhun Muratin avainnipusta. Sekä konkreettisesti että abstraktisesti.
Konkreettisesti: Murat yrittää nimittäin ansaita toimeentuloaan mm. kiinteistöjen ja huoneistojen välittämisellä. Muratin huoneistothan poliisi kolusi silloin keväällä etsiessään Maddien jälkiä, turhaan.
Myös Tannerin ja OBrienin portugalilainen ystäväpariskunta toimii kiinteistöalalla o.t.o. Kaikki he tuntevat toisensa ja tiedetään myös toisen välitettävänä olevat asunnot ja kiinteistöt.
Tästä linkistä voi katsella niitä maisemia, mistä se lato ja rätti löytyi. Sivu on siis osastossa kiinteistöjä myytävänä Algarvessa. Kuva on seudulta, mistä Gerry soitti Obrienille ja mistä lokakuisissa etsinnöissä löytyi verinen rätti:
"it's one of these farmhouse properties they sell for rennovation projects. they have outbuildings and barns etc.
http://www.property-in-the-alg...../2297.html
This is within a mile of the resevoir the police dredged in October and in the same area they found the 'towel' in June. It's in the Odiáxere region. The Police must have had a reason to dredge this resevoir. I'm assuming this 'barn' was close to the Bravura reservoir. The property above has it's own private resevoir attached. But there are a good half-dozen or so such properties in this area."

[X-tine]

Laitan linkin uudelleen, äskeinen ei toiminut:
http://www.property-in-the-algarve.com/ ... /2297.html
Tästä linkistä voi katsella niitä maisemia, mistä se lato ja rätti löytyi. Sivu on siis osastossa kiinteistöjä myytävänä Algarvessa. Kuva on seudulta, mistä Gerry soitti Obrienille ja mistä lokakuisissa etsinnöissä löytyi verinen rätti:
"it's one of these farmhouse properties they sell for rennovation projects. they have outbuildings and barns etc.
"This is within a mile of the resevoir the police dredged in October and in the same area they found the 'towel' in June. It's in the Odiáxere region. The Police must have had a reason to dredge this resevoir. I'm assuming this 'barn' was close to the Bravura reservoir. The property above has it's own private resevoir attached. But there are a good half-dozen or so such properties in this area."

[Sirpa]

Ihanaa, meidän oma aito Madeleine-ketjun Don Quijote puolustamassa viimeistä kalmanhajusaareketta! Siinä on sitä jotakin.

Gerry siellä mistä löydetty verinen rätti!? Mielenkiintoista.

Oletko kuullut tutkimuksesta, jossa todettiin, että heinäkuussa syödään vuoden aikana eniten jäätelöä ja heinäkuussa on myös eniten hukkumiskuolemia.

Voitaisiinko ajatella niin, että jäätelön syöntiä rajoittamalla voisimme välttää hukkumiskuolemat?

Mielenkiintoista: koossa on italialainen veneenvuokraaja, portugalilais-englantilainen kiinteistöbisnesmies, saksalainen jehovan todistaja ja venäläinen tietokoneasiantuntija - oliko vielä muita? Ai niin, ja adoptiotoiminnassa mukana oleva täti.

Tästähän nyt voisi kehitellä vaikka mitä!

[X-tine]

Konsta kirjoitti To Mar 29, 2007 7:59 pm Viestin aihe: Re: Portugalin lainsäädäntö syynä
>> " Suomessa esitutkintaan, jossa on epäilty, pitää ilmoittaa aikataulu, jona aikana siis pitää tehdä päätös, raukeaako juttu, vai meneekö se syyteharkintaan. Uskoisin, että jokseenkin sama käytäntö on Portugalissa, ei ihmisiä sielläkään jätetä löysään hirteen vuosiskausiksi. "

Portugalissa on ajanmukaistamassa lakia ja uusi tulee voimaan tammikuussa 2008. Silloin ollaan eurooppalaisella tasolla.
Nykyisen lain mukaanhan arguidos voi olla jopa 15 vuotta. Uuden lain mukaan (jos ymmärsin tekstin oikein) arguidos voi olla 8 kuukautta ja sitten on asia päätettävä. Muratilla tulee 8 kk täyteen tammikuussa, joten poliisi koettaa selvittää hänen osuutensa siihen mennessä.
McCannien 8 kk aika tulee sitten täyteen keväämmällä, heidäthän julistettiin arguidoiksi syyskuussa.
Tässä jutussa ei tehdä oikeusmurhaa. Jos toimittajien tuomio olisi pätevä, linnaan olisi jo joutunut Muratin lisäksi Malinka. Pennington, useita jehovan todistajia, koko tapas-porukka McCannit mukaanlukien, ynnä muutamia muitakin.

[cicero]

niin onkin mielenkiintoista kuinka aika moni täällä pistää lehtien lkirjoitukset poliisin piikkiin eli poliisia syytetään siiitä mitä itseasiassa joku lehti on kirjoittanut...

[X-tine]

Ihanaa, meidän oma aito Madeleine-ketjun Don Quijote puolustamassa viimeistä kalmanhajusaareketta! Siinä on sitä jotakin.

Gerry siellä mistä löydetty verinen rätti!? Mielenkiintoista!

Minä luotan koiriin. Koirat eivät valehtele. Joskus ne kuitenkin voidaan eksyttää. Esimerkiksi katoamisyönä naapurit toivat omia koiriaan katoamispaikalle, ja poliisikoiriakin kiinnostavat joskus toisten koirien makeat hajuviestit enemmän kuin jokin ihmisen tyhmä jälki.

Englannissakin koiriin luotetaan, varsinkin brittipoliisikoiriin Eddieen (kalmanhajun etsijään) ja Keelaan (verijälkien tunnistajaan).
http://www.southyorks.police.uk/kidzone ... .php?id=17
Suomessa luotetaan Como-ruumiskoiraan.
Turun sanomat 12.8.2006 2:32:38
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
Koirien tekemät löydökset on yksi palanen palapelissä. Labrassa on monia muita palasia. Todistajalausunnot ovat yksi pala. Puhelinpaikannukset ovat yksi pala. Puheluiden sisältö (nauhoitettuna) on yksi pala.
On kertynyt myös paljon sellaista aineistoa, joka ei ehkä kuulu tähän palapeliin lainkaan. Sekin pitää käydä läpi ja arvioida.
Jos Madeleine sitten löytyykin ilmielävänä jostain, niin koko palapeli menee uusiksi.
Meedioiden ja unennäkijöiden kertomia "100% faktoja", toiveita ja kuvitelmia ei oikeudessa kelpuuteta. Jos sinulla Sirpa on faktaa, miksi panttaat sitä etkä tiedota poliisille tai Metodo3:lle!

[cicero]

niin ..sitähän minäkin olen sitä sirpan tietämystä ootellut että mitäs siellä onkaan takataskussa ...

[MissHolmes]

Mhhh....
vihdoinkin niitä puhelutietoja.
Portugalin antenni-verkko vaan on niin harva, ettei siellä pystytä kännykän avulla paikantamaan niin tarkasti kuin esim meillä suomessa.

Mutta mielenkiintoista on, että keskustelut on siis mahdollisesti käyty O'Brianin ja Gerryn välillä.

Tarina menee näin:

Madeleinelle sattuu jotain Katen ollessa lasten kanssa yksin.
Kate on valmis soittamaan poliisille, mutta psykopaatti Gerry pakottaa Katen suostumaan siihen, että ruumis piilotetaan. Sovitaan, että ensin syödään ja sitten jutellaan rauhassa.

Kate on rauhaton, eikä suostu tekemään 100% diiliä asiasta miehensä kanssa.

Gerry ei halua menettää tulevaisuuttaan. Hän ei usko Katen suostuvan ja päättää ottaa ohjat omiin käsiinsä.
Avukseen Gerry saa loosi-veljensä O'Brianin. (Veri-veljiä nääs...)

Gerry ja O'Brian päättävät, että ruumiista on päästävä vielä illan aikana.

O'Brian soittaa muutamalle paikalliselle tutulleen ja hoitaa herroille auton ja kartan.


O'Brian poistuu ruokapöydästä tekosyynä lapsen sairaus.

Myöhemmin Tanner lähtee epäilevänä perään, koska ei ollut huomannut lapsessa mitään vikaa. Ja epäilee miehellään olevan treffit esim. Nannyn kanssa.

Tanner näkee miehensä kantavan lasta ja antaa poliisille tietenkin myöhemmin täysin päin vastaisen lausunnon.

Gerry on talon kulmalla vahdissa ja pysäyttää Wilssonin, jottei tämä mene paikalle, kun Madeleinen ruumista siirretään ulos asunnosta.

Gerry palaa pöytään, O'Brian ajaa Muratin autolla syrjäiseen kylään 20 minuutin matkan ja piilottaa Madeleinen ruumiin ystäviensä omistaman tilan kaivoon. Ja kaahaa takaisin. Matkaan menee alle tunti.
(Alun perin ilmoitettiin, että O'Brian oli poissa noin tunnin)

O'Brian palaa pöytään. Kate aavistaa Gerryn ja O'brianin elekielestä ja erryn kännykän näpyttelystä jotain ja päättää mennä käymään asunnossa.
Madeleinen ruumis on kadonnut. Kate ryntää ulos ja huutaa ''They (Gerry ja O'Brian) have teken her''.

ja lopun me kaikki tiedämmekin