Kaksi kuollut kirveen iskuihin Oulun Tuirassa

[Pumpelo]

Vähän OT:a tuli mieleen tuosta tuijottavasta katseesta yhden tutun tapaus. Naispuolinen ystäväni nousi lähes tyhjään bussiin ja istuutui ikkunan viereen. Katseli ikkunasta ulos ja kuunteli musiikkia korvalapuista. Tunsi kun viereen istutaan ja yhtäkkiä nyrkki läsähtää naamaan. Hän kääntyi katsomaan ja takaisin tuijottaa somali hullun katse silmissään. Sama ukko oli sitten pahoinpidellyt muitakin naisia ja jäi siitä kiinni. Oli saanut samasta asiasta aiemminkin syytteitä mutta pääsi aina vapaalle koska pystyi vetoamaan mielenterveysongelmiin. Että näin meillä. Ystäväni olisi saanut sakot jos ei olisi mennyt oikeuteen mutta ukko käveli ulos ilman tuomiota.

Eikös nää Itä Afrikasta ja Afrikan sarvesta kotoisin olevat pureskele sitä kathia vai mitä se nyt on. Sitä kun riittävästi jauhaa yksikseen illan ja yön pimeydessä niin kait siitäkin voi joku psykoosi paukahtaa päälle niin ku maristakin.

[107]

Jälleen yksi kotouttamisprosessin hedelmä. Mikähän siinä on kun meillä Suomessa ei ihan toimi tää. Jaa niin, ei toimi muuallakaan. Onkohan se länsimaisen yhteiskunnan syy, varmaankin. Olemme rasisteja, koska emme suvaitse suvaitsematonta. Näin se homma etenee.

[devil_doll]

Jälkiviisaus on aina niin helppoa, ihan tekisi mieli kysyä että miten siihen tilanteeseen sitten olisi pitänyt mennä? Maanitellen? "Tuu ny sieltä hei, tuu ny, älä ota sitä kirvestä käteen kun tuu nätisti"...

No voi hyvänen aika sentään, väsyttämällä tietenkin. Se on paras keino saada antautumaan. Siinä on sitten kohteella aikaa päättää tappaako itsensä vai haluaako jatkaa elämää. Poliisin ei pidä rynnätä sisään pelkän kiinniottamisen himon toivossa jos asunnossa on vain tekijä, eikä uhkaa muille ole! Tässä kuoli aivan turhaan tekijä joka olisi teostaan ansainnut kovan rangaistuksen, mutta kaupan päälle tällä päättömällä toiminnalla olisi aivan hyvin voinut kuolla myös poliisi.

Paremmintietäjät taas vauhdissa. Monetko koulutukset olet itse käynyt läpi, kun noin hyvin tiedät, miten tilanteissa toimitaan?

Poliisin kuvaus tilanteesta on suorastaan klassinen Suicide By Cop (SBC). Tekijä oli myös mennyt suoraan kotiinsa odottamaan piiritystilannetta ja ilmeisimmin tilaisuutta tapattaa itsensä.

Paremmintietäjät voivat myös itse mennä omaan kotirappuun kokeilemaan, kuinka hyvin sinne tai tavan kerrostalokämppään mahtuu kerralla riviin useita mellakkavarusteisiin sonnustautuneita isokokoisia ihmisiä.

[Gladys]

No voi hyvänen aika sentään, väsyttämällä tietenkin. Se on paras keino saada antautumaan. Siinä on sitten kohteella aikaa päättää tappaako itsensä vai haluaako jatkaa elämää. Poliisin ei pidä rynnätä sisään pelkän kiinniottamisen himon toivossa jos asunnossa on vain tekijä, eikä uhkaa muille ole! Tässä kuoli aivan turhaan tekijä joka olisi teostaan ansainnut kovan rangaistuksen, mutta kaupan päälle tällä päättömällä toiminnalla olisi aivan hyvin voinut kuolla myös poliisi.

Jälkiviisaus on todellakin helppoa, samoin poliisin neuvominen jälkikäteen. Entäpä jos poliisi ei tiennyt oliko asunnossa vain tekijä? Entäpä jos poliisi ei tiennyt, onko uhkaa muille olemassa? Entäpä, jos toimintaa linjasi monta muutakin sellaista asiaa, joista meillä täällä ei ole tietoa?

[vaitiolo]

Aika moni täällä kirjoittaa, että poliisi on rynninyt asuntoon. Joku oli sitä mieltä, että olisi pitänyt ampua savu-, sokaisu- tmv. kranaatti asuntoon tai sitten vain neuvotella.
No, mitäs jos asunnossa on ollut täysi hiljaisuus, vastausta ei saatu ja kello käy vaarallisen henkilön tavoittamiseksi ja hänen asuntonsa halutaan tarkistaa ja sulkea se pois pakopaikkojen joukosta. Sitten asuntoon mentäessä henkilö kuitenkin hyökkää poliisin kimppuun haluamatta itsekään neuvotella poliisin kanssa. Miksi tämä sivuutetaan monen kirjoittajan osalla? Mielestäni tappaja itse pelasi korttinsa niin, että poliisille ei jäänyt vaihtoehtoja.

Teon vakavuuden vuoksi poliisi oli suojautunut ja valmis välittömään voiman käyttöön - olisiko etälamautin ollut riittävän nopea tuossa tilanteessa tai olisiko OC-sumute altistanut myös poliisit sille? Asunnon tarkistuksessa käytettiin poliisin mukaan vieläpä VATI-ryhmää, joten uskon voiman käytön olleen riittäviltä osin harkittua ja oikein mitoitettua.

Kommentteja...?

[Tattoo]

Mä perustan ed.viestini näkemyksen jonkinlaiseen tietoon siitä miten poliisi menee asuntoon tuollaisessa tapauksessa, kun paikalla on siihen erityisesti koulutetut miehet ja siihen vähään tietoon mikä on tulkittavissa tiedotuksesta.

Olen saanut jopa etuoikeuden harjoitella kyseisen kaltaisia tilanteita, ja tuollaiset asuntoon menemiset kilpisuojauksessa on todella hankalia, poliisilla ei myöskään ehkä ollut täyttä varmuutta onko henkilö asunnossa yksin, ja että kuka tulee vastaan ensin, pakoon ryntäävä sivullinen vai kirvesmies, joten ihan ensimmäistä vilahdukseen ei voi asetta tyhjentää. Mielestäni on hyvinkin mahdollista että kohde ehtii suorittaa ensiliikkeen ja poliisin toimiessa vieläpä tod.näk. koska ei voi asuntoon aina mennä heitteet paukkuen ja konepistooli laulaen, eikä ameriikan malliin pamauttaa kohdetta heti jos se ei astalostaan luovu.

Mielestäni poliisi ei tehnyt "rynnäkköä" koska tuskin oli täyttä varmuutta edes että henkilö on juuri "kirvesmurhaaja" ja ehkä ei välttämättä tiedetty onko edes asunnossa, ei varmaan ole haluttu myöskään liikaa aikaa käyttää yhden epäillyn asunnon ratsaamiseen. Uskoisin että jos olisi varmuudella tiedetty että kohde on asunnossa ja kirvesmurhaaja, niin naapurusto olis evakuoitu ja sisään menty vähän järeämmällä voimalla, ehkä jopa niillä heitteillä.

Tässä sisään on menty oletuksella "ehkä" ja varustauduttu sen mukaan ja siihen tyyliin sisään menty, hyökkäys on ollut nopea ja yllätyksellinen ja siihen on vastattu.

[MissHolmes]

Eiköhän poliisin olettama ole ollut, että asunnossa voi olla enemmän kuin yksi henkilö.
Tuntuisi turhan epäammattimaiselta tuudittautua ajatukseen, että vastassa on vain yksi henkilö.
Tai ettei surmaajalla ole asunnossaan panttivankia tai jopa useampaa.

[Vertebra]

Ensikertalainen täällä, mutta nyt ei voi enää suutaan pitää kiinni (ts. sormiaan irti näppäimistä).

Tätä(kin) keissiä lukeneena (terveysalan ammattilaisena), täytyy sanoa, että taitaa olla vain ajan kysymys kun tällaisia tapauksia alkaa ponnahdella esille lisääkin. Mutu-tuntumalla; ne pakolaiset, jotka Suomeen on otettu ns. "sotapakolaisena", saavat meillä Suomessa valtavan paljon apua ja tukea mt-puoleltakin..

Ja kun ajatellaan, mitä sen puolen "hoito" on ollut jo meille "oman maan kansaisille", niin voidaan vain kauhunsekaisin tuntein ja tutisevin puntein pohtia ja odottaa, mitä se tekee heille, joilla on taustalla todella pahoja traumoja (sotaa, kuolemaa, väkivaltaa, kidutusta, you name it!). En todellakaan väitä, että tässä tapauksessa näin olisi, että tekijä ylipäänsä olisi ollut ns."sotapakolainen", enkä väitä varsinkaan sitä, että olisi ollut mt-tuen piirissä JA erityisesti EN väitä sitä, että tekijä olisi sitten jäänyt ilman apua. Mistä näitä taustoja tietää, ennenkuin julkisuuteen tarkempia tietoja tekijästä annetaan. (Jos koskaan annetaankaan...)

Faktahomma vaan on se, että kaikessa säästetään ja kaikkia palveluja (ja apuja) vähennetään . Ja oikeasti, se pelottaa! En edes uskalla arvailla, pystytäänkö Suomessa vastaamaan tukien muodossa ihan kaikkeen siihen kauheuteen, mitä ihmiset ovat saaneet elämässään kokea. Rasismi kasvaa ihan taatusti tämänkaltaisten tapausten vuoksi, ja valitettavasti minuakin pelottaa se, mikä kuplan pinnan alla muhii ja odottaa räjähtämistään. (Nämä ovat tämän yksilön omia mielipiteitä. SIC!)

Tekijää millään tavalla puolustelematta, ja urhien omaisille suurta myötätuntoa osoittaen. Toivon syvästi, ettei tässä keississä ollut em. tilanteista ja olosuhteista kyse.

[sine qua non]

IL kirjoittaa tekijän aiemmasta "rikostaustasta" seuraavaa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011 ... 8_uu.shtml

Kirvessurmista epäillyn rikostausta: Suuttui puhelinkaupassa ja puri vartijaa

Torstai 15.1.2015 klo 17.50

Poliisi kertoi tiedotustilaisuudessa olleensa kerran aikaisemmin tekemisissä surmista epäillyn miehen kanssa "mitättömässä yhteydessä".

Poliisi ei tarkentanut tapahtumaa, mutta mies on tuomittu järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta helmikuussa 2013 sakkorangaistukseen.

Rikos tapahtui tammikuussa 2011 Oulussa. Mies oli mennyt puhelinmyymälään, josta vartija tuli poistamaan hänet. Mies riuhtoi itsensä irti kuljetusotteesta, ja kun vartija otti miehen hallintaotteeseen, tämä puri vartijaa ranteesta.

Oikeuden mukaan mies esti väkivaltaa käyttämällä vartijaa suorittamasta työtään.

Poliisin esitutkinnassa mies tunnusti olleensa liikkeessä ja kertoi yrittäneensä purra vartijaa.

Oikeudessa mies kuitenkin kiisti syytteen ja teonkuvauksen kokonaisuudessaan. Hän myönsi yrittäneensä purra vartijaa, mutta hänen mukaansa vartija käytti tarpeetonta voimaa häntä vastaan ja pahoinpiteli häntä.

Vartija kertoi oikeudessa tulleensa puhelinliikkeeseen, kun myymäläpäällikkö keskusteli miehen kanssa puhelinsopimuksesta.

Miehen mukaan hän oli ostanut kaksi päivää aikaisemmin liikkeestä puhelimen, jonka kuulokkeet tai navigaattori eivät toimineet. Hän olisi halunnut vaihtaa puhelimen uuteen, mutta myymälän henkilökunta ei siihen suostunut, vaan he kehottivat viemään puhelimen huoltoon.

Käytös muuttui aggressiiviseksi

Miehen käytös muuttui aggressiiviseksi, kun myymäläpäällikkö kertoi hänelle, ettei tehtyä sopimusta voi muuttaa. Myös vartija yritti keskustella miehen kanssa.

Vartija kertoi nostaneensa kätensä miehen olkapäälle ja pyytäneensä tätä poistumaan liikkeestä. Mies sanoi vartijalle, ettei hän ole varas vaan asiakas. Silti vartija pyysi häntä poistumaan.

Mies muuttui entistä aggressiivisemmaksi. Kun vartija lähti taluttamaan miestä ulos liikkeestä, tämä riuhtaisi itsensä irti ja nosti nyrkkinsä pystyyn.

Vartija yritti käyttää kaasusumutinta taltuttaakseen miehen, mutta kattotuuletin puhalsi sumun lattialle. Tämän jälkeen vartija työnsi miehen voimalla ulos, jolloin he molemmat liukastuivat jäisellä tiellä.

Miehen mukaan vartija piti häntä kiinni paidasta ja kurkusta niin, että hänen oli vaikea hengittää ja nähdä.

Vartija sai maassa makaavasta miehestä hallintaotteen, jolloin tämä puraisi häntä ranteesta. Miehen mukaan vartija sanoi hänelle "teen tästä jätkästä selvää".

Ohikulkija tuli hätiin ja tarjosi apuaan. Vartija pyysi häntä ottamaan käsiraudat vyöltään ja laittamaan ne miehen käsiin. Hetken päästä poliisit tulivat paikalle.

Oulun käräjäoikeus piti vartijan kertomusta uskottavana ja se katsoi miehen syylliseksi järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen. Mies tuomittiin 20:een kuuden euron päiväsakkoon, joten hänelle tuli maksettavaa 120 euroa.

TIIA PALMÉN
[email protected]

[ektr]

Ystäväni tuttu näki tapauksen ja väittää: Baarin asiakas tapettiin ensin. Tekijä lähti saman tien pois, baarin työntekijä meni perään, ulos asti (Miksi ihmeessä???) ja sai myös kirveestä.

Eikös tässäkin ketjussa ole ollut, että baarin työntekijä kuoli ensin ja nimenomaan sisälle?

[mielikki]

Eiköhän poliisin olettama ole ollut, että asunnossa voi olla enemmän kuin yksi henkilö.
Tuntuisi turhan epäammattimaiselta tuudittautua ajatukseen, että vastassa on vain yksi henkilö.
Tai ettei surmaajalla ole asunnossaan panttivankia tai jopa useampaa.

Kerrankin järkevä kommentti poliisin työstä,tässä jutussa.
Ei poliisin tarvi oman henkensä kustannuksella heittää arpaa,ammutaanko vaiko jos tulisi kirveen heiluttaja järkiinsä?!

[Belker]

"Pohjolan Dirty Harry posautti viattoman pakolaisraukan aivot seinille ja roiski hurmeet pitkin puhtaita lattioita. Uhri koki julman kuoleman, kun poliisi teki hänestä siivilän kaikkein pyhimmässä eli omassa kodissa...?"

Vai meniköhän se noin? Toivottavasti poliisia ei aleta syyllistää ja murhamiehestä tehdä uhria. Yllä oleva oli malli, jollaista paatuneet vääristelijät voisivat käyttää. Kuten Charlie Hebdon -casessa joku sanoi, että WTC-iskut olisivat jenkkien temppuiluja ja tekijät koneissa syyttömiä.

IMO Oulun poliisi toimi asiallisesti kliinisellä tarkkuudella. Koko tapahtumasarja oli turha, mutta tällaista sattuu joskus

[Mies77]

Poliisille kiitokset hyvästä toiminnasta ja lopputuloksena säästyi varmasti iso kasa valtion rahaa vaikka paloihan sitä jo nytkin aikalailla paljon,onhan aiempiakin hälytyksiä ollut alueella.
Uhrien omaisille ja ystäville tämä on raskas asia.
Nyt sitten jatkosta päätämme itse, äänestämällä ja OMILLA päätöksillä.Ongelmia tänne haalineet virkamiehet/-naiset ulos viroistaan ja maahanmuuttovirastoon uudet tuulet puhaltelemaan,jälleen kerran kantaväestön tavikset saivat maksaa kovan hinnan päättäjiemme tunaroinnista.Pian kello on 13.00 ja saamme seurata virallista totuutta tiedotustilaisuuden muodossa.
Äänestäkää tulevissa vaaleissa.

Arvasinkin että tää chatti on persujen jytkystä ja vastuunpakoilusta mielensä pahoittaneiden itkuhuone. Nyt sanat kovenee kun vaalit lähenee. Vahinko että teidänlaisia rasistisia mätäpaiseita tässä maassa vielä on, saunan taakse joutais kaikki rasistit.

Sinä se olet kova arvailemaan,totuus onkin sitten toinen juttu...meinaatko että moniosaajia täytyy ahkerammin vaan ottaa maahan kun niin hyvin sopeutuvat,muutamaa "yksittäistapausta" lukuunottamatta.Sinunlaiset mätäpaiseet mädättävä Suomen,se on totuus joka ei muutu.

[pikas.so]

Sekalainen kuvio kertakaikkiaan = keskustelijat.

Missä on suomalainen itsetunto. Ei kai se enää juonnu vanhoista?

Sellainen kalpea tilanne on ihmisten kesken, kun työttömyyttä ja muita talousongelmia, erakoitumista ja kuitenkin asutaan samassa rapussa, mut HEI:tä ei sitten sanota kuukausiin, mutta lehdistä siten luetaan, kunka muuttunut persoona. Olemme siis irtautneet jo omasta ja toisten hyvästä. Hei kamoon.

Kurjinta on ollut nähdä, että suomalaiset kotikonnun kansa on hyljännyt uskonsa ja irtautunut kirkostaan veronmaksun vuoksi ja itkenyt, ettei kirkko ole antanyt vastineeksi yhtään mitään. Miettikää tätä.

En tiedä, mutta pakolaisten virtaa tuskin voimme yksittäin estää, mutta miten me voimme tehdä sen paremmaksi.

[hannu hanhi]

Poliisin toiminnasta jää kyllä se kuva, että Suomi on edelleen lintukoto. Youtube on pulollaan amerikkalaisten poliisien takaa-ajovideoita, joissa lopussa 10 poliisia rynnäköi aseineen liikennehurjastelijan kimppuun. Tämä tapahtuu ennen kuin on mitään varmuutta, onko takaa-ajettavalla mitään asetta.

Tässä oli taas poliisilla tiedossa, että mies oli tappanut kirveellä kaksi ihmistä täysin sattumanvaraisesti. Poliisi silti päätti mennä oven taakse selivttämään tilannetta siten, että tappaja meinasi saada poliisinkin hengiltä. Vaikka mies tiedettiin vaaralliseksi, silti varustusta lukuun ottamatta tuo muistuttaa lähinnä tavallista kotikäyntiä.

Poliisin kynnys ampua pitäisi olla tällaisessa tapauksessa selvästi matalampi. Lähtökohtana olisi pitänyt olla, että tappaja ammutaan hyvin herkästi, jos hän ei tottele heti käskyjä. Ampuminen pitäisi poliisin turvallisuuden vuoksi tapahtua siten, että poliisin henkeä ei tämän tapauksen tavoin vaaranneta. Naurettavaa, että tällaisesta tapahtumasta KRP tekee rikostutkinnan.