Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[lukutoukka]

Tuntuisi järkevältä vaihtoehdolta, että poika siirtyisi jonkun muun kuin isovanhempien hoiviin jo sen takia, että isovanhemmilla tai ainakin isällä on niin voimakkaita mielipiteitä tyttärestään, että ne voivat haitata pojan toipumista ja kehitystä eteenpäin. Vaikka äidin teot ovat raskaat, niin siinä tilanteessa kun poika nyt on, on huoltajan ajateltava hänen tunteitaan ja myös niitä tunteita, joita pojalla on äitiään kohtaan. Toki asioista pitää puhua, mutta kasvattajan on hillittävä omia tunteitaan, kun alaikäinen on kriisissä.

[valkokulta]

Poika pitäisi sijoittaa johonkin tarpeeksi kauaksi uudella nimellä yms. jos saisi edes jonkinlaisen uuden alun elämäänsä.
Pojalle jää kuitenkin varmasti eliniäkseen kummittelemaan sarjamurhaajamutsin teot, mutta toivottavasti pääsisi elämässään edes jotenkuten eteenpäin tällaisen jälkeen.

Omalle kohdalleni mietin niin jokaisen lapsen kohdalla lasten äidin vatsasta olen huomannut, että hän on raskaana, vaikka ei ole kovinkaan paljon joka kerta kasvanutkaan.
Läheisessä seksuaalisessa kanssakäymisessä pitäisi ainakin jotain huomata, potkuja, liikkeitä... No jos on niin höntti ettei ymmärrä vaan luulee naisen vatsassa umpisuolen tai pötsin telmivän niin voi voi.

[Kinsey Malone]

Mulla on mielessä nyt vain se poika, lastensuojelu on ennenkin tehnyt pahoja virheitä, mm. Eerika tapaus.

Poika tulee tarviin paljon apua ja sijoituksen perheeseen, ei mihinkään pklle.

Kyllä mä mietin myös noita vastasyntyneitä jotka jätetään ilman hoivaa vessan lattialle ja survotaan sitten johonkin ämpäriin. Joko Kaisa ei todella tajunut että ne on elossa, jos ne oli Kaisan humalatilasta velttoja ja elottoman oloisia. Tai sitten jätti ne tieten tahtoin lojumaan ja odotti että ne kuolee, Sanokaa suoraan hulluksi mua, mutta olis ollut armollisempaa lopettaa vauvat samantein, mutta ilmeisesti ei oo Kaisa pystynyt.

[jeejeeskif]

Rajottakaahan nyt vähän. Te ette tiedä isovanhemmistä ilmeisesti mitään, mutta heidät on todettu huonoiksi kasvattajiksi ja olette ehdottomasti sitä mieltä, että poika on paras irrottaa kaikista läheisistä.... Milläköhän asiantuntemuksella mielipiteitä tässä muodostetaam? Isälläkin on niin hurjan voimakkaat mielipiteet kun on ihan oikeuteen mennyt niitä kertomaan ja on siksi ollut a) huono isä tyttärelleen ja b) huono kasvattaja lapsenlapselleen... Hohhoijaa!

Ehkäainoa järkevä teko on nyt jättää se läheisten kommentointi vain kokonaan pois, kun asiasta ei mitään tiedetä.

[Audrey]

Olen seurannut keskustelua alusta saakka ja ajattelin nyt itsekin kirjoittaa tänne. Eli hei vaan kaikille.

Asia mikä mietityttää on se että vailla mitään faktatietoa koitetaan hakea mahdollista syyllistä perheen muista jäsenistä järkyttävään tapahtumaketjuun liittyen (lapsuuden traumat, muut perheensisäiset syyt ym) Laittakaa linkkiä jos itseltä on mennyt jotain ohisuun. Mitään tuollaista ei ilmeisesti kuitenkaan ole tullut oikeudenkäyntien edetessä esille?

Eiköhän ole käynyt selväksi että henkilö itse on tarkoituksella salannut asiat ja kysyttäessä kiistänyt kaikki raskauteen liittyvät epäilyt, joka kertonee vain siitä että vastasyntyneiden kohtalo on ollut jo tekijän tietoisissa suunnitelmissa.
Synnytyksen käynnistyessä kotioloissa voisin väittää että jokaisella suht. terveellä ihmisellä tulee tarve hälyyttää apua (esim. ambulanssi) jo ihan oman itsesuojeluvaiston vuoksi (kovat kivut, verenvuoto ym) eli jotenkin tekijä on toiminut myös täysin piittaamatta omasta hengestään, puhumattakaan syntyvien lasten hengestä.
Tämä kaikki kertoo jo paljon; suunnitelmallinen peittely, totaalisen piittaamaton toiminta jopa oman hengen uhalla, syntyneiden vauvojen kääriminen piiloon... "normaali" elämä jatkuu..
Aika rajua touhua ja vaatii äärimmäisen kylmäpäistä toimintaa.

Sekin vielä mietityttämään jäi että miksi toisaalta peitellä tarkoituksella valhein ja paksuin villatakein raskautta josta ei ole ollut tietoinen?
Paljon muutakin räikeää ristiriitaa tulee eteen kun ajattelee tekijän puheita ja tekoja.

Tässäpä jotain näin alkajaisiksi. Älkää syökö elävältä.

[Talventoivo]

Senhän se käräjäoikeus tänään ilmoitti että tarkoituksella ja tietoisesti on Kaisa suunnitellut lapset tappavansa. Ja että normaali syyntakeinen ihminen kyllä ymmärtää ko. tekojen seuraukset. Eivät siis menneet puolustuksen selitykset läpi. Nyt vaan "jännätään" mielentilatutkimuksen tuloksia - sitaatit siksi että aivan varmasti ei tule Kaisasta sellaista mielisairautta löytymään joka tekisi hänestä edes alentuneesti syyntakeettoman. Eikös se niin mennyt että narsismi, psykopatia tai edes alkoholismi eivät tee ihmisestä syyntakeetonta. Nyt sitten vaan oikeudenmukainen rangaistus hänelle.
Minunkin ajatukset ovat koko ajan olleet eloonjääneessä pojassa. Tunnen perheen enkä usko että Kaisan vanhemmissa kasvattajina olisi minkäännäköistä vikaa, mutta kun Kaisan nimi kohta julkistetaan virallisesti, toivoisin että pojan nimi vaihdettaisiin ja hänet sijoitettaisiin jonnekin kauas muualle missä hän saisi aloittaa elämänsä alusta.

[Audrey]

elle.
Minunkin ajatukset ovat koko ajan olleet eloonjääneessä pojassa. Tunnen perheen enkä usko että Kaisan vanhemmissa kasvattajina olisi minkäännäköistä vikaa, mutta kun Kaisan nimi kohta julkistetaan virallisesti, toivoisin että pojan nimi vaihdettaisiin ja hänet sijoitettaisiin jonnekin kauas muualle missä hän saisi aloittaa elämänsä alusta.

Näin minunkin käsitykseni on että asiallisesta ja hyvästä perheestä on lähtöisin tämä K. Se vaan jäi jotenkin kaihertamaan kun jotkut täällä esittivät omia mutu arvioitaan muusta perheestä. Jos ei ole faktaa näille arvioille niin jätetään vihdoin perheen muut jäsenet villien arvailuiden ulkopuolelle. Heillä suru ja järkytys on varmasti niin suuri että sitä emme voi käsittää.

[Lokki Holmes]

Paria asiaa minä en tässä tapauksessa ymmärrä;
Jos niiden tenavien hampaiden perusteella voitiin määritellä että ovat eläneet 3-4 päivää, niin eikö ne hampaat sitten kehity ennen kuin mukula pullahtaa ulos? Mitä jos raskaus menee "yli", niin luulisi että se samaa vauhtia siellä kohdussa kehittyy.

Toisekseen miten joku voi olla viidesti raskaana ja synnyttää joka kerta niin "satumaisen hyvään aikaan", ettei ketään muuta ole näkemässä eikä kuulemassa? Saattaa siinä jokunen ärräpää päästä ja tulla vähän sotkuakin. Ukko ja poika aina sopivasti matkoilla?

Kolmanneksi jos ne kersat olisivat eläneet sen kolmekin päivää, niin missä? Semmoista lasta ei olekaan josta ääntä ei lähde ja tuon perusteella ovat siis olleet kolme päivää hiljaa kun ei ne tapettujakaan olleet, TAI sitten K on onnistunut pitämään synnytyksen + muutaman lisäpäivän vapaana perheestään. Minusta tuossa on jotain outoa. Olisiko kuitenkin mahdollista, että synnytysaika meni viikolla yli ja muksut kuolivat ulos tullessaan?

Kaikesta päätellen heillä on aika aktiivinen seksielämä ollut, niin miten äijä ei muka huomaa jos toinen on viikko sitten saanut muksun. Luulis naisellakin olevan paikat vähän hellänä. Mitä enemmän tätä miettii niin sitä enemmän jää vaan kysymysmerkkejä ja kummallisuuksia ilmaan.

Kyllähän tässä nousee useita kysymysmerkkejä, niin kuin makapaka laitoit. Vaikka synnyttäisi kuinka pienen vauvan, niinkyllähän se synnytys kehossa jonkin aikaa näkyy ja tuntuu. Toisaalta, on sitä kautta historian menty pellolle töihin melkein seuraavana päivänä ja jos alkoholilla tai lääkkeillä vielä turruttaa kivut, niin kai se on mahdollista. Mutta miten K on aina sopivasti pystynyt olla pois töistä, kun ei ole voinut montaa päivää sairauslomallakaan olla? Ja miten puoliso ei ole huomannut mitään, kun synnytyksen jäljet näkyvät synnytysteissä vähintäänkin useita viikkoja? Miten vauvat on saatu pysymään hiljaa ja koti siistiksi? Kyllä siinä on täytynyt olla supernainen tehdäkseen kaiken niin, ettei kukaan ole huomannut mitään...

Käsittääkseni tuon hampaiden kehittymisen laukaisee hapensaanti, jolloin vauvan on täytynyt vetää henkeä ennen kuolemaansa.

Miten tuo pitäisi tulkita, kun syyttäjällä on vaihtoehtoisetkin esitykset tuomioksi? Kertooko se siitä, että syyttäjä ei usko murhatuomion menevän läpi? Onko caseja, joissa murhatuomio on tullut, vaikka syyttäjällä on ollut lievempikin vaihtoehto?

Yleensä monimutkaisissa jutuissa syyttäjä esittää vaihtoehtoisen tapahtumankulun ja syytteen. Syyttäjän virkavelvollisuuteen kuuluu myös noudattaa tasapuolisuusvaatimusta, joka pähkinän kuoressa tarkoittaa sitä, että syyttäjän on otettava huomioon myös ne seikat, mitkä tukevat syytetyn syyttömyyttä. Tuomioistuinhan ei ole sidottu syyttäjän esittämään rikosnimikkeeseen. Ja keissejä löytyy.

Kiitos tästä selvennyksestä!

[Spekultantti]

Aika julmalta kuulostaa ehdotus erottaa poika turvallisista isovanhemmistaan. Luultavasti hän on koko ajan ollut enemmän kotonaan heidän luonaan, kuin sen holtittoman naisen, joka hänet vahingossa synnytti. Pojan on vaan elettävä asian kanssa, ja parhaiten hän siihen sopeutuu omassa turvallisessa ympäristössään. Ehkä hän torjuu biologisen äitinsä muiden sukulaisten tavoin mielestään, ehkä hän on jo niin tehnytkin, kun on jo niinkin iso, että on huomannut millainen ihminen on kyseessä.

Melkeinpä sanoisin, että pahempaa on Auerin lapsilla, kun heidät on repostelu julkisuudessa pedofilian uhreina yksityiskohtaisia lääkärinlausuntoja myöten. Kaisan poika on saanut kuitenkin pysytellä julkisuudesta sivussa, eikä isovanhemmatkaan ole haastatteluja antaneet. Se isän lausunto patologisesta valehtelijasta on poliisin esitutkintamateriaalista, josta viranomaiset tekivät julkisen, eivät omaiset.

[Lokki Holmes]

Näin minunkin käsitykseni on että asiallisesta ja hyvästä perheestä on lähtöisin tämä K. Se vaan jäi jotenkin kaihertamaan kun jotkut täällä esittivät omia mutu arvioitaan muusta perheestä. Jos ei ole faktaa näille arvioille niin jätetään vihdoin perheen muut jäsenet villien arvailuiden ulkopuolelle. Heillä suru ja järkytys on varmasti niin suuri että sitä emme voi käsittää.

Samaa mieltä ja erityisesti alaikäinen poika pitäisi jättää rauhaan spekuloinneilta.

[lukutoukka]

K on päättänyt asioista omalla tavallaan ja hän elää niiden päätöstensä seurauksien kanssa. Se on oikeastaan hänen asiansa. Muut ihmiset hänen ympärillään joutuvat vain sopeutumaan näihin seurauksiin. Sehän se todellin tragedia tässä on.

[Hellapoliisi]

Jos niille päiviä hengissä olleille vauvoille on annettu alkoholia ääntä vaimentamaan? Tosin en tiedä suostuuko edes nälkäinen vastasyntynyt juomaan tuttipullosta annettua alkoholia?

Elokuvataiteessahan on käytetty alkoholia tehokeinona milloin mihinkin vaivaan, synnytykseen, järkytykseen jne.

Kuuluuko vauvan kitinä edes synnyttämättömän korviin kovinkaan herkästi? Synnyttäneen korvissa ulkoa kuuluva kissan naukaisu tai puunoksan narahdus saa vastasynnyttäneen heräämään. Sen verran lujalla otteella luonto pitää kiinni siitä, että emo huolehtii jälkeläisestään. Sen vuoksi unettomuutta valittavan äidin asia pitääkin ottaa tosissaan ja hoitaa unettomuutta tavallisia nukahtamislääkkeitä järeämmillä aineilla. Vastuuntuntoinen tk-lääkäri antaa lähetteen tai vähintään konsultoi psykiatria.

Tätä tapausta pohtiessani olen järkeillyt että kotisynnytystä suunnittelevalla pitää olla keskivertotapausta suurempi viehtymys extremejuttuihin.

Kaikesta huolimatta poika sai jo syntyessään onnenpotkun. Toivon hänelle kaikkea hyvää jatkossa. Meidän aikuisten pitää pitää huoli ettei äitinsä tekoihin syytöntä kiusata millään tavoin. Jos hänen on hyvä olla isovanhempien kanssa niin häntä ei kannata alkaa riepottelemaan sijoituksiin sun muihin.

[Hellapoliisi]

K on päättänyt asioista omalla tavallaan ja hän elää niiden päätöstensä seurauksien kanssa. Se on oikeastaan hänen asiansa. Muut ihmiset hänen ympärillään joutuvat vain sopeutumaan näihin seurauksiin. Sehän se todellin tragedia tässä on.

Sehän tässä risookin että nimenomaan läheiset joutuvat kärsimään tästä! Ja niille vauvoillekin olisi varmasti löytynyt jostain jokaiselle välittävä koti.

[NancyDrew]

En vieläkään ymmärtänyt, että millä painavalla syyllä Kaisa sai Valviralta luvan myöhäiseen aborttiin? Jos lapsi olisi ollut terve, niin olisiko syyksi riittänyt se, että elämäntilanne oli niin hankala oikeudenkäynnin ja mahdollisesti vankilaan joutumisen takia? Onhan siellä vankilassa tehty ennenkin lapsia.

[Talventoivo]

En vieläkään ymmärtänyt, että millä painavalla syyllä Kaisa sai Valviralta luvan myöhäiseen aborttiin? Jos lapsi olisi ollut terve, niin olisiko syyksi riittänyt se, että elämäntilanne oli niin hankala oikeudenkäynnin ja mahdollisesti vankilaan joutumisen takia? Onhan siellä vankilassa tehty ennenkin lapsia.

Luulisin että syynä on äidin raskausaikana harjoittama erittäin runsas alkoholin ja tupakan käyttö. Tarkoittaa että lapsi ei siis todennäköisesti olisi ollut terve.