Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäollessa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja nihlist »

mikaelk kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti:Ei ollut perheriitaa Tähtisentiellä surmayönä
Mistä tiedät niin varmaksi? Onhan riidasta viitteitä, syytetty myös itsekin on tuonut asiaa esille. Riita on ollut kova kun päättynyt henkirikokseen.
Pieni liekki kirjoitti:ainoastaan ikkunansirpaleet lattialla muistuttivat sisään tunkeutuneesta tappajasta.
Sirpaleet muistuttavat lavastuksesta. Terassin lasiovi on alkuun mitä ilmeisimmin rikottu sisältä päin. Lavastelun edetessä syytetty on ulkopuolelta rikkonut lasia lisää, veriroiskeita havaittiin eripaikoin terassin seinältä. Jälki jossa on Lahden verta osoittaa sen, että astalolla on rikottu ikkunaa sen jälkeen kun sillä on pahoinpidelty uhria. Tähän ei huppari olisi ryhtynyt.
Tämä mikaelk kirjoittelee terävästi, ihan kuin hymyssä on sarjakuva, jykä & rike.

Sarjakuvassa tehdään hienoja päätelmiä soveltaen nähtyä ja koettua, mutta sillä erolla ettei mikaelk ole koskaan kokenut mitään saatikka edes pysty mitään sanomisistaan osoittaan paikkansa pitäväksi.

Millä tavalla lasisirpaleet kertovat lavastuksesta?? Esim. lasinsiruja on pohjapiirroksen mukaan lentänyt arviolta noin 5-6m päähän olohuoneen puolelle, viimeisin on yli maton noin 40 - 50cm, kun taas terassille, joka leveydeltään on n. 3,5m ja tämän pystyy todistamaan oven korkeudella joka on 220cm eli 2m 20cm korkea tilausovi.

Nyt kun tuo ovi käännetään vaakatasoon, niin se ylittää selkeästi yli puolenvälin.

Terassin molemmin puoliset kulkuaukot ovat noin vähän yli metrin, ehkä 150cm leveitä, sen jälkeen on tolppa ja tolppa väli noin 80 - 100cm ja siitä tolpasta viimeiseen on saman verran kuin on kulkuaukon leveys.

Pohjapiirrokseen jota käytetty tutkinnan apuna on tarkkaan merkitty joka suurehko lasinsiru ja nyt kun pohjapiirroksesta mittaa kummalla puolen on kauimmaiset lasinsirut, huomataan selvästi, että olohuoneenpuolella ovat kauimmaiset eli se tarkoittaa silloin sitä, siis sille joka tuntee liikeenergiaa ja painovoiman lakeja, että ikkunaan on kohdistunut ulkopuolelta iskuja jotka ovat saaneet lasinsirpaleita lentään jopa pitemmälle olohuoneen puolelle kuin terassille eli todistaa osittain, omalta osaltaan ikkunaa rikotun ulkopuolelta.

Tälle mikaelkille pieni kysymys. Sen terassioven ulkopuolella terassilla on ollut matto oven edessä, niin miksi se matto ei ole siinä lasisirpaleiden alla, vaan onkin mytyssä terassilta katsottuna vasemmalla olevan terassituolin jaloissa ja terassin kosteudesta huomaat, että terassi on kosteahko juurikin lasien alta ja muualta aika kuivana, huomioithan sitten sen, että kulkuaukko on vapaana ja matkaa oveen on noin 35-45cm, vinottain tuulenpainama sade tekee sen että matto kastuu ja lattialaudat sen alla ja kun matto poistetaan, jää siihen laudoitukseen märkyyttä.

Miksi Aueri on tuon maton, ennen ikkunan rikkomista, nakannut sinne missä se valokuvan perusteella onkin?
mikaelk

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

nihlist kirjoitti:ikkunaan on kohdistunut ulkopuolelta iskuja jotka ovat saaneet lasinsirpaleita lentään jopa pitemmälle olohuoneen puolelle kuin terassille eli todistaa osittain, omalta osaltaan ikkunaa rikotun ulkopuolelta.
Jep, lavastustoimissa syytetty on paukutellut ikkunaa myös ulkopuolelta. Toisaalta kun tarkastellaan kuvia, niin lasinsiruja on paljon kummallakin puolen ovea, ulkona ja talossa niitä on todellakin osa sangen pitkän matkan päässä ovelta.

Mutta vaikka ikkunaa olisi alunperinkin lähdetty rikkomaan ulkopuolelta, se ei poista sitä seikkaa, että ikkunaa rikottiin verisellä astalolla. Siis pahoinpitelyn jälkeen.. Miksi?
nihlist kirjoitti:Millä tavalla lasisirpaleet kertovat lavastuksesta?
Kaskun ulkopuolisesta ei ole mitään todisteita, niin rikottu ikkuna muistuttaa minua siitä, että auer lavasti teon. --> edelleen, ovenkarmissa on ulkopuolella verisiä jälkiä jotka ovat syntyneet ikkunaa rikottaessa.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

mikaelk kirjoitti:Kaskun ulkopuolisesta ei ole mitään todisteita, niin rikottu ikkuna muistuttaa minua siitä, että auer lavasti teon. --> edelleen, ovenkarmissa on ulkopuolella verisiä jälkiä jotka ovat syntyneet ikkunaa rikottaessa.
Kun tiedät kaiken näinkin tarkasti, niin kertoisitko kummalta puolelta ikkunaa rikottiin, kun nämä veriset jäljet syntyivät? Ulkopuolelta vai sisäpuolelta?

Jälkijättöisesti olet tähän asiaan herännyt. Mutta parempi myöhään kuin ei ollenkaan.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Ande kirjoitti:Lainaan itseäni toisesta ketjusta, koska sopii paremmin tämän otsikon alle:

Amanda ei oma-aloitteisesti mainitse äidilleen puhelun aikana yhtään mitään ulkopuolisesta. Ei sitä, että se lähti, vaikka äiti ei sitä näe eikä kuule (!) Miten saattoikin lähteä niin hiljaa, ettei mitään helinää kuulunut eikä puhelin tavoita seinään veriroiskeita jättänyttä astalon iskua. Vasta sitten Amanda sanoo "joo" kun äiti kysyy. Jos minä olisin sellaisessa talossa lasteni kanssa, jos mies olisi jo tapettu, pitäisin tarkkaan huolen siitä, että minä pysyn sen tappajan ja lapsen välissä, ja hyvin jollakin astalolla aseistautuneena.

Olen tässä seurannut koiraa, jolla on pennut ja se on hyvin tarkka siitä, että se itse pysyy koko ajan pentujensa ja toisen koiran tai ison kissan välissä. Vain oman vanhemman pentunsa sallii mennä pienten lähelle. Puuttuiko Annelilta alkeellisimmatkin suojeluvaistot? Ei nyt jatketa hyväksikäyttöjuttuun tässä ketjussa, mutta ... Miten ihmeessä jätti lapsensa puhelimeen juostessaan itse ohi ulko-ovelle, ja salli lapsensa mennä takkahuoneeseen päin, vaikka tappaja piileskeli siellä tai oli tulossa pesuhuoneen kautta keittiöön.

Häkepäivystäjää ei ole kuultu. Vastasiko hänen toimintansa tuohon aikaan annettua ohjeistusta?
Mitä häke-vastaaja käskee tehdä, kun soittaja kertoo talossa olevan tappajan, joka on puukottanut soittajaakin sekä varsinaisen uhrin lisäksi 4 lasta?

Ei käske paeta, ei suojautua eikä käske varmistaa että lapset ovat ja pysyvät suojassa vaan käskee pysyä puhelimessa, "älä mee pois" vai mitä hän sanoikaan.

Eikö Anneli itse ole kertonut heitelleensä astioita perheriitojen yhteydessä? Miten selitätte sen, että tosipaikassa ei sattunut käteen kaulinta eikä paistinpannua, ei edes mitään käsillä olevaa puhelimenluurin lisäksi?

Puhelimen pistokkeen paikkaa ei ole kai kerrottu. Johtoa on tavallisissakin puhelimissa ollut reilu metri pistokkeen ja puhelimen välissä, ja saman verran puhelinkoneen ja luurin välissä. Tietojemme mukaan etäisyys puhelimen paikasta takkahuoneeseen oli jotain 6-7 metriä. Puhelin olisi hyvin vaivattomasti yltänyt noin puoliväliin, mikö selittäisi äänten kuuluvuutta.
Puhelimenpistokkeen paikkaa ei ole kerrottu, mutta johto ei ainakaan (mustajohto. kuulokkeen johto näkyy valokuvassa) kulje kaapiston edestä eli voidaan päätellä, että se kulkeekin takaa ja lisäksi kaapisto sijainniltaan kertoo sen, että kyseinen kaapisto ei ole kuulunut kiinteisiin kalusteisiin.

Ps. unohdin mainita sen, että veripisarat lattialla kertovat sen millä kohtaa Auer seisoi "naulattuna" lattiaa olleessaan puhelimessa.

Puhelinkoneen ja kuulokkeen välinen johto on aina 60cm metriin, metriin venytettynä.
Kaiva esiin tuollainen ericsonin näppäinpuhelin ja mittaa.

Sallii lapsensa mennä? Lukisitko ne Amandan kuulemiset ja kuuntele tarkkaan se häketallenne, Auer ei missään vaiheessa, A. KEHOTA LASTA KATSOMAAN, B. EI PYSTY HAVANNOIMAAN LAPSEN TEKEMISIÄ KOSKA ON KESKITTYNYT VASTAAMAAN häkestä tehtyihin kysymyksiin. C. LAPSI ITSE KERTOO, ETTÄ SISÄINEN PAKKO, ELI HÄN HALUSI PÄÄSTÄ SELVILLE MITÄ TAPAHTUU.

Lisäksi, tämä myös mikaelkille, Amanda ei todellakaan tallenteella sano "joo, se lähti", käyttäkää nyt vähän korvianna ja lisäksi huomioikaa se mitä Anneli kysyy lapselta, "oliks se viel siel" eli onko ulkopuolinen vielä paikalla, miksi helvetissä hän tuollaisia kysyisi jos siellä ei ketään ole, ai unohdin, kaksoinikki rantakoski/dr rieux esittää hämärryttämiseksi, mutta lapsihan vastaa selkeästi ja tämän kyllä kuulee kuka vaan, jollei umpikuuroksi heittäydy, että lapsi eli Amanda vastaa selkeästi "EI; SE LÄHTI", miksi hän vastaa sitten noin? No tietenkin siksi koska on nähnyt vähän aikaisemmin ulkopuolisen LÄHTENEEN ja äiti kysyy "OLIKS SE VIEL SIELÄ".

Yksinkertaista rakas Watson.

Tälle mikaelkille tähän viimeisimpään, jätit vastaamatta matto kysymykseen, oliko liian vaikea pala??

Lisäksi hanskanjäljet todistaa siis ikkunaa rikotun verisellä astalolla ulkopuolelta, :roll: :D

Kumman ylhäältä on otettu tukea ja vieläpä pelkillä sormenpäillä, onkohan ihan otettu samanaikaisesti molemmin puolin ja kämmen ollut ikkunaan päin koska sen todistaa poliisien ottamat valokuvat jäljistä, no miksi kuvissa ovessa olevat viiltojäljet ovat sitten verettömiä, kun taas myykilaudassa oleva nurkan rikkonut jälki onkin verinen??

(Edit. nicin korjaus.)
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja Ande »

nihlist kirjoitti:
Tälle mikaelkille pieni kysymys. Sen terassioven ulkopuolella terassilla on ollut matto oven edessä, niin miksi se matto ei ole siinä lasisirpaleiden alla, vaan onkin mytyssä terassilta katsottuna vasemmalla olevan terassituolin jaloissa ja terassin kosteudesta huomaat, että terassi on kosteahko juurikin lasien alta ja muualta aika kuivana, huomioithan sitten sen, että kulkuaukko on vapaana ja matkaa oveen on noin 35-45cm, vinottain tuulenpainama sade tekee sen että matto kastuu ja lattialaudat sen alla ja kun matto poistetaan, jää siihen laudoitukseen märkyyttä.

Miksi Aueri on tuon maton, ennen ikkunan rikkomista, nakannut sinne missä se valokuvan perusteella onkin?
Siis kosteutta on lasien alla. Oliko sillä kohdalla, jossa matto oli?
Mihin aikaan kuva terassilta on otettu ja millä tavalla kuvasta näkee lasien alla olevan kosteuden, jos lasia ei ole siirretty? Tästä herää kysymys, mitä lasinrikkomisajasta voi päätellä sen perusteella, että terassi on kuivunut kuvaa otettaessa muualta paitsi lasien alta, ja että lasia rikottaessa se on ollut kostea?
sisotalo kirjoitti:Jos Anneli olisi, siis kutsumatta apua, alkanut raahata neljää lastaan jonnekin turvaan, olisi ainakin äiti vielä ehditty tappamaan, yritys tuli kun murhaaja pääsi lähelle Annelia.
Ei lapsia olisi tarvinnut mihinkään raahata. He olivat jo valmiiksi suljetun oven takana. Siispä ovelle joku este, mieluummin sille puolelle, johon ovi aukeaa. Sisäpuolelle olisi voinut tämä vanhimman hereillä olleen voinut käskeä laittamaan vaikka tuolin eteen. Ainakin hidasteeksi.

Kuuleeko joku Auerin varoittavan lastaan puhelun aikana? Sanooko missään vaiheessa "älä mene" .. kun on menossa kohti takkahuonetta?
Olenko ymmärtänyt väärin, että Anneli oli jossakin vaiheessa juoksi keittiön ja puhelimen vieressä olevan eteisen ovelle, avasi oven ja tähysteli, joko olisi poliisi tulossa? Hän oli muka pakenemassa Huppista - mutta hänen lapsensa oli siinä murhaajan ulottuvilla samaan aikaan kun hän itse oli ovella. Näin siis siinä tapauksessa, että murhaaja olisi todella ollut tulossa hänen perässään.

Edelleen eläinvertauksissa pysyen tiedämme, että jopa kanalintu kaikessa yksinkertaisuudessaan yrittää johdattaa uhkaavan pedon, vaikka ihmisen pois poikasten suunnasta. Ei se suinkaan ryntää poikasten ohi ( Huom. puhelinta lähestyvät ja etääntyvät askeleet) vaan kiinnittään pedon huomiota itseensä ja lähtee toiseen suuntaan. Pidättekö todella Annelia yksinkertaisempana emona kuin koiraa tai koppeloa?

Kuka äiti keskittyy vastaamaan puhelimessa esitettäviin kysymyksiin ja jättää seuraamatta lastaan silloin, kun muutaman metrin päässä on tappaja? Pidättekö Jukkaakin niin ääliönä, että vaikka häntä on uhkailtu, ei ollenkaan tullut mieleen että nyt se uhkailija tulee täyttämään tappouhkaustaan kun ikkunaa rikottiin. Ajatteliko naapurin dementoituneen Miinan siellä unenpöpperössä kolistelevan kun on erehtynyt ovessa? Ja jäi sitten vaan tumput suorana odottelemaan matsia?

Puhelimien johdon pituuden mittaan heti, kun saan taas lankapuhelimen käsiini. Omasta perheestä otettu kuva kuitenkin kertoo, että seinään kiinnitetyn puhelimen johto riitti reilusti kauemmas kuin metrin päähän. Myös irrallaan olevissa pöytäpuhelimissa oli johtoa yli metri.

Voisitko nihlist tarkkaan kertoa vaikka kuvan muodossa meillekin, missä olivat ne Annelin puhelimessa seisomispaikan ilmaisevat verijäljet olivat? Toinen kysymys: mistä verta olikaan tullut, kun jalkapohjissa ei ilmeisesti ollut paljonkaan verisiä haavoja, eikä paitakaan suorastaan tippuvan verinen ollut rinnan haavan vuoksi? Jos oli, niin kai veripisaroita oli muuallakin kuin toisen jalan päällä.
Huomaatko, että verisistä jäljistä kertomalla sinä nyt puhut Annelia vastaan todistamalla, että hän oli jossakin vaiheessa kovin verinen?
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Ande kirjoitti:
nihlist kirjoitti:
Miksi Aueri on tuon maton, ennen ikkunan rikkomista, nakannut sinne missä se valokuvan perusteella onkin?
Siis kosteutta on lasien alla. Oliko sillä kohdalla, jossa matto oli?
Mihin aikaan kuva terassilta on otettu ja millä tavalla kuvasta näkee lasien alla olevan kosteuden, jos lasia ei ole siirretty? Tästä herää kysymys, mitä lasinrikkomisajasta voi päätellä sen perusteella, että terassi on kuivunut kuvaa otettaessa muualta paitsi lasien alta, ja että lasia rikottaessa se on ollut kostea?


Ei lapsia olisi tarvinnut mihinkään raahata. He olivat jo valmiiksi suljetun oven takana. Siispä ovelle joku este, mieluummin sille puolelle, johon ovi aukeaa. Sisäpuolelle olisi voinut tämä vanhimman hereillä olleen voinut käskeä laittamaan vaikka tuolin eteen. Ainakin hidasteeksi.

Kuuleeko joku Auerin varoittavan lastaan puhelun aikana? Sanooko missään vaiheessa "älä mene" .. kun on menossa kohti takkahuonetta?
Olenko ymmärtänyt väärin, että Anneli oli jossakin vaiheessa juoksi keittiön ja puhelimen vieressä olevan eteisen ovelle, avasi oven ja tähysteli, joko olisi poliisi tulossa? Hän oli muka pakenemassa Huppista - mutta hänen lapsensa oli siinä murhaajan ulottuvilla samaan aikaan kun hän itse oli ovella. Näin siis siinä tapauksessa, että murhaaja olisi todella ollut tulossa hänen perässään.

Edelleen eläinvertauksissa pysyen tiedämme, että jopa kanalintu kaikessa yksinkertaisuudessaan yrittää johdattaa uhkaavan pedon, vaikka ihmisen pois poikasten suunnasta. Ei se suinkaan ryntää poikasten ohi ( Huom. puhelinta lähestyvät ja etääntyvät askeleet) vaan kiinnittään pedon huomiota itseensä ja lähtee toiseen suuntaan. Pidättekö todella Annelia yksinkertaisempana emona kuin koiraa tai koppeloa?

Kuka äiti keskittyy vastaamaan puhelimessa esitettäviin kysymyksiin ja jättää seuraamatta lastaan silloin, kun muutaman metrin päässä on tappaja? Pidättekö Jukkaakin niin ääliönä, että vaikka häntä on uhkailtu, ei ollenkaan tullut mieleen että nyt se uhkailija tulee täyttämään tappouhkaustaan kun ikkunaa rikottiin. Ajatteliko naapurin dementoituneen Miinan siellä unenpöpperössä kolistelevan kun on erehtynyt ovessa? Ja jäi sitten vaan tumput suorana odottelemaan matsia?

Puhelimien johdon pituuden mittaan heti, kun saan taas lankapuhelimen käsiini. Omasta perheestä otettu kuva kuitenkin kertoo, että seinään kiinnitetyn puhelimen johto riitti reilusti kauemmas kuin metrin päähän. Myös irrallaan olevissa pöytäpuhelimissa oli johtoa yli metri.

Voisitko nihlist tarkkaan kertoa vaikka kuvan muodossa meillekin, missä olivat ne Annelin puhelimessa seisomispaikan ilmaisevat verijäljet olivat? Toinen kysymys: mistä verta olikaan tullut, kun jalkapohjissa ei ilmeisesti ollut paljonkaan verisiä haavoja, eikä paitakaan suorastaan tippuvan verinen ollut rinnan haavan vuoksi? Jos oli, niin kai veripisaroita oli muuallakin kuin toisen jalan päällä.
Huomaatko, että verisistä jäljistä kertomalla sinä nyt puhut Annelia vastaan todistamalla, että hän oli jossakin vaiheessa kovin verinen?
Laitanko tähän myöskin eläinvertauksia?? No laitanpa pari, minkki (tuo kurja eläin joka ei ole suomen eläimistöön kuuluva) vaaran uhatessa tappaa omat pentunsa ja syö ne, karhuvaari tappaa kosiskelunkohteen pennut, samoin leijona, mutta nythän ei ole tuosta vaistosta kyse, vaan suojeluvaistosta, eikö vain?

Ihminenhän on alkuperältään eläin, kuin myös muutkin eläimet, ihmisellä vain on kokoonsa nähden isommat aivot, vaikkei nyt järin viisas ja loogisesti ajatteleva olekkaan määrätyissä tilanteissa ja toisaalta taas ei elä vaistojensa varassa ja jos eläisi, olisi maapallo aika kurja paikka elää muutamalle kymmenelle tuhannelle ihmiselle.

On erittäin helppo ajatella lämpimässä kotisohvan nurkassa 20 lukon turvassa ja riimitellä tekstiä kuinka itse tai eläin toimisi ja verrata luonnossa, tai kotieläimenvaistoja.

Olet varmaan huomannut, ettei kotieläin toimi samalla tavalla kuin villieläin luonnossa ja se johtuu siitä kuinka tuo suojeluvaisto/muut vaistot on vähentynyt verrattuna villieläintä kotieläimeen.

Kovin pehmokoira saattaisi kuolla luonnossa nälkään, villiintyy koirakin, mutta hitaammin kuin kissa, mutta villieläin ei tunne luontaista pelkoa muuta kuin oppimalla, synnynnäistä pelkoa ei ole, esim. voit ottaa sudenpennun, jolla ei ole vielä silmät auenneet, niin itsellesi ja kun sen silmät avautuu, se leimautuu sinuun (käväiseppä ranuan eläintarhassa ja kysäseppä pallen tai muiden karhujen suhtautumista hoitajaansa).

Nyt tuli liikaa tekstiä, mutta yritin sanoa sen, ettei ihminen toimi vaaratikanteessa loogisesti ja jokainen toimii eritavoin, et voi koskaan verrata ihmisen ja eläimen toimia keskenään, koska ihminen ajattelee asian kun taas villieläin ei.

Sitten, niitä kuvia on aika paljon täälläkin ja ehkäpä löydätkin jostain, olen jakanut jo liikaakin kuvia ja myöskin sellaisia joita on selostuksin selvennetty jotta hidasälyisemmätkin pysyisivät kärryillä.

Lue niistä verijäljistä vaikkapa rikospaikkatutkijoiden lausuntoja ja siitä Auerin paidastakin on kyllä kuvia, ihan on ollut lehdissäkin.

Näyttäisi veri yltävän paidanhelmaan asti, niiden jälkien syntymistä en tiedä, mutta villinä arvauksena on muuan liikesarja joka on kuultavissa myöskin häketallenteella toisen juoksun alkaessa.

Lankapuhelimesta sen verran että puhelinmallista ja valmistajasta riippuen tuo seinäkoskettimen johdon pituus vaihtelee ja pisimmillään taitaa olla metrikuusikymmentä ja lyhimmillään vain 80cm (vanha kiekkopuhelin) ja seinätelinemallinen joita oli halpana markkinoilla tuo johto oli vain metrineljäkymmentä.

Minä nyt vaan olen oppinut siihen, että jos tulee syvempi haava jalkapohjaan tai jalkapöytään tai sormiin/käteen, niin tahtoo sitä verta tulla, en tiedä mistä johtuu että niin tekee, mutta tietty on niitäkin joita kutsutaan verenseisauttajaksi, minä en tuota taitoa ole opetellut, jotkut näyttäisi oppineen.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja Ande »

Kiitos pitkästä, joskin jotenkin kiukkuiselta vaikuttavasta vastauksestasi. Et vastannut muutamaan olennaiseen kysymykseen, joihin pitäisi kyllä löytyä vastaus kuvistasi.
Kun asiaa vähän tarkemmin ajattelee, niin ei Anneli-äidin käytös taida sittenkään olla outoa - ottaen huomioon toisen tuomion omien lasten hyväksikäytöstä.
nihlist kirjoitti:
Ande kirjoitti: Siis kosteutta on lasien alla. Oliko sillä kohdalla, jossa matto oli?
Mihin aikaan kuva terassilta on otettu ja millä tavalla kuvasta näkee lasien alla olevan kosteuden, jos lasia ei ole siirretty?
Tästä herää kysymys, mitä lasinrikkomisajasta voi päätellä sen perusteella, että terassi on kuivunut kuvaa otettaessa muualta paitsi lasien alta, ja että lasia rikottaessa se on ollut kostea?

Kuuleeko joku Auerin varoittavan lastaan puhelun aikana? Sanooko missään vaiheessa "älä mene" .. kun on menossa kohti takkahuonetta? ...Pidättekö todella Annelia yksinkertaisempana emona kuin koiraa tai koppeloa?

Kuka äiti keskittyy vastaamaan puhelimessa esitettäviin kysymyksiin ja jättää seuraamatta lastaan silloin, kun muutaman metrin päässä on tappaja?
Pidättekö Jukkaakin niin ääliönä, että vaikka häntä on uhkailtu, ei ollenkaan tullut mieleen että nyt se uhkailija tulee täyttämään tappouhkaustaan kun ikkunaa rikottiin. Ajatteliko naapurin dementoituneen Miinan siellä unenpöpperössä kolistelevan kun on erehtynyt ovessa? Ja jäi sitten vaan tumput suorana odottelemaan matsia?

Voisitko nihlist tarkkaan kertoa vaikka kuvan muodossa meillekin, missä olivat ne Annelin puhelimessa seisomispaikan ilmaisevat verijäljet olivat? Toinen kysymys: mistä verta olikaan tullut, kun jalkapohjissa ei ilmeisesti ollut paljonkaan verisiä haavoja, eikä paitakaan suorastaan tippuvan verinen ollut rinnan haavan vuoksi? Jos oli, niin kai veripisaroita oli muuallakin kuin toisen jalan päällä.
Huomaatko, että verisistä jäljistä kertomalla sinä nyt puhut Annelia vastaan todistamalla, että hän oli jossakin vaiheessa kovin verinen?
Laitanko tähän myöskin eläinvertauksia?? No laitanpa pari, minkki (tuo kurja eläin joka ei ole suomen eläimistöön kuuluva) vaaran uhatessa tappaa omat pentunsa ja syö ne, karhuvaari tappaa kosiskelunkohteen pennut, samoin leijona, mutta nythän ei ole tuosta vaistosta kyse, vaan suojeluvaistosta, eikö vain?
- Tiedän kyllä, että kotikoirakin voi syödä pentunsa , jos huonosti käy. Siitäkö tässä olikin kyse, että oli joku syy (vieras kosiskelija?) sille, että äidin alkukantaisimmat vaistot eivät toimineet?

Nyt tuli liikaa tekstiä, mutta yritin sanoa sen, ettei ihminen toimi vaaratikanteessa loogisesti ja jokainen toimii eritavoin, et voi koskaan verrata ihmisen ja eläimen toimia keskenään, koska ihminen ajattelee asian kun taas villieläin ei.
Miten tämän asian joku opinkäynyt psykologi selittäisi? Mulla on se käsitys, että mitä erikoisempi tilanne, johon ei ole aikaisempaa kokemusta ja "käsikirjoitusta", sitä todennäköisemmin mennään alkukantaisilla vaistoilla. Voinhan minäkin olla tässä väärässä.

Sitten, niitä kuvia on aika paljon täälläkin ja ehkäpä löydätkin jostain, olen jakanut jo liikaakin kuvia ja myöskin sellaisia joita on selostuksin selvennetty jotta hidasälyisemmätkin pysyisivät kärryillä....Lue niistä verijäljistä vaikkapa rikospaikkatutkijoiden lausuntoja ja siitä Auerin paidastakin on kyllä kuvia, ihan on ollut lehdissäkin.
Minä en lähde mihinkään arkistoon lukemaan yhtään lausuntoa. En ole sentään fanaatikko niin kuin eräät, ja minulle riittää kyllä se, mitä tästä keskustelusta luen. Vaikutelma tulee vaan ristiriitaisista väitteistä enkä tiedä, mitä uskoisin.

Lankapuhelimesta sen verran että puhelinmallista ja valmistajasta riippuen tuo seinäkoskettimen johdon pituus vaihtelee ja pisimmillään taitaa olla metrikuusikymmentä ja lyhimmillään vain 80cm (vanha kiekkopuhelin) ja seinätelinemallinen joita oli halpana markkinoilla tuo johto oli vain metrineljäkymmentä.
Eli johdot voivat parhaimmillaan riittää jopa puoleen keittiön ja takkahuoneen välille, pistokkeen tuntemattomasta sijainnista riippuen.

Minä nyt vaan olen oppinut siihen, että jos tulee syvempi haava jalkapohjaan tai jalkapöytään tai sormiin/käteen, niin tahtoo sitä verta tulla, en tiedä mistä johtuu että niin tekee, mutta tietty on niitäkin joita kutsutaan verenseisauttajaksi, minä en tuota taitoa ole opetellut, jotkut näyttäisi oppineen.
Missä ovat todisteet niistä haavoista käsissä ja jalkapohjissa? Muistanko väärin, kun niitä ei tainnut paljonkaan olla?
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11888
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Voi hyvät hyssykät, unohtakaa jo etukäteisnauhoitukset ja muut mielikuvitukselliset kommervenkit, joista ei ole mitään todisteita.

Kun menee liian vaikeaksi, niin oikea ohje on yksinkertaistaa asioita. Pitää lähteä liikkeelle ristiriidattomista asioista, silminnäkijöiden alkuperäisistä kertomuksista, jäljistä surmapaikalla ja häkenauhasta. Mielestäni surmapaikan jälkiin nähden Anneli Auerin kertomuksesta ei löydy ristiriitoja, tytön ja äidin kertomukset ovat yhdensuuntaiset ja toisiaan täydentävät, lisäksi häkenauha osaltaan varmistaa näitä kertomuksia.

Syyttömyyttä tukevia muita seikkoja ovat mm.:
- ikkuna on rikottu ulkopuolelta
- veriset näppylähanskat ovat kateissa
- esine, jolla Jukka S. Lahdelle aiheutettiin kallovammat, on kateissa
- murhaajan päällysvaatteet ja kengät ovat kateissa
- paikalle jääneessä veitsessä ei ollut viitteitä siitä, että Anneli Auer olisi sitä käyttänyt
- Anneli Auerin ns. tunnustuksesta, joka on saatu poliisin painostavan ja harhaanjohtavan toiminnan ansiosta, puuttuvat muistikuvat surman yksityiskohdista ja lavastustoimista

Voimme siis hyvin sielujemme silmillä nähdä, kuinka huppumies on suorittanut tekonsa surmapaikalla, mutta kukaan ei osaa kertoa miten Anneli Auer olisi saanut miehensä hengiltä. Yritetään todistella, että paikalla ei ollut ketään ulkopuolista, vaikka silloin joudutaan uskottelemaan lavastuksiksi monta asiaa, jotka nimenomaan todistavat huppumiehen paikalla käynnin todeksi.

Odotan muuten antiannelisteilta edelleen ilmoitusta edes yhdestä murhatutkinnasta, jonka alkututkinta olisi tehty huolellisemmin kuin mitä Ulvilassa Tähtisentiellä tehtiin. Tosiasia on, että Tähtisentiellä on tehty murhatutkinta ihan helvetin hyvin eikä sitä pysty kukaan kiistämään. Valitettavasti vaan murhaajaa ei ole saatu vielä kiinni. Ja vaikka tätä murhaajaa ei koskaan saataisi vastuuseen teostaan, niin ei se silti oikeuta syyttömän ihmisen vankilassa pitämiseen. Anneli Auer tarvitsee lapsiaan ja lapset tarvitsevat aivan yhtälailla äitiään, isää ei enää saada takaisin. Olen edelleen sitä mieltä, että äiti pitäisi vapauttaa välittömästi eikä odottaa tuomion antamiseen saakka.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja Ande »

Pieni liekki kirjoitti:Voi hyvät hyssykät, unohtakaa jo etukäteisnauhoitukset ja muut mielikuvitukselliset kommervenkit, joista ei ole mitään todisteita.

Kun menee liian vaikeaksi, niin oikea ohje on yksinkertaistaa asioita. Pitää lähteä liikkeelle ristiriidattomista asioista, silminnäkijöiden alkuperäisistä kertomuksista, jäljistä surmapaikalla ja häkenauhasta. Mielestäni surmapaikan jälkiin nähden Anneli Auerin kertomuksesta ei löydy ristiriitoja, tytön ja äidin kertomukset ovat yhdensuuntaiset ja toisiaan täydentävät, lisäksi häkenauha osaltaan varmistaa näitä kertomuksia.

Syyttömyyttä tukevia muita seikkoja ovat mm.:
- ikkuna on rikottu ulkopuolelta
- veriset näppylähanskat ovat kateissa
- esine, jolla Jukka S. Lahdelle aiheutettiin kallovammat, on kateissa
- murhaajan päällysvaatteet ja kengät ovat kateissa
- paikalle jääneessä veitsessä ei ollut viitteitä siitä, että Anneli Auer olisi sitä käyttänyt
- Anneli Auerin ns. tunnustuksesta, joka on saatu poliisin painostavan ja harhaanjohtavan toiminnan ansiosta, puuttuvat muistikuvat surman yksityiskohdista ja lavastustoimista

Voimme siis hyvin sielujemme silmillä nähdä, kuinka huppumies on suorittanut tekonsa surmapaikalla, mutta kukaan ei osaa kertoa miten Anneli Auer olisi saanut miehensä hengiltä. Yritetään todistella, että paikalla ei ollut ketään ulkopuolista, vaikka silloin joudutaan uskottelemaan lavastuksiksi monta asiaa, jotka nimenomaan todistavat huppumiehen paikalla käynnin todeksi.

Odotan muuten antiannelisteilta edelleen ilmoitusta edes yhdestä murhatutkinnasta, jonka alkututkinta olisi tehty huolellisemmin kuin mitä Ulvilassa Tähtisentiellä tehtiin. Tosiasia on, että Tähtisentiellä on tehty murhatutkinta ihan helvetin hyvin eikä sitä pysty kukaan kiistämään. Valitettavasti vaan murhaajaa ei ole saatu vielä kiinni. Ja vaikka tätä murhaajaa ei koskaan saataisi vastuuseen teostaan, niin ei se silti oikeuta syyttömän ihmisen vankilassa pitämiseen. Anneli Auer tarvitsee lapsiaan ja lapset tarvitsevat aivan yhtälailla äitiään, isää ei enää saada takaisin. Olen edelleen sitä mieltä, että äiti pitäisi vapauttaa välittömästi eikä odottaa tuomion antamiseen saakka.
Vai ei osaa selittää, miten Anneli olisi saanut miehensä hengiltä? Ei se ole edes vaikeaa. Ensin leikitään jotain kivaa puukkohippaa, kun Anneli tapansa mukaan heittää Jukkaa jollakin. Ei tällä kertaa astialla, vaan ehkä halolla. Ensimmäinen lentää terassinoven ikkunaan ja rikkoo se, toinen Jukan päähän. Jukka saa siitä niin pahan iskun, että Anneli luulee hänen viimeisen hetken koittaneen ja keksii jotain pelastusta.

Ja mistäkö veri sängylle? Pään haavoista vuotaa verta, mutta emme tiedä, kuinka paljon.Olisko sängyn vieressä samalla halolla isketty, joka löytyi tyynyjen välistä.

Kuinka sinä rohkenet väittää, että "Tähtisentiellä on tehty murhatutkinta ihan helvetin hyvin eikä sitä pysty kukaan kiistämään" ? Minä kiistän! Juuri edellä kirjoitin sängylle vuotaneesta verestä. Patja on hävitetty eikä kukaan osaa sanoa, oliko verilammikko noin puolesta desilitrasta lähinnä lakanaan imeytynyttä verta vaiko noin litrasta, patjan läpi valuneesta verestä.

Toiseksi kysyn vaan, miten niin perusteellisesta tutkinnasta huolimatta vasta vuosien päästä löytyy verisen astalon jälki ja roiskeet ulkoseinästä, mutta mistään talon ympäriltä ei löytynyt hajuakaan verisen kengän jäljestä eikä verta tippuvasta astalosta mitään vainua.

Kolmanneksi kysyn matkalaukuista. Olivatko ne pakattu suunniteltua lähtöä (eroa?) varten, vai olivatko purkamatta edellisen lomamatkan jälkeen? Ei ole varmaan erikoisen vaikea kysymys kenellekään, joka on joskus nähnyt lomaltapalaavan matkalaukun. Et varmaan uskalla kertoa, että eihän niitä tutkittu.

En ilmoittaudu antiannelistiksi ja siksi en ota haastetta vastaan paremmin suoritetun murhatutkimuksen osalta. Olipa hän syyllinen tai syytön, perusteellisempi tutkinta heti alussa olisi voinut todistaa hänen syyllisyytensä tai syyttömyytensä.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Ande kirjoitti:Toiseksi kysyn vaan, miten niin perusteellisesta tutkinnasta huolimatta vasta vuosien päästä löytyy verisen astalon jälki ja roiskeet ulkoseinästä, mutta mistään talon ympäriltä ei löytynyt hajuakaan verisen kengän jäljestä eikä verta tippuvasta astalosta mitään vainua.
No ei ne jäljet ulkoseinästä löytyneet vasta vuosien päästä vaan poliisin pimittämät kuvat "löytyivät" sitten kun Vaasan hovioikeus niitä tässä oikeuskäsittelyssä poliisilta vaati. Alkuperäinen tekninen tutkija Matti Mäkinenkin on vuosien mittaan käsittääkseni kysellyt kuvien perään, hänhän on vakaasti edelleen Annelin syyttömyyden kannalla. Eli kyllähän ne jäljet seinässä on koko ajan olleet tiedossa, ei poliisitkaan sokeita ole. Miksi selvät ja yksityiskohtaiset kuvat sitten yritettiin pimittää puolustukselta ja oikeudelta? Eiköhän vastaus ole selvä, oikeasti ne todistavat että siinä on menty astalon kanssa pihalle. Kun kuvat tulivat julki, syyttäjän stategia oli kuinkas muutenkaan "hyökkäys on paras puolustus".

Muoks, ja edelleenkään koira ei kykene löytämään vainua sieltä minne sitä ei ikinä edes viedä. Koiraa ei koskaan käytetty tontin rajojen sisäpuolella, esim. siellä terassilla, joten on turha kuvitella että sieltä olisi voitu jotain jälkiä löytää.
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Ande kirjoitti:Toiseksi kysyn vaan, miten niin perusteellisesta tutkinnasta huolimatta vasta vuosien päästä löytyy verisen astalon jälki ja roiskeet ulkoseinästä, mutta mistään talon ympäriltä ei löytynyt hajuakaan verisen kengän jäljestä eikä verta tippuvasta astalosta mitään vainua.
Ihan vaan kertaukseksi edellisen Hovioikeuskäsittelyn tietoja jotka eivät ole huuhaata.

Hovioikeuden päätöksen perusteluissa mainitaan mm: "Ulkopuolisen tekijän jälkiä on jäänyt myös ulos ainakin kiinteistön raja-alueelle."
sekä: "Verijälkiä oli edellä kerrotun lisäksi ollut makuuhuoneen seinillä, makuuhuoneesta pesuhuoneeseen johtavassa ovessa, olohuoneen lattialla sekä terassilla. "

"Kurajälki ja verijäljet
Tapahtumapaikasta laaditun valokuvaliitteen useista valokuvista, poliisin teknisen tutkinnan pöytäkirjasta 14.4.2010 sekä ZP:n kertomuksesta ilmenee, että terassilla oven edessä oli ollut muovituoli, jolla oli ollut osittainen karkeakuvioisen kengän kurajälki. Terassilla ja siellä olleissa lasinpalasissa oli ollut kaksi veristä kengänjälkeä, ja ne olivat suuntautuneet terassin ovesta poispäin vasemmalle. Terassilla sekä talon ulkoseinässä oven oikealla puolella oli lisäksi ollut joidenkin veripisaroiden jälkiä, ja ovessa oviaukon vasemmalla puolella oli ollut verinen hansikkaan jälki. Makuuhuoneen lattialla oli ollut runsaasti verisiä paljaan jalan sekä karkeakuvioisen kengän jälkiä. Viimeksi mainitut jäljet olivat olleet samanlaisia kuin terassilla olleet kengänjäljet, ja ne olivat suuntautuneet terassin ovelle päin. Seinässä oven oikealla puolella oli ollut veritahroja. Olohuoneen lattialla oli ollut jonkinlainen verinen jälki. ZP on kertonut, että vain vertailukelpoiset jäljet oli valokuvattu."

"15.5.2007 ilmenee, että terassin oven ikkuna-aukkoa reunustaneista lasinpalasista sekä ikkunan karmeista sisä- ja ulkopuolelta oli todettu verta ja DNA-tunniste, joka oli sopinut Jukka Lahden DNA-tunnisteeseen."
Koiran haju jäljistä sanotaa hovioikeuden päätöksen perusteluissa mm:
"Olosuhteet jälkien löytämiseksi olivat olleet ihanteelliset, koska alustana oli ollut nurmikko, joka oli ollut kostea. ZS oli selvittänyt, että poliisi ja sairaankuljetushenkilöstö olivat liikkuneet etu- ja takapihalla sekä talon päädyissä, minkä vuoksi näiltä alueilta ei ollut ollut mahdollista ottaa jälkeä. Sen vuoksi ZS oli koirineen kulkenut kiinteistön rajoja pitkin.

Hovioikeus toteaa, että ZS:n ja poliisikoiralaitoksen opettaja ZT:n kertomusten perusteella on erittäin epätodennäköistä, että ulkopuolinen tekijä olisi poistunut kiinteistöltä sen takarajan tai sivurajojen yli. Tästä ei kuitenkaan voida päätellä, ettei ulkopuolinen tekijä ole liikkunut kiinteistöllä tai voinut poistua terassin ja takapihan kautta, koska takapihalta pääsee luontevasti Tähtisentielle talon päädyistä, joista hajujälkiä ei siis ole yritetty saada."

Jotkut asiat ilmaistaan siten että ne antavat väärän kuvan lukijalle, niin kuin tässä hovioikeuden näkemyksessä huppiksen poistumisreitistä. Yhtäkkiä kun lukee, lukematta asiaa loppuun asti niin saa vaikutelman ettei mitään jälkiä sitten ilmeisesti löytynytkään. Niin asia ei kuitenkaan ole, vaan siinä kerrotaan että jälkiä ei löytynyt tietystä suunnasta, mutta mahdollisuus poistumiseen oli suunnassa jota ei voitu tutkia, koska ambulanssihenkilökunta ja poliisit käyttivät samaa reittiä.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja Ande »

Caldera kirjoitti: No ei ne jäljet ulkoseinästä löytyneet vasta vuosien päästä vaan poliisin pimittämät kuvat "löytyivät" sitten kun Vaasan hovioikeus niitä tässä oikeuskäsittelyssä poliisilta vaati. Alkuperäinen tekninen tutkija Matti Mäkinenkin on vuosien mittaan käsittääkseni kysellyt kuvien perään, hänhän on vakaasti edelleen Annelin syyttömyyden kannalla. Eli kyllähän ne jäljet seinässä on koko ajan olleet tiedossa, ei poliisitkaan sokeita ole. Miksi selvät ja yksityiskohtaiset kuvat sitten yritettiin pimittää puolustukselta ja oikeudelta? Eiköhän vastaus ole selvä, oikeasti ne todistavat että siinä on menty astalon kanssa pihalle. Kun kuvat tulivat julki, syyttäjän stategia oli kuinkas muutenkaan "hyökkäys on paras puolustus".

Muoks, ja edelleenkään koira ei kykene löytämään vainua sieltä minne sitä ei ikinä edes viedä. Koiraa ei koskaan käytetty tontin rajojen sisäpuolella, esim. siellä terassilla, joten on turha kuvitella että sieltä olisi voitu jotain jälkiä löytää.
Ei viety koiraa, ei! Ja silti joku kirjoittaa "Odotan muuten antiannelisteilta edelleen ilmoitusta edes yhdestä murhatutkinnasta, jonka alkututkinta olisi tehty huolellisemmin kuin mitä Ulvilassa Tähtisentiellä tehtiin. Tosiasia on, että Tähtisentiellä on tehty murhatutkinta ihan helvetin hyvin eikä sitä pysty kukaan kiistämään."

Eikö poliisikoiria opeteta seuraamaan jälkiä takajälkeen? Jos jälki katoaa paikassa B, vaikka kadulla kun kulkija on noussut autoon, eikö koira voi seurata takajälkeen paikkaan A, jossa kulkija on ennen sitä ollut?
Verijälki on myös verijälki, löysi sen sitten vaikka naapurin Pertti. Jos etupihalla olisi ollut verijälkiä, kai ne olisi voinut huomata vaikka se kuuluisa sokea Reetta, varsinkin jos sillä olisi ollut opaskoira tai ihan mikä tahansa verijäljestä kiinnostunut piski.

Kävikö tässä niin, että poliisit olivat niin varmoja Annelin syyllisyydestä, että eivät viitsineet vaivautua yön pimeydessä kovin perusteellisiin tutkimuksiin kun odottivat tunnustusta? Tulos on nyt sitten se, että ei oikein tule mitään tolkkua, kun ei ole pitäviä todisteita syyllisyydestä eikä syyttömyydestä. Eihän se ole mikään todiste syyllisyydestä, että ketään muutakaan syyllistä ei ole löytynyt. Eikä todiste syyttömyydestä, että olisi sen joku muu voinut tehdä yhtä suurella todennäköisyydellä. Oikeudenkäyntiä ajatellen löisin kuitenkin vetoa "syytön"-vaihtoehdon puolesta juuri sillä perusteella, että tässä jää aika vahva epäilys.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Ande kirjoitti:Ei viety koiraa, ei!
Tämä ei ole mikään alkututkinnan töppäys vaan suoraa seurausta siitä mitä koiralla voi tehdä ja mitä ei. En tiedä onko surmayönä perheen auto ollut tuossa missä se kuvissa seisoo, mutta joka tapauksessa kadunvarressa on seisonut poliisiautoa ja ambulanssia ja kävellyt talossa sisällä verijälkiin astuneita ihmisiä. Jos nyt sitten otettaisiin tähän koira, niin osaisiko Rekku erottaa onko pihasta johonkin suuntaan tuntikausia tapauksen jälkeen lähtevä mikroskooppinen hajuvana a) huppumiehen vai b) edellämainittujen viranomaisten jälkien päältä kulkeneen postinkantajan, uteliaan naapurin tai muun vastaavan mukana kulkeutunut? Ei osaa.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja zem »

Haluan vielä muistuttaa koiraohjaajan lausunnosta, jossa ei mainita tonttien
54 - 52 välisen rajan tarkastamisesta:
Lähdin koiran kanssa liikkeelle Tähtisentie 54 ja Tähtisentie 3 talojen välistä kadun puole ta kohti emo talojen tonttien takarajaa. Tonttien takarajalla pysäytin koiran ja ohjasin sen kulkemaan kulkusuunnassamme vasemmalle pitkin rajalinjaa. Koira meni Tähtisentie 52 ja 50 talojen takarajalle, josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle emo talojen välissä
olevalle viheralueelle. Em. talojen takarajalla koira lähti vetämään kyseisen viheralueen
suuntaan eikä jatkanut suoraan kyseistä rajalinjaa.

Viheraluetta koira jatkoi edessä olevalle Tähtisentielle saakka.

Itselleni jäi sellainen mielikuva koiran toiminnasta, että koira saattoi olla jäljellä. Täysin
varma en tästä voi olla, mutta koiranohjaajana pidin tätä hyvin mahdollisena.
Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla
peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut emo kohtaa.
Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.
Talon etupuolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi
ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella
tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.

(Jari Röppänen tapio Santaojan kuulustelemana 20.11.2009.)
Oikeudessa 2013 Röppänen todisti, että kyseinen raja "tarkasTETTIIN", mutta hän ei
muistanut missä vaiheessa (huokaus). Ja että tarkastaminen tehtiin naapuritontin (siis tontin
52) puolelta.

Asiaa paremmin tuntevat kertonevat, onko naapuritontin puolelta tarkastaminen edes
luvallista ilman tontinhaltijan lupaa? Käsitykseni mukaan kyseinen naapuri ei saanut tietää surmasta kuin vasta aamulla - ja hän oli nukahtanut laitettuaan pyykit. Eikö kyseessä ollut juuri tämä naapuri, joka näki "valoa ikkunassa" Lahti-Auerin huushollissa?

Eli mikäli tarkistaminen on tehty, tontille olisi menty ilman omistajan lupaa tämän nukkuessa - tietysti tämä kuulosta tilanteessa järkevältä, mutta kysynpä nyt kuitenkin: mitä laki sanoo?

Kun tuota käyntiä kyseisellä tontilla (Tähtisentie 52) ei Röppäsen kuulustelussa 2009 siis
kuitenkaan mainita.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Anneli Auerin toiminta "ulkopuolisen" surmaajan läsnäoll

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Oletetaan, että huppumies poistui takkahuoneen rikotusta ovi-ikkunasta ja käveli tai juoksi terassilta vasemmalle, mihin verijäljetkin viittaavat, oikaisi Auereitten tontin läpi Tähtisentie 52:lle, 52:sen läpi vastaavasti viherkaistalle, mistä koira löysi jäljen, ja tästä Tähtisentielle asfaltille, jossa koira kadotti jäljen.

Puolitoista tuntia myöhemmin paikalle tuodaan koira, joka on koulutettu haistamaan takajälkeä. Koiraa lähdetään kuljettamaan Röppäsen kertomaa reittiä.

Mitkä mahdollisuudet koiralla on ylipäätään haistaa Auereitten ikkunasta poistunut huppumies?

Täysin olemattomat.

Koira on koulutettu seuraamaan poistumisjälkeä takaperin, eli sen pitäisi haistaa huppumiehen pako Tähtisentien asfaltilta lähtöpisteeseen, eli Auereitten takkahuoneen ikkunalle. Aluksi sen kanssa kuljetaan reitti, jonka alkupuolella ei ole sille mitään kiinnostavaa. Tonttien takarajalla ei ollutkaan mitään, joten ei koiran siellä mitään pitänytkään havaita.

Viherkaistalle tultaessa koira sai jäljen ja lähti vetämään kohtaan, josta huppumies nousi autoon. Nyt ihmetellään, eikö koiran olisi pitänyt lähteä vetämään viherkaistan puolestavälistä Tähtisentie 52:n tonttia kohti, jos huppu kerran sen läpi poistui. Ei, koska koira kuitenkin näytti, mistä haju alkoi, eli hupun poistumiskohdan, koiran logiikalla jäljen alkupisteen. Ei koira pysty sanomaan, että se haju tulee tuolta, missä me ei kuljettu, mutta sen se pystyy sanomaan, mihin haju päättyy. Kai tyhmempikin poliisi tajuaa, ettei jäljen alkupiste voi olla kenenkään tontilla, muutenhan huppuäijä könöttäisi siinä vielä poliisien tullessakin. Jäljen alkupiste oli Anneli&Jukan takaovi, joten koiran piti haistaa, mihin suuntaan takaovelta lähdettiin, vasemmalle vai oikealle.

Jos poliisilla olisi ollut yhtään älliä, hänen olisi tämän viherkaistahavainnon jälkeen pitänyt kuljetuttaa koira uudestaan viherkaistaa toiseen suuntaan eli Tähtisentieltä tontin takarajaa kohti. Tällöin koira olisi todennäköisesti lähtenyt kaistan puolivälistä vetämään kohti Tähtisentie 52:n tonttia, mistä edelleen Auereitten takapihalle.

Minä en muutenkaan ymmärrä, miksi koiran olisi syyllistäjien logiikan mukaan pitänyt raahata poliisi perässään huppumiehen kotiovelle asti. Tämä olisi onnistunut vain siinä tapauksessa, että takajälkikoira olisi viety ensin huppumiehen kotiovelle, josta koira olisi takaperin tämän reittiä seuraten saattanut pystyä vetämään poliisin Auereitten takaovelle. Toisinpäin tämä ei onnistu, koska koiraa ei edes viety jäljen alkupisteelle.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Vastaa Viestiin